Versicherung Abstellplatz - Gasflaschen im Womo 1, 2, 3

Kuschelteddy hat geschrieben:Warum soll ein einfach in einem Staufach liegender Akku anfangen zu brennen?

Ein paar Gründe...
1. Wenn der Akku zuvor gefallen oder anderweitig physisch beschädigt wurde, können interne Kurzschlüsse entstehen.
2. Ein Produktionsfehler (z. B. Materialmängel oder fehlerhafte Isolierungen) kann über die Zeit zu einem Kurzschluss führen.
3. Ein Akku, der über längere Zeit Temperaturen über 50 °C ausgesetzt ist, kann instabil werden.
4. Eine unsachgemäße Lagerung (z. B. an Orten mit direkter Sonneneinstrahlung, hoher Luftfeuchtigkeit oder bei extremen Temperaturen) erhöht das Risiko.
5. Wenn der Akku vollgeladen oder tiefentladen gelagert wird, steigt die Gefahr chemischer Instabilität.
6. Kontakt mit Wasser oder Feuchtigkeit: Dies könnte einen Kurzschluss auslösen, insbesondere wenn die Isolierung beschädigt ist.

Wohl bemerkt, ich rede von Lithium-Ionen-Akkus (Fahrrad, Handy etc,), nicht von Lithium-Eisenphosphat (liFePO4)

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Hallo, RaGu hat es schon beschrieben, hier noch der Link zum Brand bei der Feuerwehr in Stadtallendorf.

--> Link

Vielen Dank an RaGu und pwglobe für die Erklärungen.

pwglobe hat geschrieben:Hallo, RaGu hat es schon beschrieben, hier noch der Link zum Brand bei der Feuerwehr in Stadtallendorf.

--> Link

In dem Link wird aber nicht von einer Selbstentzündung eines LI-Akkus ausgegangen, sondern entweder von Fehlern (Kurzschlüssen) in der komplexen Elektrik der Einsatzfahrzeuge sowie Fehlern bei der Ladetechnik. Diese Brandursachen sind weniger der LI-Akkutechnik geschuldet, sondern können auch bei einer Anlage mit herkömmlichen Blei-Akkus auftreten. Lediglich bei Fehlern der Ladetechnik (=ungewolltes Überladen) verhalten sich Bleiakkus deutlich toleranter als LI-Hochleistungszellen, das sollte man auf jeden Fall beachten.
Um diese Risiken zu minimieren, sollte man elektrische Anlagen nach Möglichkeit von der Stromquelle trennen, ergo Trennschalter oder Polklemme lösen. Wo keine Energie ist, kann auch nichts Feuer fangen, das ist eine einfache Rechnung. Leider ist das nicht immer so einfach möglich, denn viele Elektroniken sind auf eine dauerhafte Spannungsversorgung angewiesen, wenn sie kurzfristig einsatzfähig sein sollen. Ein gewisses Restrisiko fährt also immer mit, das wird sich kaum vermeiden lassen.

Aus meiner persönlichen, langjährigen Erfahrung im Umgang mit Hochleistungs-Lithiumbatterien (LiPo's mit teilweise 50-100c Belastung) möchte ich der Aussage vom Ragu noch etwas hinzufügen bzw. konkretisieren. Natürlich ist ein Kurzschluss immer ein Brandrisiko, gerade wenn man energiereiche Zellen einsetzt, wie es Li-Zellen grundsätzlich sind. Das gilt dann aber auch für alle Zellchemie-Typen, auch für "eigensichere" wie den LiFePo's oder eben leistungsfähigen Blei-Akkus. Eine spontane Selbstentzündung eines Li-Akkus aufgrund von vorhergehender Fehlbehandlung, sei es mechanisch, elektrisch oder über falsche Lagertemperaturen, ist extremst unwahrscheinlich und nach meiner Erfahrung noch nicht einmal wirklich nachweislich vorgekommen. Was hingegen leider immer öfter passiert, das sind Brände aufgrund von Fehlern in der Ladeelektronik (falsches Ladeprogramm, falsche Ladeparameter z.B. aufgrund eines Neustarts bei Stromausfall, etc.) sowie Brände aufgrund von Kurzschlüssen, auch im Unfall-Fall.

Wer also das Risiko beim Umgang mit Akkutechnologie minimieren möchte, der ist gut beraten, die Akkus bei Nichtgebrauch elektrisch zu trennen (falls möglich und sinnvoll) und die Ladetechnik stets penibel zu prüfen bzw. nicht unüberwacht zu laden. Brände aufgrund von Überladung kündigen sich über einen langen Zeitraum an und gehen mit Rauch und Gestank etc. einher, bevor es zum eigentlichen Brand kommt.
Ein separates Lagern von Akkus außerhalb des Fahrzeugs, der Garage etc, halte ich hingegen für unnötig.

