LIONTRON jede Menge OCP Fehler warum? 1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Stocki333 hat geschrieben:Wer nimmt sich schon die Zeit, dafür das zu machen. Und hat sie auch.
Im Endeffekt profitiren viele davon. Auch die, die sch mit der Materie intensiv befassen.
Franz

Franz,
alles richtig alles gut, einen Versuch (manchmal mehr) mache ich auch immer erst, nur wenn das nicht hilft, ist der Verkäufer in der Pflicht.
Bei meinen Eigenbauten bin ich ja auch nur aus Zufall auf ein schlecht abgeglichenes BMS gestoßen, war schon am verzweifeln warum der eine einfach nicht ordentlich funktionieren wollte.
Dann hier einen Beitrag gelesen das wer seine Spannungen des BMS mit der Realität verglichen hatte. (ich ziehe auch Erkenntnisse von Anderen, alles kann man so schnell nicht selber entdecken)
Und Heureka, das wars, nun läuft der Kerl perfekt seit Frühjahr.
Einmal habe ich auch eine schlechte Verbindung bei den Sensorleitungen gefunden, das macht genau solche merkwürdigen Probleme.

Wie heißt es so schön,
ob dein Händler/Verkäufer was taugt, merkst du erst bei Problemen.
Das leidige Thema Service halt. :mrgreen:

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

deacheapa hat geschrieben:Dann hier einen Beitrag gelesen das wer seine Spannungen des BMS mit der Realität verglichen hatte.
Einmal habe ich auch eine schlechte Verbindung bei den Sensorleitungen gefunden, das macht genau solche merkwürdigen Probleme.

Die Idee hatte ich auch schon am Anfang. Ich habe ihr darum nicht nur das NT geschickt, sondern auch mein MM. Und das mißt gut genug für den Zweck.
Aber wie du schreibst. Jetzt ist der Verkaufer in der Pflicht.
Danke für deine guten Beiträge.
Franz

deacheapa hat geschrieben:....... innerhalb der Hersteller Höchstspannung der Zellen natürlich. zB 2,75V

Zellen mit dieser Höchstspannung :?:

Dean, die wären aber nicht brauchbar :ja: Ich nehme mal an, es war nur ein Schreibfehler, oder doch ein Traum?
Helmut, belustigt

deacheapa hat geschrieben:Und aus der Freihand Übersetzung "Balance nur beim Laden" Stellung "AUS",
Erträumst Du Dir das sonst immer balanciert wird???

Nochmal, lese einfach mal die Beschreibung vom Hersteller.

Dean, schau doch einmal auf den Screenshot und unterstelle mir nicht, dass ich träume, dass die Zelle 2 bei 3595 mV balanciert wird, obwohl gerade NICHT geladen wird. Augen auf!

Helmut

Helmut,
ich wiederhole mich ungern,
so wie es aussieht verstehst Du nicht was ich schreibe,
schlimmer ist aber das Du deine eigenen Aussagen scheint es auch nicht verstehst.

Du hast eine richtige Aussage eines Users hier als falsch bezeichnet,
und dann eine falsche Aussage getätigt.
Ich habe das richtig gestellt und Dich auf diesen Irrtum hingewiesen,
mehr nicht.

dann wieder so was

Dean, die wären aber nicht brauchbar :ja: Ich nehme mal an, es war nur ein Schreibfehler, oder doch ein Traum?

Ich bezweifle stark das Du hier verstanden hast um welches Thema es da geht.

Sorry

deacheapa hat geschrieben:Ich bezweifle stark das Du hier verstanden hast um welches Thema es da geht.
Sorry

Hallo Dean,
ich sehe es auch so wie Du. Und auch mir tut es leid, wenn ich nicht verstanden werde. Lassen wir die Bilder sprechen.
Ich lass es jetzt gut sein.

Helmut

So schwer?
Dein Bild

bestätigt genau Joachims Aussage,

Joachim170 hat geschrieben:Wenn der Accu auf Static Balance steht, wird er erst balanciert, wenn die Ladung beendet ist, und er dann nicht beansprucht wird.
Gruß Joachim

Du schreibst das ist falsch.

Das mit der erhöhten Zellspannung ist ein völlig anders Thema, hat damit nichts zu tun, und mit Dir werde ich das auch nicht mehr diskutieren.

basste315 hat geschrieben:Richtig ist:
Bei "Static Balance" lt. Android App bzw. "Balancieren nur während dem laden" auf AUS ! lt. iOS App wird immer balanciert, wenn die Schwellwerte (z.B. >3400 mV, Delta > 15 mV) überschritten sind.
Helmut

Letzter Versuch und dann lasse ich es wirklich gut sein, eigentlich will ich ja gar nicht recht haben, aber wenigstens verstanden werden.

