LIONTRON jede Menge OCP Fehler warum? 1 ... 3, 4, 5, 6, 7

mt10 hat geschrieben:...
Ich habe einen Liontron hier, aber einen alten. Das BMS zeigt keine Zellenspannungen an, nur Ladezustand und Gesamtspannung. Man weiß also nicht was die Zellblöcke so treiben. Ich habe auch keine alternative App gefunden die das hergibt. Der Deckel ist nicht geschraubt. Gekauft habe ich den im Februar 2019. Hätte Lust den aufzusägen....

Manfred

Wenn es einer von diesen hier ist --> Link , dann müsste er einen kleinen Deckel haben und darunter eine Steckdose.
Wie ich damals geschrieben hatte, kann man über diese Anschlüsse die einzelnen Zell-Pakete messen!
Ob bei den neuen Modellen immer noch so etwas vorhanden ist, weiss ich nicht :nixweiss:

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

rolfk hat geschrieben:Grübel....dazu passt aber imho nicht, dass die Spg Von Zelle 4 bei Entladeende zu klein ist..

deacheapa hat geschrieben:Hallo Rolf,
mache mal bitte ein Gedankenexperiment, mit der Vorgabe das bei Zelle 4 eine Fehlmessung von etwa 60mV zu hoch besteht.

Wie reagiert das BMS beim Top Balancing und wie verändert das die Spannungskurven und Ladestände der einzelnen Zellen zueinander in den 3 Bereichen Voll Mitte Leer.

Schaun wir mal. Ich nehme mal 60 mV.

deacheapa hat geschrieben:Es findet eigentlich eine nur Kapazitätsverschiebung von vielleicht 1-2Ah statt, sie ist in Sachen entladen einfach nur 1-2Ah voraus,
das bewirkt aber das bei fast leer diese Zelle dann deutlich schneller einbricht in der Spannung.

Start, Also, der Balancer sorgt dafür, dass alle Zellen etwa 3,6 V haben. In Wirklichkeit hat die Zelle 4 dann 3,52V.

Beim Entladen erreicht die Zelle 4 ihr 3,37 V Plateau nach Entladung um ca 0,5% SOC, das sind 170 mV Unterschied.
Weitere 0,5 % SOC spaeter haben die anderen Zellen auch ihr 3,37 V Plateau erreicht. Zelle 4 ist nur minimal abgesunken, 3,36 V Vielleicht.
Ab jetzt Entladen die zellen fast mit gleicher Spannung bis ezwa 3,2 bis 3,15 V, ab dann zeigen sich SOC Unterschiede in der Spannung.
Wenn man die rstlichen 30 % SOC (= 30 AH) auf die restliche Spannungsdifferenz ( 3 V - 3,15 V) linear aufteilt, sind das etwa 5 mV pro Ah, also 2,5 mV Differenz. Das ist nicht genug, um Wirklich sichtbar zu sein, und auch das Entladeende zeigt nur am aäusersten End unterhalb 3 V genügend Steilheit, um 0,5 % SOC signifikant in der Spannung zu zeigen. Das sind die 0,5 % SOC, die durch die falsche Spannungsmessung. entsteht.
Gibt es größere Kapazitätsunterschiede, die kann man eher sehen.

deacheapa hat geschrieben:Beim wieder Laden spielt dann sogar die Leistung des Laders eine Rolle in wie weit es zu neuem weiteren Fehl-Balancing kommt
Man bekommt so nie eine echte Balance in die Zellen.

Ein Lader hat mit Fehl-Balancing grundsätzlich nichts zu tun.

Fehl-Balancing, gruseligerweise Drift genannt, entsteht durch verschiedene Selbstentladung der Zellen, durch Belastung von Einzelzellen durch falschen Anschluss, bei parallel geschalteten Zellen mit verschiedenen Innenwiderständen bei hohen Strömen (durch Verluste beim anschliessenden Ladungsausgleich). Viel mehr fällt mir nicht ein, ausser Balancer, die verbotenerweise unterhalb 3,35 V arbeiten und einen gut balancierten Akku ausser Balance bringen.

deacheapa hat geschrieben:
Bei unterschiedlichen Zellen klappt das aber Oben und Mitte sehr gut,
nur unten sind die mit weniger Ah halt eher leer, da waren wir uns ja schon mal einig.