In Bezug auf Gasflaschen und Batterien im Womo hab ich in meinem Mietvertag geschaut und folgenden Ausschnitt eingescannt. Das Womo steht in einer zur Halle umgebauten Scheune. Ich habe einen Schlüssel somit jederzeit Zugang zu meinem Fahrzeug.

Danke an UweHD

Kuschelteddy hat geschrieben:Ich benötige jetzt ehrliche Hilfe. Warum soll ein einfach in einem Staufach liegender Akku anfangen zu brennen? Warum brennen dann nicht reihenweise Handy- oder Elektronikläden? Auch abfackelnde Fahrradläden auf Grund von Akkubränden sind mir nicht bekannt.

Es hängt vom Akkutyp als auch vom Alter und von der Art der Benutzung etc. ab ob ein Risiko besteht.
Bei LiFePO4 Akkus im Wohnmobil ist die Gefahr sehr gering.
Sprechfunkgeräte mit Ni Akkus oder Li Polymer hängen die ganze Zeit am Lader und manche Lader haben keine Umschaltung auf Erhaltungsladung da meit 5-10 Geräte in einer Ladeschale stehen.
Mobiltelefone haben auch Li Poly Akkus hängen aber im Telefonshop nicht am Strom.
Es gibt also viele Gründe vorsichtig zu sein. Bei mir ist auch noch kein Brand wg. Rasenmäher Akkus ausgebrochen, beim Nachbarn ist die Garage abgefackelt (lt. Gutachter)
Ist halt ein bisschen wie russisch Roulette, irgendwan gehts los
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Es hängt vom Akkutyp als auch vom Alter und von der Art der Benutzung etc. ab ob ein Risiko besteht...

So ist es, hinzufügen möchte ich, dass zu jedem Zeitpunkt insbesondere die Ladeelektronik einen Schaden verursachen kann.
Für mich ein Grund Victron zu kaufen und einzubauen.

andwein hat geschrieben:Bei LiFePO4 Akkus im Wohnmobil ist die Gefahr sehr gering....

Das Thema hatten wir schon oft und ständig führt es zum Streit, also lassen wir es.
Die einen sagen so, die anderen anders.
Ich sehe immer das ganze System inkl BMS, inkl Verkabelung, inkl Ladetechnik usw.

Mir kommt gerade der Gedanke, warum darf man eigentlich E-Autos unbeaufsichtigt laden?

Deutlich höheres Schadenspotential als ein popliger Funkgerät-Akku... also, wer hier vertritt, dass man nix mehr unbeaufsichtigt laden darf und alles muss aus dem Womo, bevor man in die Halle darf - brav in die E-Kiste setzen, bis der Ladevorgang abgeschlossen ist :) und bloß nicht ins Parkhaus fahren.

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:warum darf man eigentlich E-Autos unbeaufsichtigt laden?

Deutlich höheres Schadenspotential als ein popliger Funkgerät-Akku... also, wer hier vertritt, dass man nix mehr unbeaufsichtigt laden darf und alles muss aus dem Womo, bevor man in die Halle darf
und bloß nicht ins Parkhaus fahren.

Hallo, in Bordeaux gibt es in Parkhäusern keine Ladesäulen mehr, mussten alle Außerbetrieb genommen werden.
Ich konnte meinen Leihwagen nur draußen laden.
Davon unabhängig haben E- Autos eine intelligente Ladetechnik und auch die Ladesäulen überwachen den Vorgang.
Bei einem E- Bike sieht das ganz anders aus, mir selbst ist ein Bosch Akku beim laden hochgegangen, zum Glück nicht im Wohnmobil. Es ist ein Hai Bike kein Billigteil vom Discounter.

Tinduck hat geschrieben:.. also, wer hier vertritt, dass man nix mehr unbeaufsichtigt laden darf und alles muss aus dem Womo, bevor man in die Halle darf - brav in die E-Kiste setzen, bis der Ladevorgang abgeschlossen ist :)

Während Elektrofahrzeuge sicher sind, haben Nutzer oftmals in Eigenleistung Akkus selbst eingebaut, oft mit direkt importierten Billigteilen usw.

WomoToureu hat geschrieben:
Während Elektrofahrzeuge sicher sind, haben Nutzer oftmals in Eigenleistung Akkus selbst eingebaut, oft mit direkt importierten Billigteilen usw.

Ich könnte mich ja täuschen, aber es brennen wohl eher mehr E-Autos ab als Womo-Akkus, wenn man so die Medien verfolgt?

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Ich könnte mich ja täuschen, aber es brennen wohl eher mehr E-Autos ab als Womo-Akkus, wenn man so die Medien verfolgt?

Lt Statistik brennen von 100.000 Verbrennern 1.529,9 Exemplare, von 100.000 Elektroautos aber nur 25,1.
Kurz, diese sind sehr sicher.