Deutsche Sprache, schwere Sprache :roll:

Das Problem bei Birgits und Altmaerkers AKKU war, dass bei Wegfall der Ladung (wegen Zell-Überspannung-Ladeabschaltung) auch das Balancen eingestellt wurde.

Um den Zellausgleich zu beschleunigen, sollte auch ohne Ladung balanciert werden, daher ist es notwendig, den Schalter auf AUS zu stellen, damit innerhalb der Schwellwerte (>3400mV >Delta 15 oder 30 mV) immer balanciert wird.

Helmut

Ich bezweifle, dass man mit der iOS App das Laden mit und ohne Ladestrom einschalten kann.
Die Optionen kommen aus dem BMS, und das kann nur mit Ladestrom, oder ohne.... Oder eben aus.

Dabei ist folgendes Feature zu berücksichtigen, der Ladestrom wird ja erst oberhalb von etwa 0,3 A angezeigt. Darunter wird Null angezeigt - und folgerichtig läuft auch Static Balancing, wen Static eingestellt ist.
Wurde Laden eingestellt, läuft kein Balancing mehr.

basste315 hat geschrieben:Das Problem bei Birgits und Altmaerkers AKKU war, dass bei Wegfall der Ladung (wegen Zell-Überspannung-Ladeabschaltung) auch das Balancen eingestellt wurde.
Um den Zellausgleich zu beschleunigen, sollte auch ohne Ladung balanciert werden, daher ist es notwendig, den Schalter auf AUS zu stellen, damit innerhalb der Schwellwerte (>3400mV >Delta 15 oder 30 mV) immer balanciert wird.
Helmut

Aha, Zufall oder haste es jetzt verstanden?

jetzt

"sollte auch ohne Ladung balanciert werden"

Und hier

basste315 hat geschrieben:FALSCH :!: :!: :!:
Joachim, da irrst du dich!
Richtig ist:
Bei "Static Balance" lt. Android App bzw. "Balancieren nur während dem laden" auf AUS ! lt. iOS App wird immer balanciert, wenn die Schwellwerte (z.B. >3400 mV, Delta > 15 mV) überschritten sind.

Zitat:
3.3.4 Balance only when Charging
When enabled, the balancing routine will only be performed when charging.
When disabled, the BMS will enter Static Balance mode, where it will balance when both charging and discharging.

Übersetzung des Zitates:
3.3.4 Balancen nur während des Ladens
Wenn diese Option aktiviert ist, wird die Balancingroutine nur während des Ladevorgangs durchgeführt.
Wenn diese Option deaktiviert ist, geht das BMS in den statischen Ausgleichsmodus über, in dem es sowohl beim Laden als auch beim Entladen balancen wird.

Helmut

Den Quatsch hast Du doch geschrieben

Wenn diese Option deaktiviert ist, geht das BMS in den statischen Ausgleichsmodus über, in dem es sowohl beim Laden als auch beim Entladen balancen wird.

Und das von Dir darin geschriebene

lt. iOS App wird immer balanciert, wenn die Schwellwerte (z.B. >3400 mV, Delta > 15 mV) überschritten sind.

Ist zwar völlig richtig, aber trifft immer zu, egal ob State oder Charge.
War auch nicht das Thema.

Du behauptest aber Joachim seine Aussage ist falsch,
nein, die ist völlig korrekt und bezieht sich auch genau auf das Problem.

Leider habe ich in den ganzen "LFP Monaten" immer wieder solche Beiträge von Dir hier gelesen, wo Du nach erst Unfug Behauptungen schreibst, dann nach und nach langsam zurück ruderst.

Frage mich immer was so etwas soll?

rolfk hat geschrieben:Ich bezweifle, dass man mit der iOS App das Laden mit und ohne Ladestrom einschalten kann....gekürzt.... der Ladestrom wird ja erst oberhalb von etwa 0,3 A angezeigt. Darunter wird Null angezeigt - und folgerichtig läuft auch Static Balancing, wen Static eingestellt ist. Wurde Laden eingestellt, läuft kein Balancing mehr.

Rolf,
die IOS hat diese Schaltfunktion, nur das getrennte Laden/Entladen Abschalten beherrscht sie wohl nicht.
Der Static Bereich ist +- 0,2A.

Ich schrieb:

rolfk hat geschrieben:Ich bezweifle, dass man mit der iOS App das Laden mit und ohne Ladestrom einschalten kann.
Die Optionen kommen aus dem BMS, und das kann nur mit Ladestrom, oder ohne.... Oder eben aus.

Ich meinte :

rolfk hat geschrieben:Ich bezweifle, dass man mit der iOS App das Balancen mit und ohne Ladestrom,beides, einschalten kann.

