rkopka am 01 Sep 2021 09:55:30 Acki hat geschrieben:Leute in Städten brauche gar kein Auto!
Das kommt auch drauf an, was und wie man unterwegs ist. Wenn man günstige Öffiverbindungen hat und selten irgendwas transportieren will, geht es. Wenn man aber nicht so gut liegt, braucht man sehr viel länger als mit dem Auto. Wenn man nach der Arbeit zum Hobby/Sport will, vielleicht noch mit Equipment, dann sind das Rad oder Öffis auch kaum eine Alternative. Ich bin noch nicht soweit draußen in der Stadt, nur sind die Linien wie üblich sternförmig angelegt. Mein Arbeitsweg liegt aber senkrecht zu den Linien, was bedeutet, daß man mehrmals umsteigen muß und viel mehr Weg zurücklegt. Ich brauche mit Auto selbst bei mehr Verkehr 15-20min mit dem Auto. Mit Öffis etwa 1h plus einige Fußstrecke. Für einen Pendler in Tokio wäre das wohl immer noch sehr kurz, aber 1,5h pro Tag mehr "verloren" ist für mich nicht verlockend. Ohne Auto bedeutet also, man muß den richtigen Wohnort und Arbeitsplatz und die passenden Hobbies haben, damit es bequem funktioniert. Wenn das nicht zutrifft, verliert man sehr viel Zeit oder muß seine Interessen aufgeben oder verschieben. Und im Stadtcenter zu wohnen oder gar ein Haus zu haben, kann sich kaum noch jemand leisten. RK
Dachfalter am 01 Sep 2021 10:52:46 chrisc4 hat geschrieben:Dann hoffe ich für dich, dass du nach dem Winter immer noch so davon begeistert bist!
Gruß
Hans
Und warum? Was kannst Du mir als Deine negativen konkreten Erfahrungen nennen, damit ich mich bereits jetzt seelisch und moralisch darauf vorbereiten kann?
MoniDieter am 01 Sep 2021 12:07:21 Hallo Holger,
beide Beispiele sind auf die breite Masse der "normalen" Transportleistungen nicht übertragbar. Die Feuerwehr fährt zum Einsatzort, was eine kurze Strecke bedeutet und hat für den Notfall einen Verbrenner. Das heißt, ohne Verbrenner nicht mal als Studie einsatzbereit.
Bei dem LKW fehlt mir die Angabe was er noch für eine Ladekapazität hat. Er wird angepriesen als der LKW mit der größten LKW Batterie Europas und der Sinn der Übung war der Eintrag in das Guinness-Buch. Mit ausgeladenem Anhänger mit Batterie und bergab wäre er vielleicht 3 Tage gefahren. Der Sinn der Übung?
Die technischen Möglichkeiten im Bereich NFZ sind sehr begrenzt um nicht zu sagen marginal.
Im PKW- Bereich und auf überschaubaren Strecken ist der Elektroantrieb praktikabel, im Fahrradbereich boomt es. Aber im mittelschweren und schweren Verkehr auf Strecke, und da sind wir mit unseren WoMos dabei, reicht es ehrlicherweise bisher und auf weitere Sicht nur zum Anfahren.
Unsere Stadtbusse in Göttingen fahren elektrisch 500 mtr durch die Innenstadt, der Rest geht wie gehabt mit Diesel. Dafür ist wie gesagt ein zweistelliger Millionenbetrag geflossen.
Ich wehre mich garnicht gegen Elektromobilität aber warum muß es so ausschließlich und krampfhaft sein? Und noch einmal:
im Bereich Nutzfahrzeuge wird eine höhere Energiedichte gebraucht. Die ist mit den bekannten elektrischen Lösungen nicht erreichbar. Da kann man noch so viele hinkende Studien veranstalten.
Gruß Dieter
BiggiK am 01 Sep 2021 16:33:14 Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Er wird bestimmt begeistert sein, denn er steigt morgens in sein vorgewärmtes Auto, muss nicht kratzen und fährt los. Sicher verbraucht der Wagen im Winter mehr Energie, in erster Linie für das heizen, aber ein kalter Akku ist auch nicht so leistungsfähig. Damit lernt man aber umzugehen und wenn die Infrastruktur passt, idealerweise zu Hause eine lademöglichkeit besteht, ist auch der Winter kein Problem. Die Vorurteile kommen immer von Leuten, die selber kein Elektroauto fahren. Die sehen Probleme, die in der Praxis gar nicht vorhanden sind. Gruß Birgit
Rockerbox am 01 Sep 2021 16:48:47 Birgit,
ich geb dir vollkommen recht, aber bitte richtig zitieren, das Zitat stammt nämlich NICHT von mir, sondern von Hans aka chrisc4 .....