Zum Thema brennende Wohnmobile / Wohnwagen gibt es zahlreiche im Netz, z.B. --> Link ob es Statistiken gibt weiß ich nicht. Ich denke das Wohnmobile wesentlich häufiger brennen.

Tinduck hat geschrieben:Mir kommt gerade der Gedanke, warum darf man eigentlich E-Autos unbeaufsichtigt laden? Uwe

Du darfst alles ungeaufsichtigt laden (bis auf Bleibatterien)
Wenn es brennt bist du der Verursacher und deine Versicherung bezahlt, sofern dieses Risiko mit eingeschlossen ist.
Brennt die Halle ab oder werden ander Gegenstände beschädigt, auch nur durch Rauch oder Löschwasser zahlt die Gebäudeversicherung des Hallenbesitzers, sofern er gegen dieses Risiko versichert ist.
Die meisten "Bauernschobern" sind es nicht.
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Die meisten "Bauernschobern" sind es nicht.
Gruß Andreas

Hallo Andreas, ich kenne keinen Bauern der keine Gebäudeversicherung inkl. der darin abgestellten Fahrzeuge hat.
Ich vermiete, wie viele andere ehemaligen Landwirte auch, eine Maschinenhalle. Darin abgestellte Fahrzeuge sind mitversichert, im Bezug auf Akkus und Gasflaschen ist die Versicherung aber misstrauisch.
Wenn ich die Fahrzeuge aus dem Versicherungsschutz heraus nehme, wird diese deutlich günstiger.
Ich habe meinen Mietern die Entscheidung überlassen, geringere Miete oder Versicherung.
Sie haben sich für die Versicherung entschieden, war aber eine lange Diskussion, da die Mehrzahl der 8 Fahrzeuge ganzjährig angemeldet sind.

pwglobe hat geschrieben:Ich vermiete, wie viele andere ehemaligen Landwirte auch, eine Maschinenhalle. Darin abgestellte Fahrzeuge sind mitversichert, im Bezug auf Akkus und Gasflaschen ist die Versicherung aber misstrauisch.

Zu Recht. Bei Wohnmobilen sind sowohl Gas- als auch Elektroanlagen potenzielle Brandursachen. Die Assekuranz nennt Gas als häufigste Ursache für Brandschäden. Vermutlich potenziert das Vorhandensein beider Gefahrenquellen an Bord der Wohnmobile das Risko. Mit einen gewissen Gasaustritt durch Schläuche oder an Schellen kann tendenziell immer gerechnet werden. Kurzschlüsse oder Überlastungen in den Elektroanlagen lösen dann, auch bei ein weing diffundiertem Gas, die Katastrophen aus.

maxmara hat geschrieben:Bei Wohnmobilen sind sowohl Gas- als auch Elektroanlagen potenzielle Brandursachen. Die Assekuranz nennt Gas als häufigste Ursache für Brandschäden. Vermutlich potenziert das Vorhandensein beider Gefahrenquellen an Bord der Wohnmobile das Risko.

maxmara hat geschrieben:Mit einen gewissen Gasaustritt durch Schläuche oder an Schellen kann tendenziell immer gerechnet werden. Kurzschlüsse oder Überlastungen in den Elektroanlagen lösen dann, auch bei ein weing diffundiertem Gas, die Katastrophen aus.

Wenn dem so sei, dann müssten bei Wohnmobilen im Betrieb während der Saison aber wesentlich mehr Fälle auftreten. Da ist die Gasflasche geöffnet und die Anlagen inkl. Elektroversorgung im Betrieb. In der Winterpause stehen die Mobile übicherweise mit abgedrehter Gasflasche und abgeschalteter Elektrik.

Ich halte das zumindest für ein teilweise aus Preisgründen vorgeschobenes Argument der Versicherungen.

pwglobe hat geschrieben:...........im Bezug auf Akkus und Gasflaschen ist die Versicherung aber misstrauisch.
Wenn ich die Fahrzeuge aus dem Versicherungsschutz heraus nehme, wird diese deutlich günstiger.

Das meinte ich damit, so leitet ja auch die Überschrift auf das Thema.
Gruß Andreas

Hallo alle miteinander,
nun hole ich dieses Thema nochmal nach vorne. Wir vermieten mittlerweile auch Abstellplätze in einer Halle (36 Plätze) und sowohl in der Baugenehmigung als auch bei den Versicherungsbedingungen steht klar, dass Gasflaschen außerhalb des Gebäudes zu lagern sind.
Nun haben wir die erste Mietanfrage für ein Wohnmobil mit fest eingebautem Gastank. Das kann man natürlich nicht ausbauen. Doch wir möchten auf jeden Fall rechtssicher handeln.
Hat da vielleicht jemand Erfahrungen?

eijden hat geschrieben: Gasflaschen außerhalb des Gebäudes zu lagern sind..... ein Wohnmobil mit fest eingebautem Gastank.