Die Optionen kommen aus dem BMS, und das kann nur mit Ladestrom, oder nur ohne.... Oder eben aus.

so, Feierabend,
ich hatte versprochen, den Unterschied Charge Balancing eingeschaltet und ausgeschaltet nocheinmal zu überprüfen.
Fahrt zur Arbeit:
Accu Ladezustand: 95 von 110 Ah (ist ein 100er Liontron)
Spannung: 13,2 V (Standheizung läuft seit 30 min)
Charge Balancing eingeschaltet (5 mV Differenz sind eingestellt)
Motor starten und zur Arbeit fahren, nach ca. 5 min sind 13,8 V und Balanciervorraussetzungen erreicht, und der Accu balanciert.
Gesamtfahrzeit 40 min, davon 35 mit Balancieren.
Nach Ausschalten des Motors bei laufendem Radio kein weiteres balancieren mehr.
Was dabei aufgefallen ist, war, daß nicht immer der gleiche Zellenblock Maximal oder Minimal Spannung hatte, sondern hier ein Wechsel stattfand. Die 5 mV scheinen zu gering zu sein.
Weg nach Hause:
Accu Ladezustand: 101 von 110 Ah
Spannung: 13,2 V (Standheizung läuft seit 30 min)
Charge Balancing ausgeschaltet (5 mV Differenz sind eingestellt)
Motor starten und nach Hause fahren, nach ca. 5 min sind 13,8 V und Balanciervorraussetzungen erreicht, und der Accu balanciert nicht!
Nach 20 min sind 14,3 V erreicht, die Lichtmaschine regelt herunter auf 14,0 V das Balancieren beginnt, ca. 2/3 der Zeit wird balanciert, ca 1/3 wird nicht balanciert, da die Spannung wieder auf bis 14,3 V steigt.
Gesamtfahrzeit 40 min, davon ca. 15 min mit Balancieren.
Nach Ausschalten des Motors bei laufendem Radio kein weiteres balancieren mehr.
Dabei war immer der Zellenblock 3 der mit der höchsten Spannung, und der Zellenblock 4 der mit der niedrigsten Spannung.

Für mich ist die Einstellung Charge Balance der klare Sieger mit ca. 35 min. balancieren gegen ca. 15 min. balancieren, wenn Charge Balance ausgeschaltet ist.

Gruß Joachim

Der Balancer kann gerade und ungerade Zellennummer nicht gleichzeitig balancieren.

5 mV ist viel zu klein.

LLT empfiehlt 30, Stocki nimmt 15.
Die Auflösung des ad wandlers ist 19 mV.

rolfk hat geschrieben:Der Balancer kann gerade und ungerade Zellennummer nicht gleichzeitig balancieren.

Das werde ich nocheinmal beobachten, ich meine es anders gesehen zu haben (1 und 4 gleichzeitig sowie 1 und 3 gleichzeitig, was ich bisher nicht gesehen habe sind 1 und 2 bzw. 3 und 4 gleichzeitig).

rolfk hat geschrieben:5 mV ist viel zu klein.

LLT empfiehlt 30, Stocki nimmt 15.
Die Auflösung des ad wandlers ist 19 mV.

Wenn die Auflösung des ad-Wandlers 19 mV ist, scheint mir 20 mV ein geeigneter Wert zu sein.

Gruß Joachim

rolfk hat geschrieben:Ich meinte : Ich bezweifle, dass man mit der iOS App das Balancen mit und ohne Ladestrom,beides, einschalten kann.
Die Optionen kommen aus dem BMS, und das kann nur mit Ladestrom, oder nur ohne.... Oder eben aus.

So stimmt das Rolf,
man kann egal mit welcher APP, natürlich nichts Einstellen, was das BMS als Funktion gar nicht nicht hergibt.
Es gibt nur entweder oder,
oder eben gar nicht. :)

So, wie von Franz angekündigt hier die letzten Neuigkeiten aus der Balancerklinik. Trotz aller Bemühungen müssen wir den Patienten leider für unheilbar erklären.
Heute habe ich den Akku mal entladen mit maximal 60 ampere, jedoch zum Ende hin nur noch mit ca 10 ampere. Und folgendes ist passiert





Es scheint also doch so zu sein, wie ja schon von anderen Nutzern vermutet, dass zumindest eine Zelle nicht in Ordnung ist. Da kann man balancieren wie man will, das führt nicht zum Ziel. Daher wird der Akku reklamiert und ich hoffe sehr, dass ich dann eine vernünftige bekomme.