Navigatore am 01 Sep 2021 16:56:06 ... und die immer "alles easy" sagen, müssen nicht 60 Kilometer oder noch mehr zur Arbeit fahren und sich dabei jeden Tag ein bis zwei Stunden oder noch mehr durch Staus in das nächste urbane Zentrum durchkämpfen.
Die begrenzte Reichweite bei dem von Dir beschriebenen Betrieb dürfte wohl außer Frage stehen. Dann immer zu behaupten, dass andere keine Ahnung haben, nur weil die eben damit nicht klar kommen und schon gar nicht bei Temperaturen unter 10 Grad in einem ungeheizten Auto an einer Ladesäule herum stehen wollen, darf man ruhig ernst nehmen
Bei wem es passt, der soll sich doch ein nicht gerade günstiges E-Auto kaufen und die noch ungewisse Zukunft genießen. Man sollte aber respektieren, dass es sehr, sehr viel mehr Menschen gibt, bei denen es aus vielen Gründen absolut nicht passt und in absehbarer Zukunft auch nicht oder nie passen wird.
BiggiK am 01 Sep 2021 22:11:13 Rockerbox hat geschrieben:Birgit,
ich geb dir vollkommen recht, aber bitte richtig zitieren, das Zitat stammt nämlich NICHT von mir, sondern von Hans aka chrisc4 .....
Entschuldige bitte mein falsches Zitat, aber die Antwortenfunktion ist echt nicht gut gelöst. Die Zitate sind oft zu lang und beim rausschneiden passiert es dann, dass versehentlich falsche Stellen gelöscht werden, bzw das falsche stehen bleibt. Ich gebe mit wirklich Mühe, finde die Funktion aber verbesserungsfähig. Gruß Birgit
BiggiK am 01 Sep 2021 22:16:17 Navigatore hat geschrieben:... und die immer "alles easy" sagen, müssen nicht 60 Kilometer oder noch mehr zur Arbeit fahren und sich dabei jeden Tag ein bis zwei Stunden oder noch mehr durch Staus in das nächste urbane Zentrum durchkämpfen.
60 km pendelstrecke sind für die modernen Elektroautos perfekt, egal ob Sommer oder Winter. Aber ich gebe dir in soweit Recht, dass nicht für jeden die heutige Technik und Infrastruktur passend ist. Ich sehe in den letzten Monaten so viele Elektroautos wie nie zuvor, also muss es ja doch für viele passen. Gruß Birgit
Tinduck am 02 Sep 2021 08:17:40 BiggiK hat geschrieben:Ich sehe in den letzten Monaten so viele Elektroautos wie nie zuvor, also muss es ja doch für viele passen.
Gruß Birgit
Und wie viele davon, denkst Du, sind Privateigentum? Ich würde mal aus dem Bauch heraus schätzen, deutlich unter 50%. Genau wie bei den dicken Oberklasse-Limousinen und Monster-SUVs a la Q7. bis denn, Uwe
Stefan-Claudia am 02 Sep 2021 09:59:56 BiggiK hat geschrieben:Die Vorurteile kommen immer von Leuten, die selber kein Elektroauto fahren. Die sehen Probleme, die in der Praxis gar nicht vorhanden sind. Gruß Birgit
WIR sind die guten, die besten, die schlauesten, die Umweltretter, denn wir fahren Klimafreundlich ! Das ist schlicht verlogen !In Südamerika wird Lithium abgebaut und dass beim abbau werden viele Chemikalien zum Lösen des Lithiums eingesetzt. Und es wird in einer der Heißesten Zonen der Welt unmengen an Grundwasser verbraucht. Dort pumpen sie jedes Jahr mehr als 63 Milliarden Liter Salzwasser aus den tieferen Schichten der Wüste nach oben ... pro Sekunde fast 2000 Liter. Bildergebnis für lithium-abbau wasserverbrauch Für die Erzeugung eines großen TESLA Akkus (100 kWh) werden ca. 7-10 kg reines Lithium benötigt. Dafür muss ca. 14.000 Liter Wasser aufgewendet werden. Sehr zu empfehlen ein Beitrag von Prof. Harald Lesch :arrow: --> Link
Humbert am 02 Sep 2021 11:27:10 Stefan-Claudia hat geschrieben:Für die Erzeugung eines großen TESLA Akkus (100 kWh) werden ca. 7-10 kg reines Lithium benötigt.