Das ist so genau richtig für gut balancierte Zellen, oberhalb 3,37 V sieht man, ob sie schön Top balanciert sind, herunter bis 3,15 V versteckt sich der SOC in einer flachen Spannungskurve, und erst darunter sieht man Kapazitätsuntershiede in der Spannung.
Dein Beispiel hinkt insofern, dass garnicht gesagt ist, dass die Zelle mit der falschn Spannungsmessung auch eine geringere Kapazität hat.... sie kann ja auch eine Größere haben, dann fällt sie eher durch eine wunderliche Entladekurve auf und dadurch, dass sie am Ende die höchste Spannung hat.

deacheapa hat geschrieben:Bei meinem BMS was falsch gemessen hat waren es nur etwa 35-40mV,
und änderte sich obendrein auch noch im Lade/Entlade Bereich selbst mit kleinen Strömen (1-4A) leicht.

Hatte ich noch nicht.

Ups, da war ein Fehler drin die Zellen zeigen natürlich nach Entnahme von 2 bis 3 % SOC die 60 mV Spannungsdifferenz, und zwar die einzelne Zelle höher, die 3 Anderen 60 mV tiefer.
Von da aus entscheidet die Kapazität der Einzelzellen, ob sie sich gegen Ende Annähern oder die Differenz noch größer wird.
Jedenfalls muss nach dem Laden die Balance wieder da sein.

Sorry an alle.....

Acki hat geschrieben:Wenn es einer von diesen hier ist --> Link , dann müsste er einen kleinen Deckel haben und darunter eine Steckdose.
Wie ich damals geschrieben hatte, kann man über diese Anschlüsse die einzelnen Zell-Pakete messen!

Es ist ein grauer Liontron, gekauft bei Greenakku. Der erste war schwarz und kam DOA hier an. Der Vertriebler empfahl mir, den Akku an ein LFP taugliches Ladegerät anzuschließen, wahrscheinlich um das BMS zu aktivieren. Auf meinen Einwand, dass ich dies schon mit einem Labornetzteil mit eingestellten 14,4V versucht habe, und dass die Stromaufnahme 0,000A beträgt, aber ohne Netztzeil 0,00V an den Anschlusspolen gemessen werden, entgennete er, dass dies mit einem Labornetzteil nicht möglich sei. Und ich damit im Zweifel den Akku zerstören könne. Falls ich es nicht schon getan hätte.

Nach Kontakt mit dem technischen Support habe ich den akku eingeschickt und eben diesen grauen bekommen. Die App sieht so aus wie in Deinem verlinkten Beitrag. Da er noch funktioniert, überlege ich mir das mit dem Aufsägen noch..

Ich schau ob ich einen solchen Deckel finde, müßßte wenn, dann unter einem Aufkleber sein. So kann man nichts erkennen.

Gruß,
Manfred

rolfk hat geschrieben:Ups, da war ein Fehler drin die Zellen zeigen natürlich nach Entnahme von 2 bis 3 % SOC die 60 mV Spannungsdifferenz, und zwar die einzelne Zelle höher, die 3 Anderen 60 mV tiefer.
Von da aus entscheidet die Kapazität der Einzelzellen, ob sie sich gegen Ende Annähern oder die Differenz noch größer wird.
Jedenfalls muss nach dem Laden die Balance wieder da sein.
Sorry an alle.....

Rolf, das meinte ich :wink:
Und natürlich kann unterschiedliche Kapazität der Zellen das noch verstärken oder weniger sichtbar machen am Ende, da bin ich auch voll bei Dir.

Ein Lader hat mit Fehl-Balancing grundsätzlich nichts zu tun.

Stimmt, aber wenn Du jetzt die unterschiedliche Zeit mit ins Spiel bringst, die sich die Batterie dadurch im Balancer Spannungsbereich befindet,
macht das auch wieder was aus, und das summiert sich je höher der Ladestrom mit jedem Laden, da die Balancer ja nur sehr schwach ausgelegt sind, viel mehr Zeit bräuchten.
Das betrifft vor allem das Charge Balancing.
Deshalb ja auch unser Kunstgriff im Womobetrieb mit State Balance,
dem BMS mit entsprechenden Ladeeinstellungen viel Zeit zu geben.

