Fiat Ducato Juli 2020 zf 9-Gang-Getriebeprobleme
Alle möglichen Foren zeigen, dass das neue ZF 9-Gang-Automatikgetriebe ein gutes Getriebe sein soll. Leider hatten wir während unserer Rundreise durch Spanien erhebliche Probleme mit der Folge, dass der Camper auf dem Schlepper steht und nach Hause transportiert wird.
0) Es begann mit der gelben Warnleuchte der „Autostart/Stopp“-Funktion. Es stimmte, dass diese Funktion nicht gut funktionierte, manchmal funktionierte sie, manchmal nicht. Kein Grund zur Sorge. (Wir hatten das schon mal. Die Fiat-Werkstatt hat einen einfachen Reset gemacht und alles war wieder in Ordnung).
1) Problem erste Mal: Nach einer bergigen Fahrt haben wir den Camper auf einem Campingplatz abgestellt. Am nächsten Morgen wollten wir losfahren. Bei eingeschalteter Zündung leuchtete zuerst die „Start/Stopp“-Warnleuchte und dann die rote Getriebe-Warnleuchte mit der Meldung „Getriebe prüfen lassen“. Beim Umschalten von P auf R und auch D gab es einen deutlichen Ruck, aber kein Geräusch von rasselnden Zahnrädern.
Wir versuchten ein bisschen zu fahren, aber der Motor gab keine Kraft und das Getriebe schaltete nicht.
Ergebnis: Auf den Schlepper und ab in die Garage.
Die Fiat Professional Garage in Malaga: „Hatte einen ähnlichen Fall gehabt“; ein Softwareupdate würde helfen.
Nach dem Update schien das Problem gelöst zu sein. Dann 200 km gefahren und zu einem Camperplatz.
2) Problem zweite Mal: Auch hier trat das Problem morgens wieder auf, als wir losfahren wollten. Genau die gleichen Phänomene (rote Warnleuchte und ein Ruck beim Einschalten von R und P). Als das Problem zum ersten Mal auftrat, schien es bei warmem Motor zu verschwinden. Also den Motor 15 Minuten warmlaufen lassen und weg war die Warnung. Wir sind eine Woche fehlerfrei gefahren. Alles schien gut, aber dann.....
3) Problem dritte Mal: Morgens ohne Probleme weggefahren. Nach ein paar Dutzend Kilometern ging die rote Warnleuchte an, während wir auf der Autobahn fuhren. Kein Power mehr und wir mussten zur Seite weg. Zum Glück gerade an einer Abzweigung und wir konnten den Camper sicher neben der Straße parken. Dies wäre eine potenziell gefährliche Situation gewesen bei Starkverkehr und/oder überholen!
Nach stundenlangem Warten auf den Abschleppwagen ging es für den Camper in der Osterwoche (Semana Santa, Donnerstag bis Montag) in die Halle des Abschleppunternehmens. Dienstag auf Transport zum Fiat Professional in Sevilla. In zwei Tagen zwei Stunden daran gearbeitet: Alle Verkabelungen der Box überprüft und es wäre ein Wackelkontakt an der Verbindung des Kabelbaums zur Box. Es könnte Feuchtigkeit vorhanden sein. Sie reparierten es und wir machten uns wieder auf den Weg.
4) Problem zum vierten Mal: Nach 200 km am Campingplatz geparkt. Am nächsten Morgen das gleiche Problem. Jetzt den Entscheid. Ab auf dem Schlepper un Rückführung nach Hause. Ich hoffe, dass „unsere“ Werkstatt jetzt wirklich daran arbeitet.
Es scheint ein elektrisches oder elektronisches Problem zu sein. Geschichten über das ZF 9-Gang-Automatikgetriebe in den USA sprechen von einer schlechten Verbindung des Kabelbaums zum Getriebe. Ich weiß nicht, ob es das gleiche ist, aber in Sevilla wurde mir klar gemacht, dass es wegen Feuchtigkeit ein Problem in der Masseverbindung geben würde.
Was mir auch aufgefallen ist, nachdem die Werkstatt in Sevilla die Anschlüsse überprüft hatte, schaltete das Getriebe weicher und hielt beim Fahren mit Tempomat besser die Geschwindigkeit.