Dafür muss ca. 14.000 Liter Wasser aufgewendet werden.
Wie lange brauchst du, um diese 14.000 Liter Wasser bei dir die Toilette hinunter zu spülen?
Tramp678 am 02 Sep 2021 12:21:56 Den Prototyp von Knaus finde ich recht interessant, ist man hier doch mal recht innovativ. Wenn es schon die E.Mobilität sein soll, stellt sich bei mir die Frage, warum nimmt man nicht einen kleinen 2-Zylinder mit 6-800cm³? Der hätte genug power, mit geringen Drehzahlen und entsprechnd wenig Emisssionen einen Generator zu betreiben, der einen Akku lädt und nebenbei den E-Motor versorgt. Aber da fängt die Schweinerei ja schon an: bei der Akku-Herstellung werden schon die meisten Umweltsünden begangen, sieht nur keiner, weil die Rohstoffe nicht im "grünen" Deutschland gefördert werden! Ist genauso ein Schwachsinn wie der Bio-Diesel! Damit (hauptsächlich) Deutschland mit Biodiesel fahren kann, wurde in Indonesien Brandrodungen begangen, um Ölpalmen anzubauen. Das dabei freigesetzte CO2 benötigt 100 Jahre um wieder gebunden zu werden! Eine bravouröse Glanzleistung  egal, Hauptsache Deutschland fährt grün  Wir haben mit der heutigen Dieseltechnologie mit die saubersten Diesel überhaupt. Warum fahren wir nicht mit synthetischem Diesel ??? Da ist wohl die Mineralöl-Lobby so stark, daß sie eine Zulassung in Deutschland verhindert. Angeblich könnte die Haltbarkeit der Motoren nicht gewährleistet werden. Im Ausland werden andere Motoren gefahren, die vertragen nämlich synthetischen Diesel  Zu dem gibt es eine Dieseltechnologie, die den Verbrauch sehr stark reduzieren würde: --> Link
palstek am 02 Sep 2021 13:38:53 Stefan-Claudia hat geschrieben:Für die Erzeugung eines großen TESLA Akkus (100 kWh) werden ca. 7-10 kg reines Lithium benötigt.
Dafür muss ca. 14.000 Liter Wasser aufgewendet werden.
Sooo viel? Meine Güte, das ist ja fast soviel, wie man für ein Kilo Rindfleisch braucht! Je nach Quelle sind es auch nur 4000 Liter für einen 64-kWh-Akku, dies entspricht rund 35 Tassen Kaffee oder einer halben Jeans. Nachzulesen u.a. in der Auto-Motor-Sport, die jetzt nicht gerade als links-grünes Öko-Magazin bekannt ist: --> LinkDas ist das Problem mit den großen Verbrauchszahlen: für sich allein klingen sie gewaltig, aber im Vergleich zu anderen Produkten relativieren sie sich schnell. Zum Thema Winter: Ja, die Reichweite schrumpft, von ca. 480 km im Sommer auf rund 400 km. Dafür nehme ich in Kauf, dass der Wagen in Minutenschnelle warm ist, falls ich mal vergessen habe, ihn 5 Minuten vor der Abfahrt per App vorzuwärmen. Auch auf das Eiskratzen muss ich jetzt meistens verzichten. Ist schon hart, so ein Winter im E-Auto. :D
Stefan-Claudia am 02 Sep 2021 14:12:38 Es geht hier nicht um Rindfleisch oder die Toilettenspülung.
Für mich ist es verlogen, wenn wir uns hier auf die Schulter kloppen und uns auf Steuermittel finanziert
auf Umwelt- und Klimaschützer machen,
gleichzeitig aber die Umwelt in anderen Teilen der Welt verseucht wird.
Dazu kommt noch das alte Autos mit immer noch der alten Technik nach Afrika exportiert werden,
damit die dann die Abgase ohne Katalysatoren ! in die gleiche Luft blasen die es nun mal global gibt.
Und das bis sie Schwarz werden ! 8)
OT: Unseren alten Holzofen dürfen wir nicht mehr betreiben, da kein Feinstaubfilter vorhanden.
Aussage vom Schornsteinfeger: verkaufen sie ihn nach Polen, die kaufen diese Öfen gerne und dürfen ihn auch weiterhin betreiben...