Schade, ich schwanke gerade ob bei mir in dem Fall die Neugierde oder die Vernunft (Retoure) gesiegt hätte. :lach:

Stimmt, aber wenn Du jetzt die unterschiedliche Zeit mit ins Spiel bringst, die sich die Batterie dadurch im Balancer Spannungsbereich befindet......,

Die Zeit ist eben kurz oder kürzer. Da jammern alle drüber, aber wollen mit Booster laden, am liebsten in 30 min.
Und deswegen wollen alle drei Dinge:
- mehr Balancerleistung
- mehr Balancerleistung
Und
- mehr Balancerleistung.

Daher weiss keiner, wie viel er überhaupt braucht.
Es wird zwar gesagt, dass es wenig ist, oder fast keine ist.

Aus anderen Boards weiss ich, das es ganz ganz wenig ist. Manche Betreiben Hausversorgung, also Dauereinsatz, ohne Balancer, aber schauen einmal im Monat danach.
Mein kleiner Hausakku, 3 kWh, läuft seit 2 Monaten ohne Balancer, ich habe ihn abgeschaltet. Keine Drift.

Ich will das jetzt messen, dieses rumgebastel aufgrund von "was ist, wenn mir der Himmel auf den Kopf fällt" mache ich nicht mehr.

Ja Rolf,
mit dem Boostern und schnell schnell, das betrifft wohl meist die,
die mit kleinen Kapazitäten auskommen wollen, ohne groß Solar oder im Winter.
Eben die entsprechenden Nutzungsbedingen haben.
Ich betreibe meine derzeit 630Ah zykl. Kapa fast nur mit Solar (500Wp).
Zeit ohne Ende sozusagen.
Und einmal richtig in Balance sehe ich selbst mit 15mV Einstellung auch bei den "Kauflöwen" eigentlich kein Balancen mehr im Betrieb.
Ein jetzt fertiger 200er und ein 280er kann noch dazu, aber nur bei Winternutzung, die im Moment wegen Rücken aber ausfällt, im Sommer befeuern die die Poolpumpe und Wasserspiele usw

Könnte also Balancer abschalten, aber warum, wenn alles so läuft wie es die Konfiguration vorgibt stört das auch nicht, egal wie man sie betreibt.
Bei den selbstgebauten hatte ich und alle die meine haben, noch keinerlei Probleme.
Aber keiner von denen fährt mit Booster alle einfach 1zu1 getauscht, bis auf einem der mit Blei Hybrid betreibt, auch da gibts keine Probleme.
Trotzdem werde ich nur noch mit den 200ern JBD welche bauen,
wenn die hier eingetroffen sind, Bauform gefällt mir besser und gerade bei denen die nur eine 280er stellen, ist mit "200A" Dauer etwas mehr Luft.

Werden aber nicht mehr viele werden, die Verwandtschaft und engste Bekanntschaft ist versorgt.
Und der Reiz an dem "Neuen" verfliegt wenn keine Probleme mehr kommen, ist ja kein Fetisch das ganze. :)

Nicht missverstehen, ich empfehle nicht, Balancer abzuschalten. Ich mache es aus Forschungszwecken.
Mittlerweile geht hier auch die Gerüchte Küche um, dass der typisch kleine JBD Balancerstrom garnicht mehr reicht, wenn man 50 oder mehr parallel geschaltete Zellen hat.

Nette Idee.

Wieso soll der Strom von 1 mA oder kleiner prob Zelle nicht wirksam sein? Es ist doch ein Entladestrom, weil es ein passiver Balancer ist.

Also, aus dem Effekt, eine Belastung entlädt den Akku nicht, sollte man ein Patent machen. Das wiederum geht nicht, weil man Perpetuum Mobile nicht patentieren kann.. :mrgreen:

rolfk hat geschrieben:Mittlerweile geht hier auch die Gerüchte Küche um, dass der typisch kleine JBD Balancerstrom garnicht mehr reicht, wenn man 50 oder mehr parallel geschaltete Zellen hat.

Ja habe ich gelesen hier, Du wirst feststellen das ich inzwischen sehr genau auswähle mit wem ich über was schreibe bzw Antworte. :mrgreen:

Die 200er mit mehr Balancerstrom haben bei mir den Vorteil das das erste Balancieren schneller geht, ich initialisiere meine Zellen ja nicht parallel. :oops:
Und die 200A für WR Nutzer bei nur einer Batt.