Wir müssen jetzt sehen, was nach der Rückführung bei unserer Garage herauskommt, aber das ist nicht gut und auch gefährlich.
** Ich bin gespannt, ob jemand ähnliche Erfahrungen mit diesem Getriebe gemacht hat und was sich als Lösung herausgestellt hat. Das Wohnmobil hat nur noch 3 Monate Garantie.
(kann im Internet nichts finden außer den älteren Ausgaben vor 2019, Google suche: huge-transmission-recall-impacts-over-500000-cars und Google suche chryslerproblems zf-9-speed-transmission).
Gruss, Albert
(Bin Holländer also die deutsche Sprache is nicht Muttersprache)
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Fiat Ducato Juli 2020 zf 9-Gang-Getriebeprobleme 1, 2
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Hallo Albert. Hört sich nicht gut an was Euch passiert ist. Ich habe auch das Getriebe und es ist wunderbar. Aber auch bei mir gab es ein Problem. Ich konnte keinen Gang mehr einlegen. Bei mir lag es an einem defekten Steuergerät mit einer kalten Lötstelle. Wurde dann ausgetauscht. Auch bei mir musste lange gesucht werden um das Problem zu finden. Nach der Reparatur bis jetzt keine Probleme mehr. Ich empfehle Dir, lass diese Platine mal checken. Die sitzt im Motorraum rechts vom Kühler. Die Teilenummer ist: 1398414080 ...0057657. Die Beschaffung hat bei mir 3 Monate gedauert.  [/url]Sollte das mit dem Bild nicht funktionieren dann schick mir per PN eine Emailadresse wo ich die Bilder von der Steuerplatine hin senden kann. Vielleicht hilft es ja. Gruß Wolfgang Integrierter oder noch das Orginalgehäuse des Ducatos ? Gruss #Wolfgang Recht, das war sicher nicht angenehm. Erstens mal viele Tage Ferien verlohren. Aber unangenehmer was dass man auf der Autobahn plötzlich kein power mehr hatte. Glucklich wars ruhig und waren wir nicht am Überholen. Sonst wäre es recht gefährlich gewesen. Nächste Woche kommt das WoMo heim und geht in die Werkstatt. Werde denen das ausrichten. Das Bild is gut. Ich melde mich zurück wenn ich mehr weiss. Dank dir, Albert # Joekel Es ist das Originalgehäuse. Was würde der Unterschied sein für Motor und Getriebe? Gruss, Albert Bei Integrierten kann man schon mal mit mehr Ärger durch Wasser und schlampig verlegte Kabel bekommen….von daher ist dein Schaden schon etwas Außergewöhnliches. Die ZF Automaten sind im Regelfall eine sichere Bank. Ich fahre seit über 14 Jahren den 8-Gang ZF Automaten in verschiedenen BMW, es gab für mich nichts zuverlässigeres und solideres bislang. Von daher denke ich auch, dass das geschilderte Problem irgendwo in der Peripherie zu suchen ist, vermutlich elektronischer Natur. Macht auch Sinn bei dem geschilderten Schadensbild. Ich würde das unbedingt dem Händler zuhause in der Garantiefrist (schriftlich) schildern und auf eine Ursachenforschung pochen. Ist schon irgendwie doof, wenn man nicht sicher sein kann, dass es auch behoben worden ist. Mal abgesehen davon daß bei einen VI der Triebkopf bis auf die fehlenden Kotflügel Motorhaube Stoßstange und der obere Teil vom Windlauf alles gleich und fix und fertig vom Werk geliefert wird. Also auch die Kabelverlegung gleich ist. Oder sind bei deinen Hymer die Kabel schlampig verlegt? Das Bild zeigt die Elektroverteilung/ Relais und Sicherungskasten vom Fahrzeug-Chassis. Die Steuerung vom Getriebe befindet sich dort nicht. Wenn also dort ein Fehler war wird es evt. eher ein Kontaktproblem von der Stromversorgung zur Gearbox gewesen sein. Die ZF9 Getriebe sind sehr zuverlässig...ich denke