Wenn der Wind also aus Osten bläst... :roll:
Navigatore am 02 Sep 2021 14:37:06 palstek hat geschrieben:Zum Thema Winter: Ja, die Reichweite schrumpft, von ca. 480 km im Sommer auf rund 400 km. Dafür nehme ich in Kauf, dass der Wagen in Minutenschnelle warm ist, falls ich mal vergessen habe, ihn 5 Minuten vor der Abfahrt per App vorzuwärmen. Auch auf das Eiskratzen muss ich jetzt meistens verzichten. Ist schon hart, so ein Winter im E-Auto. :D
Man oh man, was für eine Diskussion. Das gab´s alles schon lange bevor die Autokonzerne aus der Flottennot heraus mit dem Batterieauto bis zur Etablierung einer besseren Lösung auf Kundenfang gingen .... von Eberspächer, Webasto und Co. Die funktionieren sogar, wenn man an der Tanke warten muss :wink: . Und die Garage war schon erfunden, da haben wir darin noch Pferde untergestellt. Lasst euch mal was Neues einfallen.
rkopka am 02 Sep 2021 14:39:16 Stefan-Claudia hat geschrieben:Dazu kommt noch das alte Autos mit immer noch der alten Technik nach Afrika exportiert werden, damit die dann die Abgase ohne Katalysatoren ! in die gleiche Luft blasen die es nun mal global gibt.
Aber ist es sinnvoller (Abwrackprämie), noch recht neue einwandfreie Fahrzeuge einfach zu verschrotten und dafür mit viel Energie neue Wagen zu bauen ? Nur damit diese etwas weniger Schadstoffe abgeben ? Oft scheint mir Vorteil und Aufwand nicht komplett durchgedacht. Auf anderem Gebiet sehe ich die Diskrepanz bei nachgerüstetem Hausvollwärmeschutz. Das Material hält nach üblichen Angaben nur z.B. 20 Jahre. In der Zeit spare ich finanziell maximal soviel, wie mich der Wäremeschutz kostet. Und nachher gibt es Unmengen an Styropor, die ich für weiteres Geld entsorgen muß !? Damit meine ich nicht, daß neue Autos oder Häuser noch wie in den 70ern gebaut sein sollen. Aber bei älteren Objekten ist eine Nachrüstung oder Verschrottung IMHO in vielen Fällen auch nicht besser für die Umwelt. Und bis Li Akkus vernünftig (sauber, rentabel) recycled werden können, wird es auch noch dauern. RK
palstek am 02 Sep 2021 15:03:51 Navigatore hat geschrieben:Lasst euch mal was Neues einfallen.
Jo, das sagt der Richtige.... :lol: Ein paar Beiträge weiter oben schwurbelst du was von den 60-km-Pendlern, die das mit dem E-Auto nicht machen können und ohne Heizung an der Ladesäule frieren müssen. Sorry, das sind einfach nur substanzlose Vorurteile, die du von dir gibst, und die kann ich problemlos widerlegen. Zum Thema Webasto & Co: Es ist wohl so, dass die die wenigsten Verbrenner eine Standheizung haben, i.d.R. auch nur hochpreisige. Bei E-Autos ist es Standard, genau wie eine Aufheizgeschwindigkeit, bei der keine Webasto mitkommt. Dennoch glauben hier manche, im Winter müsse man mit Mantel und Zipfelmütze fahren, um nicht zu erfrieren, wie weiter oben geschrieben wurde. Es verlangt ja niemand, dass jeder sofort auf E-Autos und E-Womos umsteigt. Ich sage auch nicht, dass E-Autos derzeit für alle Anwendungsfälle geeignet ist. Wenn man bei dem Thema aber mitreden will, sollte man sich wenigstens mal mit den Basics beschäftigt haben, bevor man diese Technologie mit haarsträubenden Argumenten verteufelt.
Tinduck am 02 Sep 2021 15:21:17 Hier mal ein ganz anderer Blickwinkel auf die Diskussion. --> Linkbis denn, Uwe
BiggiK am 02 Sep 2021 15:52:15 Tinduck hat geschrieben:Hier mal ein ganz anderer Blickwinkel auf die Diskussion. --> Linkbis denn, Uwe
Der Artikel trifft es genau. Gruß Birgit
Navigatore am 02 Sep 2021 17:01:02 palstek hat geschrieben:Ein paar Beiträge weiter oben schwurbelst du was von den 60-km-Pendlern, die das mit dem E-Auto nicht machen können und ohne Heizung an der Ladesäule frieren müssen. Sorry, das sind einfach nur substanzlose Vorurteile, ....