Außerdem fällt auf, das die Batterie trotz Temperatur im Wohnmobil von höchstens 10 Grad in ihrer Temperaturanzeige bis über 19 Grad geht. Ob eine solche Erwärmung normal ist, keine Ahnung

Schade um die viele Mühe die Franz sich mit mir und meinem Patienten gegeben hat, aber Heilung ist unmöglich. Jedenfalls hab ich daraus viel gelernt und bin jetzt um einziges schlauer geworden. Und vielleicht hilft unser Vorgehen ja anderen Nutzern mit dem gleichen Problem.

Gruß Birgit

Birgit bist du sicher das Dein (Euer {+Stocki333}) Resümee richtig ist?

So wie ich sehe hab ihr die Die jetzt ordentlich Top-Balanciert! Auch wenn die Zelle 4 das Auslößt!
Wieviel Ah hat die Batterie beim Entladen abgegeben?
Ich dachte es währe eine 100Ah (beim letzten Screenshot steht 168?) !

Wenn die 100Ah abgegeben hat ist die Batterie doch im Spec-Bereich und halt die 4 Zelle die schwächste, was in dem Fall ja kein Mangel währe!

Hat die deutlich weniger wie die 100Ah geliefert (Besser ist die Definition 1200Wh, weil die Batterie ja nur passend für 12V-Systeme ist und Ah keine definierte Energiemenge!)

silver34 hat geschrieben:Wieviel Ah hat die Batterie beim Entladen abgegeben?

Wir wissen immer die Ampere, wieviel entladen wird. Hier müßten ca 80 % entnommen worden sein.
Und jetzt noch von mir eine Meinung dazu. Wir haben ja mehrere Entladungen gemacht. Und ein ganz wichtiger Punkt war.
Immer muß vor der Entladung der Accu vom BMS ausbalciert werden. Nach entladung und Volladen standen immer ca. 80 mV. Differenz an. Bei 14.35 Volt.
Es ist egal ob mit 10 A oder 50 A entladen wurde.
Und das Abschalten hat sich schon angekündigt. Ganz sanft, still und leise.
Bei Entladen spannung um die 12 Volt, stieg die Differnz immer mehr an. Veratwortlich Zelle 4. Je öfter sie Entlud, desto grösser wurde der Fehler. Ich hab schon drauf gewartet das der Abschaltet.

Ich dachte es währe eine 100Ah (beim letzten Screenshot steht 168?) !

Das mußt du das BMS fragen. Der Wert taucht nach ca 5 Zyklen auf.Im BMS ist 3.3 Volt hinterlegt bei 60 %. Das kann nicht Passen meiner Ansicht. Bei 50 A Entladestrom und 17 A Ladestrom.

Wenn die 100Ah abgegeben hat ist die Batterie doch im Spec-Bereich und halt die 4 Zelle die schwächste, was in dem Fall ja kein Mangel währe!

Hat sie definitv nicht. Birgit ist dabei, beim Accu entladen , wenn der Accu 12 Volt hatte.
Bis sie gestern dann ohne Ferseher und licht im Womo sahs. Das Licht war ja nicht das Problem, sondern der Fernseher war tot. Und lies sich nicht mehr einschalten. Wer es errät warum, bekommt eine alte Unterhose als Gewinn. :mrgreen: :mrgreen:
Franz

Nachtrag.
Schaut euch den Wert: max. Entladestrom an. 92,88 A. Wir können max 60A entladen. Mehr geht nicht. Kleiner WR und alles an im Womo.
Woher das kommt, wisssen Liontron und die Götter. Letztere vermutlich nicht so genau.
Franz

Wenn die Spannungen genau so "gut" wie der Strommessshunt kalibriert sind,
wundert mich da gar nichts. :mrgreen:

Retoure das Teil.

Götz hatte auch mal so einen Löwen im Test, der Stuss anzeigte. :wink:

Franz, mir ist da eine Idee gekommen. Du sagst der Akku hat nach entladen und laden immer wieder 80 mV Differenz.
Um meine Idee zu bestätigen, müsstet ihr noch zwei Entladungen machen.
Einmal nur um 30 %,baldigst wieder aufladen.
Und einmal wieder 80 % entladen,, einen Tag länger warten ist zum wieder aufladen.
Wenn ersteres fast keine Drift erzeugt, und letzteres mehr als die 80 mV wâre es. bestâtigt.

rolfk hat geschrieben:Franz, mir ist da eine Idee gekommen. Du sagst der Akku hat nach entladen und laden immer wieder 80 mV Differenz.

Hallo Rolf.
Am 6.11 wurde das BMS umprogrammiert. Dieser Shoot stammt von gestern Der Accu wurde mit verschiedenen Belastungen und Ladeströmen belastet.

Die paar Tage haben den Fehlerzähler schön erhöht. Nach dem ausbalanzieren lief er noch das erste mal durch. Dann aber nicht mehr. Das ist Standart bei dem Accu.