auch das es ein Elektroproblem gibt zwischen Schalthebel Can Bus und Gearbox. Nur als Denkmodell: Normalerweise trennt die WÜK beim Abstellen oder dem Wechsel P/R/N. Die WÜK muss irgendwie betätigt werden, z.B.mittels eines Stellmotors. Hängt/klemmt dieser nun oder bekommt wg. Spannnungsaussetzern seinen Stellweg nicht komplett gefahren, kann es nach dem Anlassen beim Umschalten von P auf R/N wegen der nicht vollständigem Trennung einen Ruck geben. Daher ist die Wahrscheinlichkeit eines elektrischen Problems in meinen Augen "högscht wahrscheinlisch", evtl. hängt im Sicherungskasten ein Relais oder es gibt eine miese Kontakte. JM2C, nicht lynchen wenn ich zu arg daneben liege. Ich bin gespannt auf die Werkstattanalyse, ich fahre ja auch ein 9G-ZF :roll: So hat jeder eine andere Erfahrung, ich habe mich gegen Automaten entschieden da ich auch schon mal ein BMW mit zf getriebe hatte. Ich hatte zwei defekte ZF Automaten - bei BMW vor 10 Jahren. Bei Mercedes bisher null Probleme bei beiden Fahrzeugen und auch beim Hymer Sprinter. Das 9 Gang Getriebe schaltet butterweich. Beste Gruesse Bernd Das WoMo kommt nächste Woche (hoffentlich) hier in Kroatien an und geht direkt in die Werkstatt in Pula. Ich bin neugierig auf die Werkstattanalyse, hoffe die sind in de Lage das Problem zu finden und zu lösen. Ich melde mich wenn ich mehr weiss. Wird irgendwann nächste Woche sein. Bis dann.
Ich kann deine Aussage zu 100% bestätigen, die können das ganz einfach ! Gruß Harald
hat dein Starline überhaupt schon ein 9 Gang ZF Getriebe ;D Abgesehen davon, hier geht es um ein neues, in einem Fiat verbautes ZF-Getriebe. Da helfen Erfahrungen mit alten ZF-Getrieben nur sehr begrenzt weiter.
das stimmt, wer jedoch einmal mit einer marke schlechte erfahrung gemacht hat, ist dann meist "geheilt" deshalb will ich kein ZF und auch kein citroen :lol: fiat hatte ich zum glück noch keine, ausser bei wohnmobile.. Das hilft aber dem TE nicht weiter. Mit jedem Produkt hat sicherlich schon mal irgendjemand eine schlechte Erfahrung gemacht. Hilft auch keinem. Es scheint beim 9 Gang Wandlergetriebe noch einige Softwareprobleme zu geben. So ist es halt heute die Tomaten reifen beim Kunden. Aus diesem Grund würde ich nichts kaufen was gerade auf den Markt gekommen ist. Es dauet oft einige Jahre bis sowas vernünftig läuft.
Amen! bis denn, Uwe
Gut das du auch was geschrieben hast.
Aha, und wie lange soll man normalerweise so warten, bis man so etwa dann problemlos kaufen kann?? Dieses ZF-Getriebe wurde im Jahr 2014 entwickelt, das erste Fahrzeug damit war der Range-Rover-Evoque Modell 2015. Anschließend wurden, unter anderen, etliche Modell von Jeep und Chrysler damit ausgestattet sowie weitere Modelle anderer Fabrikate. Die Fiat Ducato´s haben es nun auch schon 2 Jahre lang. Im Übrigen werden die von Stellantis genutzten 9-Gang-Automaten zwar von ZF entwickeltet aber in einem Werk der Stellantis-Gruppe in den USA als Lizenzproduktion hergestellt und das auch schon seit 5 Jahren. Die 9-Gang-ZF-Automatik ist also ein seit Jahren bewährtes und erfolgreiches Produkt, aber Ihr könnt natürlich gerne noch ein paar Jahre abwarten, bis "die Tomate dann völlig ausgereift" ist. :razz: Tom Das Getriebe ansich scheint ausgereift zu sein. Die Anpassung der Software an den Ducato anscheinenend noch nicht. In den letzten zwei Jahren sind mir ein paar Ducatos untergekommen die Probleme mit dem Getriebe hatten die auf die Software zurückzuführen waren.