Wenn man bei dem Thema aber mitreden will, sollte man sich wenigstens mal mit den Basics beschäftigt haben...
Na ja, ich gebe zu, DEINE Erfahrungen kann ich mir einfach nicht leisten. Bei uns war es halt nur ein Smartie. Beschafft hatten wir ihn, um ihn auch mit dem Womo auf Reisen mitnehmen zu können. Ich will mich kurz fassen. Es war eine Entäuschung und eine teure noch dazu. 140 Kilometer Reichweite sind im Winter schnell deutlich unter 100 geschrumpft. Da kommt man dann beim ersten Stau auf dem Weg zum 60 Kilometer entfernten Arbeitsort ganz schnell so ins Schwitzen, dass man auf eine Heizung ohnehin getrost verzichten kann, welche die Reichweite noch mehr verkürzt hätte. Im Urlaub war es ein totales Disaster, weil laden beispielsweise im schönen Süden Italiens oder an der Küste Dalmatiens zum :cry: war. Und Anschaffungskosten, Batteriemiete und Stromkosten waren auch noch teurer als ein vergleichbarer Benziner. Ich weiß daher schon, warum ich mich den Stromern nicht anschließen will. Und ich will auch schon gar nicht ein Vermögen für Oberklassefahrzeuge ausgeben (die hier offensichtlich jeder fährt, der für E-Autos schwärmt), die mir dann den von Dir beschriebenen Komfort für viel zu viel Geld liefern können. Oder mir ständig was Neues kaufen, weil technisch nichts so schnell gealtert ist wie unser Smartie. Wobei wir dann wieder bei Uwes verlinktem Artikel wären.
palstek am 02 Sep 2021 20:53:38 OK, ich verstehe, die frühen Elektro-Smarts waren eher für Hartgesottene und hatten teilweise auch Probleme mit den Ladegeräten, aber die Technik entwickelt sich weiter. Mein "Oberklassefahrzeug" bekommst du bei meinem Händler in absoluter Vollausstattung für rund 35 TEUR (nach Förderung und Rabatt). Ist jetzt kein Schnäppchen, aber jetzt auch nicht so furchtbar viel. Eine Bekannte von mir fährt ein Schwestermodell im Gewerbeleasing für 10.000 km/Jahr, ca. 75 Euro/Monat netto.
BiggiK am 02 Sep 2021 22:26:09 Navigatore hat geschrieben:Na ja, ich gebe zu, DEINE Erfahrungen kann ich mir einfach nicht leisten. Bei uns war es halt nur ein Smartie. Beschafft hatten wir ihn, um ihn auch mit dem Womo auf Reisen mitnehmen zu können.
Na ja, du hattest dich offensichtlich vor dem Kauf nicht gut informiert und der Wagen war für deinen einsatzzweck einfach ungeeignet. Ich fahre heute einen Seat mii mit einer sommerreichweite von ca 300 km und vorher einen e-up mit der halb so großen Batterie. Beide Fahrzeuge sind sparsam, aber der e-up wäre im Winter bei 120 km pendelstrecke auch nix gewesen für deine Ansprüche. Aber man kann ja nicht deshalb die ganze Technik als unfähig bezeichnen, nur weil man beim Kauf die Reichweite nicht richtig berücksichtigt hat. Ich behaupte ja auch nicht alle Wohnmobile sind Mist, weil ich mit meiner Zuladung nicht klar komme. Wer sich vorher gut selbst informiert, findet heute auch ein Fahrzeug das zu ihm passt. Ob man es sich dann leisten kann oder will, steht auf einem anderen Blatt. Gruß Birgit
Navigatore am 02 Sep 2021 22:33:36 Ja Biggi, Du hast natürlich Recht. Hätte ich Dich bloß früher kennen gelernt ;D
Dirkulation am 03 Sep 2021 07:32:53 palstek hat geschrieben: Mein "Oberklassefahrzeug" bekommst du bei meinem Händler in absoluter Vollausstattung für rund 35 TEUR (nach Förderung und Rabatt). Ist jetzt kein Schnäppchen, aber jetzt auch nicht so furchtbar viel. Eine Bekannte von mir fährt ein Schwestermodell im Gewerbeleasing für 10.000 km/Jahr, ca. 75 Euro/Monat netto.
Es ändert nichts daran, dass die großen Vollelektrischen umwelttechnisch eine Katastrophe sind. Und das ganze ist deshalb bezahlbar, weil die Steuerzahler dafür mitbezahlen und in Entwicklungsländern Natur und Menschen auch noch ausgenutzt werden. Wie man darauf stolz sein kann? Die Studie aus nicht rein elektrischem Antrieb ist spannend.