Genau so weit kommt er. Dann fliegt er Raus. Immer.
Es gibt eine Ausnahme. Wenn du den komplett mit 60 A. auf 11,4 Volt entladest. Und mit 22 A fütterst.(NT + EBL) hast du eine Chance das er Durchläuft.
Um hier Speculationen vorzubeugen. Entladen wurde fast immer über Nacht.

Das war der Entladestrom. So ist es einfach zu rechnen.
Birgit geht um 6,30 zur Arbeit. Dann wurde der Accu entweder wieder ans Ladegerät gehängt.oder die Entladung gestoppt.Nachmittag wurde entweder weiter entladen oder wieder Entladen.
Und ganz gleich was man macht. Bei ca. 14,1 Volt steigt er aus. Sonst geht sich das nicht aus mit 27 Fehlern auf der Uhr in 7 Tagen.
Um auf deine Frage mit der 30% entladung. Das ist vollkommen egal. Der Fehler kommt, so sicher wie das Amen im Gebet.
Das war auch der Zeitpunkt wo wir auch hier im Forum geschrieben haben, der Accu geht zurück.
-
Dann kam der blöde Kapazitätsfehler. Bei einer Entladung mit geringen Strom. Auf 12 Volt.
-

Das war der Erste indiz für mich, auf Zelle 4. Oben ist sie die die am höchsten ist. Und auf einmal war sie niedriger.
Und Birgit hat sich bereit erklärt, den noch 2 - 3 x zu entladen.
Max Entladespannung war das erste mal. 11,4 Volt. Und dort war Zelle 4 schon um einiges Tiefer.
Jetzt wollten wir es Wissen. Noch eine solche Entladung wurde gemacht. Die Differenz war dort schon bei über 200. Das Ergebnis des letzten test kennt ihr ja. Geplant war den bei geringen Strom bis zur Abschaltung zu entladen um die Kapazitätsanzeige wieder auf 0 zu bekommen.
Da war bei 12 Volt Schluss.
Meine Vermutung ist das zellenblock 4 eine Zelle oder mehrere, dabei hat, die einen höhern Innewiderstand hat. Beim Laden steigt dadurch die Spannung stärker an.
Beim Entladen geht sie aber Tiefer.
An eine grosse Differenz des Zellenblock 4 glaube ich nicht so ganz. Denn wenn du den mit 60 A auf 11,4 entladest. Da ist der Accu leer. Da reden wir nur mehr von Resten an Kapazität.
Seis wie is. Der Acu muß sich ohne Probleme Entladen lassen und Laden lassen. Mit dem Mitteln, das uns ein Womo zur Verfügung stellt.Bei tausenden Accus geht das. Bei diesem nicht. Auch eines nicht vergessen. Das ist kein neuer Accu.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:....Meine Vermutung ist das zellenblock 4 eine Zelle oder mehrere, dabei hat, die einen höhern Innewiderstand hat. Beim Laden steigt dadurch die Spannung stärker an. Beim Entladen geht sie aber Tiefer.
Franz

So wird meiner Meinung nach ein Schuh draus und da kannste entladen und Laden soviel du willst, mies bleibt mies
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben: mies bleibt mies

Nagel auf den Kopf getroffen.
Da kannst du machen was du willst. Auch das besprühen mit Weihwasser hat nicht geholfen.
Franz

Meine Vermutung ist das zellenblock 4 eine Zelle oder mehrere, dabei hat, die einen höhern Innewiderstand hat. Beim Laden steigt dadurch die Spannung stärker an.

Franz, Andreas, ich widerspreche euch nur ungern, aber ich favorisiere zellen mit kleinerer Kapazität.

Höherer Innenwiderstand führt ja nur während Stromfluss zu höhere Spannung. Wie soll das aber gehen, da die Zellenstränge ja alle die gleiche Spannung haben? Höherer Innenwiderstand führt also erstmal zu kleineren Strom im betroffenen Strang als in den anderen.

Für meine Vermutung müsst ihr, als Kurzanleitung, etwas komplexer denken:
Angenommen, eine Zelle eines strangs hat weniger Kapazität, sagen wir, 80%
Dareber hinaus sind alle inneren Ebenen über Widerstände miteinander, und mit dem Balancer verbunden.

Jetzt entladet ihr, angenommen, 75%. Unsere Zelle ist fast leer, die anderen haben 25 %.