Und ist das mittlerweile gelöst worden? Gruss, Albert Passt nicht zu 100% zu Threat, aber ich schreib es trotzdem mal, ist zumindest das gleiche Getriebe und auch ein Problem damit... Hab auch einen Fiat Ducato, abgeholt bei Dethleffs im November 2020 und hab auch das 9-Gang-Automatikgetriebe. Was mir auffällt, ich fahr z.B. in einen Kreisverkehr und bremse, geb wieder Gas weil ich abbiege und es schaltet nichts mehr. Gleiches ist mir schon an Autobahnausfahrten passiert. Ich bremse auf dem Ausfahrtsstreifen, möchte dann unten links oder rechts wegfahren und die Automatik schaltet aber nicht mehr. Lösung ist immer auf manuell wechseln, einmal nach + oder - tippen und dann wieder auf Automatik gehen. Kennt das Problem wer? Hatte das Verhalten bisher so einmal die Woche, mittlerweile tritt es mehrmals täglich auf. Werkstatt konnte mir bisher nicht helfen, der Fehler ist nirgends bei Fiat dokumentiert und nachstellen ist schwer, müsste die Werkstatt ja mal ein oder zwei Tage mit dem Wohnmobil rumfahren...
Carthago Chic-C line 4,5t 9-Gang-Automatik Hallo zusammen, da auch ich mit Problemen mit dem 9-Gang-Automatikgetriebe zu kämpfen habe, habe ich mir mal die Mühe gemacht und die Punkte zusammengefasst. Unser Womo ist mittlerweile 13 Monate und 17.000km alt. Im Januar waren wir in Spanien. Bei einer Passabfahrt (ca. 800hm) und manuellem Eingriff ins Getriebe, um die Motorbremswirkung zu erhöhen, erfolgte eine Getriebestörung. Das Getriebe war im 5.Gang "blockiert", das Fahrzeug rollte aber im Leerlauf weiter. In einer Nothaltebucht brachte ich das Womo zum Stehen. Nach ca. 10 Minuten startete ich neu und das Getriebe schaltete normal in Manuell und Automatik. Es war aber eine Fehlermeldung "Motorstörung" vorhanden, die vorort durch Fiat-Professional gelöscht wurde. Forenbeiträge ließen damals bei mir die Vermutung aufkommen, dass es sich um ein thermisches Problem in der Wandlerautomatik, hervorgerufen durch Schlupf im Bremsbetrieb, handeln könnte. Zuhause wurde der Fehler zwecks Garantie reklamiert, konnte aber nicht mehr nachvollzogen werden. Im April sind wir nach Sizilien gefahren. Hier trat das Problem wieder auf: - Getriebestörung - 5.Gang war eingelegt - Getriebe schaltet nicht mehr - Leerlauf Diesmal blieb ich mitten auf der Straße stehen! Ich konnte aber wie folgt vorgehen: - Motor aus - 10sec. Warten - Motor an - Getriebe funktionierte wieder - Fehler Motorstörung blieb aktiv Die Motorstörung verschwand am nächsten Tag wieder ohne Werkstatteingriff von selbst. Diesmal konnte ich aber ein thermisches Problem definitiv ausschließen, da es nur eine hügelige Strecke war und wir erst ca.10min gefahren waren. Das Fzg. lief im Automatikmodus, ohne Handeingriff. Nach der Sizilien-Fahrt war heute Werkstatttermin zum Auslesen des Fehlerspeichers bei der Fiat-Professionell-Werkstatt. Dem jungen Kfz-Meister war die Fehlerbeschreibung nicht unbekannt! Im Fehlerspeicher war noch der Getriebefehler abgelegt: "Syncronisationsfehler Automatikgetriebe". Auch bei Fiat ist dieser Fehler offensichtlich mittlerweile angekommen, denn neben dem Code gab es auch gleich die Aufforderung eine neue Software für das Getriebe aufzuspielen, was auch heute erfolgte. Da ich ein positiver Mensch bin, gehe ich nun einmal davon aus, dass das Problem damit beseitigt ist. Auch wenn alles ok bleibt, melde