Dachfalter am 03 Sep 2021 07:39:38 Dirkulation hat geschrieben:Es ändert nichts daran, dass die großen Vollelektrischen umwelttechnisch eine Katastrophe sind.
... in Entwicklungsländern Natur und Menschen auch noch ausgenutzt werden.
Wie man darauf stolz sein kann?
Dann musst Du aber konsequenter Weise auch auf Handy und Notebook verzichten, denn die Akkus dieser Wegwerfprodukte in ihrer Gesamtheit ebenso viele Ressourcen verbrauchen wie derzeit die Produktion von E-Auto Akkus.
Dirkulation am 03 Sep 2021 10:52:30 Dachfalter hat geschrieben:
Dann musst Du aber konsequenter Weise auch auf Handy und Notebook verzichten, denn die Akkus dieser Wegwerfprodukte in ihrer Gesamtheit ebenso viele Ressourcen verbrauchen wie derzeit die Produktion von E-Auto Akkus.
Ist ein gutes Argument. Ich denke aber, dass man unterscheiden muss. Ganz zu verzichten, wird bei einigen Dingen kaum machbar sein. Der erste Schritt sollte die Suche nach besseren Alternativen sein. Da wo man gar nicht verzichten kann oder will, da sollte man es zumindest reduzieren. Eine Welt ohne Smartphone, Laptop, E-Autos wird es mittelfristig nicht geben. Wenn jeder beim Konsumieren nicht nur danach entscheidet, was man gerne hätte, sondern auch die Umweltbelastung und über Alternativen nachdenkt, dann ist das schon ganz gut. Wenn jeder auch bereit ist, sich ab und zu zu verändern oder einzuschränken, noch besser. Das e-Wohnmobil ist eine weitere Alternative, die noch weiter entwickelt werden wird, denke ich.
palstek am 03 Sep 2021 10:54:16 Dirkulation hat geschrieben:Es ändert nichts daran, dass die großen Vollelektrischen umwelttechnisch eine Katastrophe sind.
Diese Ansicht ist vielfach widerlegt, sie stimmt einfach nicht - vielleicht abgesehen von Autos mit unnötig großen Monster-Batterien und -Motoren. Hier nur ein paar schnelle Quellen zum Einlesen: --> Link--> LinkDie Gesamtbilanz spricht eindeutig für E-Antriebe über Batterien, sofern es der Einsatzzweck zulässt. Dazu kommt, dass alleine für die Produktion von Kraftstoff für 100 km eines Durchschnitts-PKWs ein Durchschnitts-E-Auto rund 50 km fahren könnte. Wasserstoff und synthetische Kraftstoffe benötigen im Vergleich zur Batterie 3 bzw. 5 mal soviel Energie zur Produktion und sind umwelttechnisch erst dann eine Alternative, wenn uns Strom aus erneuerbaren Energien zu den Ohren rauskommt. Nichtsdestotrotz können diese Energieträger sinnvoll sein, wo Batterien nicht leistungsfähig genug sind. Die Batterietechnik entwickelt sich außerdem weiter, der Bedarf an problematischen Rohstoffen wird sinken.
Dachfalter am 03 Sep 2021 11:28:42 Selbst herkömmlicher Diesel verbraucht von der Erschließung der Ölquelle über die Förderung, Aufbereitung, Transportwege bis zur Zapfpistole eine Unmenge Energie - vor allem Strom. Und daß dieser rein aus Solarzellen kommt, glaube ich nicht.
Ich habe neulich einen Bericht gesehen, (Quelle ist mir nicht geläufig) in dem für 7l Diesel irgendwas um die 40kWh Strom genannt wurde. Ich hab dann überschlagen und festgestellt, daß mein Berlingo Diesel dann etwa doppelt so viel Strom braucht wie mein vollelektrischer Fiat 500.
Ich habe Diese Zahlen nicht nachrecherchiert. (Ist aber auch nicht nötig, weil vermutlich auch kaum einer der E-Auto-Verteufler seine Argumente belegen kann...)
Und jetzt ess ich zu Mittag und setz mich dann in meinen Luigi, mach das Cabrio auf und brause mit einem voraussichtlichen Durchschnittsverbrauch von um die 10 kWh/100km in die Arbeit. Dabei hör ich italienische Schlagermusik und freu mich auf meinen Cappucino am Arbeitsplatz.