Dann dürfte die Spannung unsere Zell vielleicht 3 Volt sein, die anderen haben 3,1 V.
Alsofliesst aus den anderen Zellen ein kleiner Strom in die schlechte Zelle.... Und lädt die Zelle etwS auf.
Gut für deren Ladezustand..... Ganz schlecht für die Balance, denn die wird daher zerstört.
Beim Laden wird die schlechte Zelle dann zogar zuerst ÖVP erreichen..... So wie In den geposteten Bilder....
Mal sehen, ob ihr das nachvollziehen könnt.

rolfk hat geschrieben:Beim Laden wird die schlechte Zelle dann zogar zuerst ÖVP erreichen..... So wie In den geposteten Bilder....
Mal sehen, ob ihr das nachvollziehen könnt.

Hallo Rolf,
Selbst wenn es so wäre, ändert es doch nichts daran, dass die Zelle, oder mehrere nicht in Ordnung ist. Und da ich diese Batterie sicher nicht selber reparieren werde, bleibt doch nur die Reklamation. Denn gekauft habe ich eine funktionierende Batterie mit gesunden Zellen und mit 5 Jahren Garantie eben darauf.
Gruß Birgit

Sorry Birgit, dass ich deine Thread mit diesen Grundsatzüberlegungen kapere.

Du hast Recht, aber es ist noch schlimmer, wenn ich Recht habe.

In einem Akku, in dem alles richtig Parallel geschaltet ist, fällt so eine Zelle mit Kapazitätsdefizit garnicht so auf. Beim entladeende hat eine der Zelle ,meint eine der Ebene n,halt eine etwas kleinere Spannung. Beim volladen ist dann aber alles wieder in Balance.

Bei der Schaltung mit Widerständen aber möglicherweise nicht....Und das wäre ein Grundsatzproblem der Löwen......

Ich denke, siehzu, dass du den Akku los wirst.

rolfk hat geschrieben:Angenommen, eine Zelle eines strangs hat weniger Kapazität, sagen wir, 80%
Dareber hinaus sind alle inneren Ebenen über Widerstände miteinander, und mit dem Balancer verbunden.

Jetzt entladet ihr, angenommen, 75%. Unsere Zelle ist fast leer, die anderen haben 25 %.
Dann dürfte die Spannung unsere Zell vielleicht 3 Volt sein, die anderen haben 3,1 V.

Deine Aussagen haben meiner Ansicht mehr Wahrheitsgehalt als meine. Was du da schreibst. Ergibt Sinn.
Die Diakussion um die Widerstände. Da habe ich lange nachgedacht.Was die bewirken sollen.
Ist jetzt ein wenig OT.
In den 80ziger habe ich mir eine Konnstantspgsquelle gebaut 13,2 V. Mit 3 parallen 1812 Festsapnnungsreglen. Das ganze hat erst funktioniert, unter Last, als ich 3 niederohmige Leistungswiderstände in die 12 Volt beine angelötet habe. Der Spgsabfall bewirkt ein gleichmässige Belatung der 3 Regler.
Liege ich richtig. Mit den Widerständen in den Liontron wird vom Prinzip das selbe versucht.
Franz

Warum die Lions das gemacht haben?
Keine Ahnung.
Ich spekuliere:
Vielleicht hatten sie vor den ausgefallenen Zellen in einem fest verbundenen Block Angst. Da erschien das mit den Widerständen als das Ei des Kolumbus, so kann man einiges messen und lokalisieren, ohne auseinanderzuschrauben.
Aber was für ein Ei sie sich damit gelegt haben, war ihnen wohl nicht klar.... Ist imho auch nicht gerade naheliegend.
Gut gemeint - aber nicht gut.

Allerdings waren die Widerstände mir zum Thema Balancen vom ersten Moment an suspekt, ohne dass ich sagen konnte, warum.

So, heute noch einmal den Akku runter gefahren. Zunächst über Nacht mit Lampen an und Max 6 ampere Stromverbrauch. Wegen Arbeit heute morgen das entladen unterbrochen damit ich dabei bin. Ab heute Mittag dann Einsatz des wechselrichters mit zeitweise Max 60 ampere entladen bis Anzeige 11,2 Volt. Dann nur noch mit 10 ampere Verbrauch weiter geschaut was der Akku macht. Auffällig ist, dass bis 12 Volt gesamtspannung immer die 4. Zelle am höchsten ist, darunter fällt sie dann ab. Und dann gehen wieder die Lichter aus





Ich würde sagen hoffnungslos
Gruß Birgit

Stocki333 hat geschrieben:(Stromverteilung)

Liege ich richtig. Mit den Widerständen in den Liontron wird vom Prinzip das selbe versucht.
Franz

Ich weiss nicht..... Eher nein.


Die wollten über die Widerstände Balancerstrom auf alle Spannungsebenen der Zellenstrings geben...... Ohne die Ebenen zu verbinden.

Weil ein Akku funktioniert entweder als 50p4s (50er Blöcke, davon 4 in Serie.
Dabei sind die Ebenen durchverbunden.