ich mich auf jeden Fall in ein paar tausend Kilometer wieder. Im Fehlerfall natürlich früher. Allen Wohnmobilfahrern wünsche ich eine pannenfreie Fahrt. Hier mal ein Update. Das WoMo ist seit 3 Wochen in Kroatien eingetroffen und steht bei der Werkstatt. Die Werkstatt hat alles kontrolliert vor allem den ganzen Kabelbaum. Anscheinend war da nichts los(e). Weil bei mir der Fehler nicht immer auftrat haben die an mehreren Tagen probiert und glücklicherweise trat das Problem auch bei denen hin und wieder auf. Die Werkstatt hat dann Fiat vorgeschlagen das ganze Getriebe (elektronisch und mechanisch) zu wechseln. Da war Fiat nicht einverstanden und die schlugen vor erst mal die elektronische Steuerung aus zu wechseln. Das Teil ist bestellt worden und da ist warten angesagt. Wie lange das ganze dauern wird ist bisher nicht klar. Geduld angesagt. Zum Glück wird das Problem ein Garantiefall sein auch wenn die zwei Jahre Garantie in Juli abläuft. Ich melde mich wieder wenn ich mehr erfahre. Grusz, Albert. Ein Monat weiter und immer noch ist das WoMo in der Werkstatt. Langsam aber sicher geht der Geduld aus. Die elektronische Steuerung für das Getriebe ist nicht geliefert worden und Lieferdatum ist unbekannt. Also haben wir versucht mit Fiat Kundenbetreuung in Verbindung zu kommen. Das ist noch mal eine Herausforderung. Die 00800........ Nummer die Fiat auf allen Webseiten zeigt kann ich von Kroatien aus nicht erreichen. Anscheinend hat Fiat für Kroatien keine Vereinbahrung für diese Gratisnummer gemacht. Nach viel herumsuchen kam eine 0039...... Nummer hervor die eine Verbindung nach Albanien macht. Die würden mich zurückrufen aber da kommt nichts. Letztendlich die Niederländische Kundenbetreuung am Telefon bekommen. Leider können die nichts machen weil das WoMo ein Kroatisches Nummernschild hat. Aber sie hätte eine e-mail Adresse. Die ganze Sache wieder mal beschrieben. Am selben Tag Antwort............hey da geht was. Die möchten noch ein Paar Sachen wissen sowie Chassisnummer usw. Am Nächsten Tag ein E-mail. "Sie schicken die Infos an die zuständige Abteilung und die werden in Kürzem Kontakt aufnehmen". Nach eine Woche nicht mal eine Antwort wie "Wir haben den Fall in Bearbeitung und .....". Langsam kommt das Wort 'Anwalt' in Gedanken, die erste Schritte haben wir mal gemacht. Ein "happy" WoMo Fahrer. Gruss, Albert Fiat Ducato Wohnmobil Bauj.2021, 160 PS, Neun Gang Automatik Lieber Albert, Vielen Dank für deinen Beitrag, uns ist es genauso ergangen wie Dir. Zur Zeit steht unser Wagen in der Werkstatt und die Fehlerdiagnose dauert an. Steuergerät und Magnetschalter wurden getausch. Leider ohne Erfolg. Die rote Warnleuchte geht nicht weg. Wir hatten auch Fehlermeldungen von Anfang an doch lief der Wagen ein Jahr ohne Probleme. Wir sind noch in der Garantiezeit und müssen abwarten wie es weiter geht. Konnten Deine Probleme inzwischen gelöst werden? Wir würden uns über eine Nachricht von Dir freuen. LG Dirk Hallo zusammen, ich habe seit Juli diesen Jahres einen Adria Twin Supreme 640 SGX mit dem 22er Ducato und musste leider auch die Automatikprobleme ertragen. Bei mir kam die Meldung "Wahlhebel bitte auf P stellen" obwohl ich aber schon auf P stand. Zusätzlich leuchtete Motorkontrolleuchte gelb, die Getriebesperre war blockiert (kam also nicht mehr aus P raus) und der Schlüssel