Tinduck am 03 Sep 2021 13:05:50 Dachfalter hat geschrieben:Und jetzt ess ich zu Mittag und setz mich dann in meinen Luigi, mach das Cabrio auf und brause mit einem voraussichtlichen Durchschnittsverbrauch von um die 10 kWh/100km in die Arbeit. Dabei hör ich italienische Schlagermusik und freu mich auf meinen Cappucino am Arbeitsplatz.
Fehlt nur noch Ornella Muti auf'm Beifahrersitz :D bis denn, Uwe
Navigatore am 03 Sep 2021 13:50:51 Ornella Muti? ... Oh Gott, sind wir alt geworden :lach: :lach:
palstek am 03 Sep 2021 17:35:00 Die ist mittlerweile auch Ornella Omi. :D
Tinduck am 03 Sep 2021 17:38:13 Ja, aber damals…. :oops: ja, wir sind alt geworden.
bis denn,
Uwe
teuchmc am 03 Sep 2021 21:49:22 Tinduck hat geschrieben:Hier mal ein ganz anderer Blickwinkel auf die Diskussion. --> Linkbis denn, Uwe
Moin! So siehts aus. Man muß sich nur die Jünger des angebissenen Apfels anschauen, wenn man wie auf Entzug vor irgendwelchen Läden tagelang kampiert für ein neues Handtelefon. Ich bin auch „schwer begeistert“ die E-Fahrzeuge durch meine Steuern mitzufinanzieren, damit sich das Ökobildungsbürgertum gut fühlen kann/darf. Danke für nix. Aber macht mal , ihr Batterieauto-Jünger. Sonnigen weiterhin. Uwe
Gast am 03 Sep 2021 21:55:51 teuchmc hat geschrieben:...Danke für nix...
Hallo, ich habe gerne dir dein hart erarbeitetes Geld abgenommen... lass mich rechnen... 4.500 Euronen, um mir einen PHEV zu leisten. Danke dafür!
teuchmc am 04 Sep 2021 08:22:13 Moin! Wer sich für 2 Reisen jeweils ein Kfz zu gelegt hat, springt wohl auch auf jeden Zug auf , welcher als sogenannter Trend Fahrt aufnimmt. Den Artikel, wenn gelesen, nicht verstanden. Aber mach mal….
Und ich gebe ja gerne für den treuen Mainstreambürger zum Erfüllen des/der„Guten-Gewissen“-Gefühls/ Überzeugung.
Sonnigen weiterhin. Uwe
Navigatore am 04 Sep 2021 09:24:52 Stefan-Claudia hat geschrieben: ....pumpen sie jedes Jahr mehr als 63 Milliarden Liter Salzwasser aus den tieferen Schichten der Wüste nach oben ...
pro Sekunde fast 2000 .. für lithium-abbau Wasserverbrauch
Das geht nicht. Da hat die Natur von Beginn der Geschichte an sich schon selbst geschützt. Wasser kann man zum Glück nicht verbrauchen, man kann es nur entnehmen. Es kommt allenfalls dort nicht wieder an, wo es entnommen wurde. Aber mach Dir nichts draus, Stefan, das haben die umweltversierten Befürworter der Batterieautos hier auch nicht gewusst :wink: Der Kreislauf wird übrigens von jedem Verbrennungsvorgang hervorragend unterstützt
Gast am 04 Sep 2021 09:53:18 teuchmc hat geschrieben:Moin! Wer sich für 2 Reisen jeweils ein Kfz zu gelegt hat...
Nur so nebenbei, lieber Sponsor, die beiden ersten Reisen waren Mietfahrzeuge.
wolfherm am 04 Sep 2021 10:00:07 Moderation:Liebe Leute, versucht doch bitte halbwegs beim Thema Knaus Elektromobil zu bleiben.
teuchmc am 05 Sep 2021 10:36:23 Moin Holger! Da schon angemahnt wird…..
Freu Dich weiter, daß dir ein „Sponsor“ deines Mainstream-Kfz zumindest in dieser Form bekannt geworden ist.
Eine weitere Erörterung dieses Themas würde in eine Richtig gehen ,welche hier nicht erwünscht ist.Nur soviel.
In einer Weltspiegel-Reportage( kam die Woche/ Mediathek mal quälen) wurden die Auswirkungen der Li-Produktion mehr als deutlich gemacht. Kann man sich schon selber ein Bild machen. Ökologisch……….naja.