Tank ist nicht Flasche .

eijden hat geschrieben:..... Doch wir möchten auf jeden Fall rechtssicher handeln.
Hat da vielleicht jemand Erfahrungen?

dann würde ich das aiusschliesslich schriftlich mit deinem versicherer klären, nicht mit "jemandem aus dem forum"

cbra hat geschrieben:dann würde ich das aiusschliesslich schriftlich mit deinem versicherer klären, nicht mit "jemandem aus dem forum"

Kann man machen, wenn jedoch Elektro - und Gasfahrzeuge nicht ausdrücklich ausgeschlossen sind, sind diese zulässig wenn sie dort parken.
Das mit Schläuchen angeschlossene GAsflschen entfernt werden müssen ist eben eine Bedingung die eingehalten werden muss.
Die Versicherung muss sich schon an ihre Bedingungen halten, da muss man nicht nachfragen.

cbra hat geschrieben:dann würde ich das aiusschliesslich schriftlich mit deinem versicherer klären, nicht mit "jemandem aus dem forum"

WomoToureu hat geschrieben:Kann man machen, wenn jedoch Elektro - und Gasfahrzeuge nicht ausdrücklich ausgeschlossen sind, sind diese zulässig wenn sie dort parken.
Das mit Schläuchen angeschlossene GAsflschen entfernt werden müssen ist eben eine Bedingung die eingehalten werden muss.
Die Versicherung muss sich schon an ihre Bedingungen halten, da muss man nicht nachfragen.

ist halt meine lebenserfahrung, einerseits als versicherungskunde, aber auch als sachverständiger. bevor ich wegen einem einzigen sonderkunden im fall des falls zores habe und anwälte, gutachter etc mitmischen....

Es hätte ja sein können, dass es hier jemanden gibt, der auch über einen fest eingebauten Gastank verfügt und das Fahrzeug in einer Halle unterstellt. Dann hätte mich eben die Vertragsgestaltung interessiert. Daher die Frage hier im Forum. Ich konnte die Ansprechpartner bei der Versicherung heute nicht erreichen, daher die Frage.
Vielen Dank für Eure Antworten.

Gasflaschen ausbauen geht ja noch, aber die Batterien!!!

Hab selbst eine landwirtschaftliche Halle und die Versicherung sagt, Gas und Batterien müssen raus.

Hab die Versicherung mal eingeladen, sich das mit den Batterien ausbauen anzuschauen.

Die Starterbatterie im Fach unten im Boden, mit Wasserteppich vorher aus ausbauen.
Und dann die Aufbaubatterie unter dem Beifahrersitz mit Sitz ausbauen.

Einfach super, das ist völlig an der Realität vorbei.

Deswegen - ich bau überhaupt gar nix aus!

karlh hat geschrieben:
Einfach super, das ist völlig an der Realität vorbei.

So sind Versicherungen halt. Wie du ihre Auflagen erfüllst, ist Dein Problem, aber Beiträge abgreifen tun sie trotzdem gern - um dann im Leistungsfall nach Haaren in der Suppe zu suchen.

Schon komisch, dass man mit Gasflaschen an Bord auf jede Fähre darf, aber nicht in ne doofe Scheune.

In der Halle, in der wir stehen, ist von sowas keine Rede. Weder was Gasflaschen noch was Batterien betrifft.

bis denn,

Uwe

WomoToureu hat geschrieben:....Die Versicherung muss sich schon an ihre Bedingungen halten, da muss man nicht nachfragen.

Ja, aber das ist wi8e man wei8ß oft eine Sache der Auslegung. Ich würde die mit dem Versicherer klären und schriftlich bestätigen lassen. Oft sind auch Batteriesysteme ausgeschlossen!!
Gruß Andreas

Andere Versicherung anfragen ist ja oft sehr unterschiedlich

Ruedi1952 hat geschrieben:Andere Versicherung anfragen ist ja oft sehr unterschiedlich

Hab ich mehrfach probiert.

Die jetzige Versicherung verzichtet hier lieber komplett auf den Vertrag, als was an den Bedingungen zu ändern.

Andere Versicherungen gibt es, ganz klar, aber die Beiträge waren da um bis zu das Vierfache höher.

Kann man machen, ich hab es dann sein lassen und lebe mit einem gewissen Risiko.

karlh hat geschrieben:Hab selbst eine landwirtschaftliche Halle und die Versicherung sagt, Gas und Batterien müssen raus.

Vermietest du Abstellplätze oder steht da nur dein Fahrzeug drin?

karlh hat geschrieben:Kann man machen, ich hab es dann sein lassen und lebe mit einem gewissen Risiko.

Wenn du Plätze an andere Leute vermieten solltest, würde ich mir das noch mal sehr gut überlegen.