ließ sich nicht abziehen. Das ganze beruhigte sich nach ein paar Minuten und alles lief wieder, bis auf die Mortorleuchte. Beim auslesen kamen die wildesten CAN-Bus Fehler über alle möglichen Steuergeräte zum vorschein. Einmal musste ich sogar über die Notentriegelung den Wahlhebel wieder "befreien", da sich auch nach ein paar Minuten nichts geändert hat (auch das abklemmen der Batterie half nicht). Lange Rede, ich habe jetzt ein Software Update von FIAT erhalten (laut Werkstatt wurde diese am 22.08.22 von FIAT veröffentlicht und befasst sich zu großen teilen mit dieser Problematik), zudem wurde der Wahlhebel neu kalibriert, da dieser zuvor wohl nicht zu 100% genau eingestellt war. Bis dato ist das nicht wieder passiert (ca 1000km nach dem Werkstattbesuch). Grüße Michael Hallo, ich fahre seit Mai 2020 einen Adria Twin Supreme 640 SGX auf Basisfahrzeug Ducato 160 Multijet mit der 9-Gang Automatik.Mein WoMo steht seit unserem letzten Urlaub Mai/Juni mit sehr, sehr kurzen Unterbrechungen in der Werkstatt: Ende Mai sind wir für 3 Wochen zu unserem Jahresurlaub nach Frankreich aufgebrochen. Am Ende der 2. Woche ging plötzlich auf der Autobahn ein rotes ❕ und im Display stand Getriebe und Motor kontrollieren. 24 Tage nach Ablauf der Garantie bei ca. 22.000 km. Ich mach‘s so kurz wie möglich: 1. Werkstatt in Frankreich hat Softwareupdate gemacht für 150 €, die 2. zu der wir geschleppt worden sind, meinte irgendwas mit Getriebeöl für 316 € . Als wir dort losgefahren sind ging nach kurzer Zeit die Meldung wieder an. Also langsam zurück gefahren. Dann war die Aussage es wäre ein Sensor der aber erst eine Woche später verfügbar wäre. Wir könnten aber so bis nach Hause fahren. Also sind wir piano mit ca. 90 km/h die 700 km heim gefahren und haben ihn direkt zu Fiat gebracht. Dort steht er jetzt seit unserem Urlaub mit kurzen Unterbrechungen in denen ich ihn ein paar Tage gefahren bin, bis die Meldung wieder da war. Fiat hat auf Kulanz„repariert“ aber jetzt nach 7 Reparaturversuchen habe ich mich letzte Woche aus Verzweiflung nochmal an den Fiat Camper Assistance gewandt und habe endlich Gehör gefunden. Der Fall wurde auf Eskalation und Dringlichkeit gesetzt und gestern rief meine Werkstatt an und sagte, sie hätten jetzt nach Auswertung der übermittelten Daten eine Reparaturlösung bekommen: die Ventilgruppe wird ausgetauscht…was immer das heißen mag…und das Teil kommt von ZF, dem Getriebehersteller. Das Ersatzteil kam dann früher als angekündigt und wir waren froh, weil unser 2. Urlaub immer näher rückte. Der nächste Anruf der Fiat-Werkstatt war dann niederschmetternd und das Aus für unseren Urlaub. Auch die letzte Reparatur hat nicht den gewünschten Erfolg gebracht. Nun wird das komplette Getriebe getauscht und es soll darauf hinaus laufen, das Fiat das Teil übernimmt und ich den Einbau. Nun habe ich mich mal an die ADAC Rechtberatung gewandt… :roll: Die Ventilgruppe ist die Mechatronik die das Getriebe steuert quasi das Gehirn des Getriebes. Fiat Ducato, Pössl Roadcamp 540R , 9 Gang Getriebe Hallo zusammen , habe ebenfalls nach 37000km und knapp vor Ablauf der Garantie , den Von „BadenerKA[ „ beschriebenen Fehler ( Getriebe prüfen ) in Spanien gehabt. Dort in Werkstatt wurde ebenfalls der Fehlerspeicher ausgelesen ( Getriebe Übersetzungsfehler ) , Fehlercode gelöscht und eine neue Software der Getriebesteuerung installiert. Seit dem ist bereits seit 1200 km alles ok. Ich wollte mal bei BadenerKAnachfragen, ob er nach seiner Softwareaktualisierung noch Probleme hatte. Mit freundlichen Grüßen Ich war diese Woche das erste Mal beim TÜV und anscheinend "saut" ein Simmerring (meint der TÜV Prüfer).  