Sonnigen weiterhin. Uwe
Gast am 05 Sep 2021 20:44:18 teuchmc hat geschrieben:...In einer Weltspiegel-Reportage( kam die Woche/ Mediathek mal quälen) wurden die Auswirkungen der Li-Produktion mehr als deutlich gemacht. Kann man sich schon selber ein Bild machen. Ökologisch……….naja.
Wessen Denke über Diesel und Co bei der Zapfhahnspitze aushört kann nicht anders argumentieren, ist schon klar. Sicher, die Akku-Technologie ist noch nicht das gelbe vom Ei, hier muss noch einiges geforscht und entwickelt werden. Aber es wäre ein Fehler hier nicht weiter zu machen, denn der elektromotorische Antriebsstrang ist dem Verbrennern haushoch überlegen was den Wirkungsgrad und den Drehmomentverlauf angeht. Knaus und auch andere Hersteller haben Recht hier ein Konzept zu zeigen. Es reicht, wenn die Hersteller von PKWs in Deutschland den Trend verschlafen haben.
tober am 05 Sep 2021 21:01:51 hmarburg hat geschrieben: haushoch überlegen was den Wirkungsgrad und den Drehmomentverlauf angeht.
Das weiss bzw. schätzt man erst dann wenn man es "erfahren" hat. Ich habe wie Du auch nen PHEV. Einen Tiguan. Wie der mit "nur" 115 Elektro PS loszieht , so ansatzlos ohne jegliches Turboloch oder sonstwas wäre beim Womo auch ne geile sache. Da braucht es keine Hubraummonster wenn die Leistung ab "Standdrehzahl" verfügbar ist.
Inselmann am 06 Sep 2021 11:07:51 tober hat geschrieben:Das weiss bzw. schätzt man erst dann wenn man es "erfahren" hat. Ich habe wie Du auch nen PHEV. Einen Tiguan. Wie der mit "nur" 115 Elektro PS loszieht , so ansatzlos ohne jegliches Turboloch .....
ich sehe schon eine neue Geschaeftssparte in den Startloechern. "Chip Tuning" fuer E-Fahrzeuge. Wir chippen ihren XYZ, dann schafft er 1.9sec von 0-100km/h! Dann werden genauso wie beim Verbrenner Chip Tuning mit Sicherheitseinstellung rumgespielt fuer die Pimmelgroessen Vergleiche im Supermarktparkplatz. Klar der Elektro Antrieb hat da seine Vorteile bei der Beschleunigung, aber das wird meiner Meinung nach viel zu stark beworben und auch umgesetzt. Oder tested ihr euren Verbrenner an jeder Ampel wie schnell der davonziehen kann? Warum muss ich ein Alltags E-Auto bauen das aus dem Stand wie ne Rakete abzischt? Und das noch lautlos. Schade um die vielen Fussgaenger die sich nun 3 mal umdrehen muessen bevor sie ueber die Strasse gehen. Ich weiss, total ueberzogen. Aber denkbar. Ist wie der 5 Liter V10 Diesel der einen Jumbo wegziehen kann. Toll! Wie waere es denn mit einen Diesel der nur 2 Liter pro 100km verbraucht? (mit brauchbare Leistung fuer "normale" Autos) Ich wuerde mir wuenschen das es eine Mischung aus vorhandener tecknik und neuem gibt. Sparsamster Verbrenner mit Batteriebetrieb fuer die Innenstadt. Aber leider ist die Politik zu ahnungslos oder von der Industrie geknebelt und kontrolliert.
Rockerbox am 06 Sep 2021 14:41:34 Inselmann hat geschrieben:[
Warum muss ich ein Alltags E-Auto bauen das aus dem Stand wie ne Rakete abzischt? Und das noch lautlos.
Sowas braucht man nicht zu "bauen", das ist eben die Eigenschaft eines Elektromotors, dass er sein Drehmoment ab Drehzal "eins" abgibt. Eben ganz anders als ein Verbrenner. Bedeutet aber keinesfalls, dass man bei jedem Ampelstart das "Strompedal" bis aufs Blech durchdrücken MUSS ......
teuchmc am 06 Sep 2021 15:20:02 Moin! Dann bin ich einfach zu bxxd, um das Batterieauto ganzheitlich zu begreifen.
Meine Denke hört ja an der Zapfsäule uff. Läuft…..
Sonnigen weiterhin. Uwe
Bergbewohner1 am 06 Sep 2021 19:27:19 Uns wurde mal erzählt der Diesel sei ein Abfallprodukt aus der Chemieproduktion, hat sich wahrscheinlich mit Neuauflage der E Autos geändert.
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