Oder er funktioniert al 4s50p, serielle Strings aus 4 Zellen, von denen 50 Stück parallel. Dann braucht jeder String ein eigenes bms.

Eigentlich funktioniert technisch beides, nur der Aufwand für die Kelten BMS ist zu beachten
Und zur Erklärung, 3 parallele Fertigakkus sind 4s3p. Also nichts schlechtes.

Warum man also diesen Mischmasch gemacht hat.... Keine Ahnung ausser der Spekulation oben.

Hallo,

Vielleicht hatten sie vor den ausgefallenen Zellen in einem fest verbundenen Block Angst

Das war schon ganz nah! Ich denke das ist ein "alter" Elektoniker Trick, man nimmt Null Ohm-Widerstände als billige Sollbruchstelle (wie eine Sicherung), damit bei einen Zellschluß nichts in wörtlichen Sinn "anbrennt"! Ihr interpretiert manchmal zu viel in ein kommerzielles Produkt an Funktion hinein.

Meine Meinung!

Biker, ich habe keine Ahnung, welchen Widerstand die da eingebaut haben. Es stand Ja im Thread, dass da welche sind. Wären es aber null Ohm, dann würde der Ausmesstrick aus dem YT Video nicht gehen und ein Fake sein.

Übrigens sind die null Ohm SMD keinesfalls als Sicherung brauchbar, man benutzte die Anfangs für Leiterbahnkreuzungen bei einseitigen Platinen, die können jede Menge Strom ab. Mehr als die Leiterbahnen.....

PS: du bist eingeladen, mitzudiskutieren.....

BiggiK hat geschrieben:Auffällig ist, dass bis 12 Volt gesamt Spannung immer die 4. Zelle am höchsten ist, darunter fällt sie dann ab.
Ich würde sagen hoffnungslos
Gruß Birgit

Hoffnungslos ist das nicht, (nur halt ohne öffnen nicht abzustellen)
das passiert genau dann, wenn die Spannung von Zelle 4 falsch (in den Fall zu hoch) angezeigt wird.
Lädt man die Zellen voll wird die unberechtigter Weise oben Runterbalanciert, in der Mittelphase zeigt sie dann trotzdem die zu hohe Spannung, bis sie weil ja oben schon etwas entnommen, unten als erste leer ist und natürlich dann auch schneller in der Spannung absinkt,
dabei werden dann die anderen "überholt". :mrgreen:

Hatte ja schon mal geschrieben das Dein BMS wohl nicht richtig kalibriert wurde, oder einfach nen Fehler hat.
Beim Strom sieht man ja sofort wenn man weiß mit wie viel man lädt/entlädt, bei den Zellspannungen fällt es halt nicht so schnell auf, außer so wie bei Dir.
Als Garantiekunde halt Retoure.

Hat ne Zelle weniger Kapazität, ist das Verhalten ähnlich, nur das die im Mittelbereich keine höhere Spannung zeigt, die sackt halt unten einfach nur als erste ab.

Aber wie immer, nur meine Erfahrungen und Meinung.
hatte ja so einen Fall auch schon mal --> Link

Habe mir nochmal alle Bilderchen angeschaut, würde behaupten die Spannung der Zelle 4 wird etwa mit 50-60mV zu hoch angezeigt/vom BMS Gemessen.

Franz,
sage mal. hat hier nicht mal wer geschrieben das man mit der IOS APP die Zellspannung kalibrieren kann?
Dann würde ich das Ding auf 60-70% bringen und die Spannungen anpassen, weil da die eh alle gleich sein müssten.
Dann noch mal ordentlich oben Balancieren und Schauen wie er jetzt läuft. :ja:

Grübel....dazu passt aber imho nicht, dass die Spg Von Zelle 4 bei Entladeende zu klein ist..

Hallo rolf,

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass diese Platine vor dem Widerstand abbrennt:

Aus diesem Grund sind natürlich Null-Ohm Widerstände als Kurzschlussicherung geeignet!

Wenn ich mir diesen Thread so anschaue - wurde schon einmal real an den Zellen gemessen oder verläßt man sich auch die Werte eines sehr fraglich funktionierenden BMS?

Accu ist 16 Monate alt. Hat noch 3,5 Jahre Garantie Accu geht zurück an den Händler
Franz

MountainBiker hat geschrieben:....Wenn ich mir diesen Thread so anschaue - wurde schon einmal real an den Zellen gemessen oder verläßt man sich auch die Werte eines sehr fraglich funktionierenden BMS?