Klar reichen die 50mA auch bei den Löwen,
ist alles nur ne Frage der Zeit.
Wenn die einmal richtig Balanciert sind, laufen die genau so gut wie meine blauen Becher Nachbauten. :wink:

Gruß

[quote="rolfk"]Nicht missverstehen, ich empfehle nicht, Balancer abzuschalten. Ich mache es aus Forschungszwecken.
Mittlerweile geht hier auch die Gerüchte Küche um, dass der typisch kleine JBD Balancerstrom garnicht mehr reicht, wenn man 50 oder mehr parallel geschaltete Zellen hat. /quote]
Das finde ich toll wenn du der Sache auf den Grund gehen möchtest. Ich kann es leider nicht, ich habe keine Rundzellen in genügender Menge und schon gar keine vom Chinamann.
Viel Erfolg und Erkenntnisse, ich bin sicher du teilst sie uns mit
Gruß Andreas

deacheapa hat geschrieben:,,

Die 200er mit mehr Balancerstrom haben bei mir den Vorteil das das erste Balancieren schneller geht, ich initialisiere meine Zellen ja nicht parallel. :oops:

Natürlich ist höhere Balancerstrom zum (seriellen) initialisieren sehr nett, ich wusste aber nicht, dass ich nicht der einzige bin, der das so macht.

Wenn du noch mehr Strom haben willst, du hast meine Boosterschaltung gesehen?

andwein hat geschrieben:
Das finde ich toll wenn du der Sache auf den Grund gehen möchtest. Ich kann es leider nicht, ich habe keine Rundzellen in genügender Menge und schon gar keine vom Chinamann.

Andreas, ich habe nicht vor, das Entladen bei kleinem Strom zu testen. Es widerspricht der Physik, wenn das keine Wirkung hätte.
Ich habe Erfahrung mit Laden bei kleinem Strom,aus der Zeit, wo ich das Aufladen von tiefentladenen LiIons untersucht habe. Selbst da wirken kleinste Ströme, bis herunter zu 1/10000 C, ohne das Verluste zu bemerken sind.

Deswegen, beim Laden mit kleinsten Strömen hätte man diskutieren können, aber entladen eines Passiven Balancers hat auf jeden Fall Wirkung.

Wieso ziehen denn selbst kleine Restströme auf lange Zeit einen Akku leer?

rolfk hat geschrieben:Wenn du noch mehr Strom haben willst, du hast meine Boosterschaltung gesehen?

Ja Rolf, :top:
die habe ich gesehen, super Arbeit, da habe ich immer noch Respekt vor Leuten wie Dir, die sich sowas einfallen lassen.

Weißer du, ich warte immer noch darauf, dass jemand anderes als ich diese komplexe Schaltung :mrgreen: mal aufbaut und seine Erfahrungen postet... :D
Ich glaube, das Ding ist zu einfach, als dass jemand glaubt, dass es funktioniert.

Aber die heutige Zeit ist wohl so. Alle sind bereit, beim Chinesen Aktive Wandler mit unspezifischen Eigenschaften zu kaufen, keiner ist bereit, 12 Teile für unter 5 Euro bei Reichelt zu kaufen und auf Lochraster aufzubauen.

12 Teile für unter 5 Euro bei Reichelt zu kaufen

Selbst das muß er ja nicht mal, mittlerweile gibt es doch genug Dienstleister, die das PCB fertig aufgebaut liefern (wenn die Stückliste passt und Gerberdaten da sind)!

Bei meinen BMS funktioniert das nicht bezahlbar, da die Chips von Linear Technologie den "Chinesen" zu teuer sind!

rolfk hat geschrieben:.....Andreas, ich habe nicht vor, das Entladen bei kleinem Strom zu testen. Es widerspricht der Physik, wenn das keine Wirkung hätte. Wieso ziehen denn selbst kleine Restströme auf lange Zeit einen Akku leer?

Ersteinmal schade und zweitens, klar, auch mit kleinen Strömen lässt sich das nachweisen, es dauert halt nur länger.
Aber der dritte Punkt wäre halt in so einer Messreihe interessant, nämlich die Auslieferqualität von ca 50-70 Zellen von einem chinesischen Shop.
Sind es 5 oder 10% die aus der Reihe tanzen, etc? Und wie lange dauert es diese dann in Reihe zu bringen?
Fragen über Fragen, Gruß Andreas