Nein, wurde nicht, angeblich wg. Gewährleistungsverlust. Aber trotz anscheinend noch bestehender Gewährleistung wurde der Akku auch nicht reklamiert.
Und fast alle Lade und Entladevorgänge wurden mit unterschiedlichen Strömen und Ladern durchgeführt. Alle Messungen erfolgten mit der App, echte Messgeräte waren wohl nicht im Einsatz. Unter welchen Bedingungen die ganzen Screenshots entstanden sind ist für Außenstehende kaum nachvollziehbar. Alles ein bisschen chaotische Fehlersuche.
Sorry, an alle Beteiligten, ist halt so mein Eindruck
Gruß Andreas

MountainBiker hat geschrieben:Hallo rolf,

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass diese Platine vor dem Widerstand abbrennt:

Das ist unfair! :mrgreen:
Das sind keine Leiter Bahnen, sondern Leiterbretter!
Schade, dass man die Beschriftung nicht lesen kann. Sieht aber trotzdem nicht wie eine oder mehrere Nullen aus.

MountainBiker hat geschrieben:Aus diesem Grund sind natürlich Null-Ohm Widerstände als Kurzschlussicherung geeignet!

Naja, eigentlich nicht, denn mit niedrigem Widerstand fällt auch bei hohem Strom keine Spannung ab, also auch keine Erwärmung.... :D

Im Ernst, ich habe noch keinen null Ohm Einsatz als Kurzschlusssicherung gesehen.
Ich werde mal welche messen, welchen Widerstand die wirklich haben.

MountainBiker hat geschrieben:Wenn ich mir diesen Thread so anschaue - wurde schon einmal real an den Zellen gemessen oder verläßt man sich auch die Werte eines sehr fraglich funktionierenden BMS?

Das ist das Problem, das Gehäuse ist aus Garantie Bedingung ungeöffnet.
Hätte man das auf der eigenen Werkbank, wären solche Plausibilitätsprüfungen leicht möglich, die Spannungskurve gibt ja einiges an Daten her, wenn man Verläufe aufzeichnen würde.
Aber so, wie Franz über Telefon helfen muss, ist das sehr schwierig.

rolfk hat geschrieben:Biker, ich habe keine Ahnung, welchen Widerstand die da eingebaut haben. Es stand Ja im Thread, dass da welche sind. Wären es aber null Ohm, dann würde der Ausmesstrick aus dem YT Video nicht gehen und ein Fake sein.

Der Ausmesstrick wird im Video nicht gezeigt. Es heißt Sinngemäß: "wenn der Problemstrang gefunden wird, prüft man die einzelnen Zellen desselben". Selbst wenn das geht, kann man von den mittleren Zellen keine wechseln, ohne eine weitere Ebene inklusive der Platine zu entfernen. Damit hat man dann fast den ganzen Akku zerlegt. Könnte man auch gleich zerlegen, um die schlechte Zelle zu identifizieren ;)

Ich habe einen Liontron hier, aber einen alten. Das BMS zeigt keine Zellenspannungen an, nur Ladezustand und Gesamtspannung. Man weiß also nicht was die Zellblöcke so treiben. Ich habe auch keine alternative App gefunden die das hergibt. Der Deckel ist nicht geschraubt. Gekauft habe ich den im Februar 2019. Hätte Lust den aufzusägen....

Manfred

rolfk hat geschrieben:Grübel....dazu passt aber imho nicht, dass die Spg Von Zelle 4 bei Entladeende zu klein ist..

Hallo Rolf,
mache mal bitte ein Gedankenexperiment, mit der Vorgabe das bei Zelle 4 eine Fehlmessung von etwa 60mV zu hoch besteht.
Wie reagiert das BMS beim top Balancing und wie verändert das die Spannungskurven und Ladestände der einzelnen Zellen zueinander in den 3 Bereichen Voll Mitte Leer.
Es findet eigentlich eine nur Kapazitätsverschiebung von vielleicht 1-2Ah statt, sie ist in Sachen entladen einfach nur 1-2Ah voraus,
das bewirkt aber das bei fast leer diese Zelle dann deutlich schneller einbricht in der Spannung.
Beim wieder Laden spielt dann sogar die Leistung des Laders eine Rolle in wie weit es zu neuem weiteren Fehl-Balancing kommt
Man bekommt so nie eine echte Balance in die Zellen.

Bei unterschiedlichen Zellen klappt das aber Oben und Mitte sehr gut,
nur unten sind die mit weniger Ah halt eher leer, da waren wir uns ja schon mal einig.

Bei meinem BMS was falsch gemessen hat waren es nur etwa 35-40mV,
und änderte sich obendrein auch noch im Lade/Entlade Bereich selbst mit kleinen Strömen (1-4A) leicht.

Ist aber hier alles egal, spielt nur für Selbstbauer eine Rolle,
hier gehts ja um eine "Apotheken" Batterie preislich betrachtet,
und da ist der Händler in der Pflicht.