Garantie ist im Januar abgelaufen, bin mal gespannt wie kulant Fiat hier ist. Hab auch keine Ahnung wie aufwändig der Tausch ist. Der Simmerring selbst wird ja wohl nur ein paar Euro kosten, soweit ich das gelesen hab. Aber die Arbeitszeit wird die Aktion wohl teuer machen. Mein Fiat Professional Partner hat das Foto von mir gemailt bekommen, aber bisher keine Reaktion. Hi, Wir habe das gleiche Problem….unser Vantourer 630L BJ 2022 steht seit einem Monat bei der Werkstatt….jetzt wäre der nächste Schritt, wie bei euch, Getriebetausch. Hat euer Tausch mittlerweile statt gefunden und wenn ja war es erfolgreich? viele Grüße Thorsten
Hallo Albert, ich habe ein ähnliches problem. Hat der Wechsel des Getriebe den Fehler beseitigt? viele Grüße Thorsten
Gelöst! Juchuu! Hatte heute ebenfalls erstmals das Problem mit dem Ausfall der StartStop-Automatik und der Anzeige von Motor- und Getriebewarnung (wie in diesem Thread beschrieben), direkt nach mehreren Bergauf- und Abfahrten durch die Dolomiten, von Italien nach Österreich. :-( Nachdem ich den auf 4,8t vollbeladenen, aufgelasteten Ducato mit Heavy-Fahrwerk (9-Gang-Automatik, BJ 2020) oft manuell heruntergeschaltet hatte, aber wie immer die Motorbremse kaum etwas gebracht hat, erschienen plötzlich, nach 2-stündiger Serpentinen-Fahrt, durch die Dolomiten, diese drei Warnmeldungen, wegen Getriebe-, Motor- und StartStopp-Ausfall alle gleichzeitig, zum Glück erst unten und dann kurz vor einem kleinen Parkplatz. Ich konnte den Wagen gerade noch so auf den Parkplatz rollen lassen und die Motorleistung war fast ganz weg! - Nach 2-stündigem Abkühlen, waren alle Meldungen noch vorhanden, die StartStop-Taste, links vom Lenkrad leuchtete und ebenso die kleine gelbe Getriebewarnleuchte im Display des Tacho. - Eine kurze Probefahrt ergab, dass der Wagen jedoch wieder wie gewohnt zog - und ich beschloß zu versuchen, die ca. 400 km bis nach Deutschland nur noch mit Tempo 80 über die Autobahn zu fahren. - Gesagt-Getan. - Es ließ sich fortan weder der Modus ändern (Normal-Power-Eco), noch die Beleuchtung der StartStop-Taste abschalten. Das Schalten der Automatik (P-N-R-D) war aber kein Problem. Die manuellen Modi hatte ich fortan nicht mehr ausprobiert. ... Schließlich kam ein Stau, an einer leicht abschüssigen Stelle - und ich beschloss, weil der Diesel zu Neige ging, den Wagen auf Stufe N einfach rollen zu lassen. Dann war der Stau jedoch plötzlich zuende und ich schaltete den Motor wieder an, ohne vorher zu bremsen und auf P zu stellen. Als ich dann von N auf D schaltete kam kurz eine Meldung, dass ich wohl erst anhalten sollte und dann klackerte es im Getriebe. Das hörte sich garnicht gut an, aber ich legte sofort eine Vollbremsung hin! (D) blinkte bis dahin und der Wagen nahm kein Gas an! - Nachdem der Wagen stand, schaltete ich dann erst auf P und das Klackern hörte sofort auf. Danach schaltete ich den Wagen kurz ganz aus und wieder ein - und staunte nicht schlecht, denn es gab keine Warnmeldungen mehr, alles funktionierte wieder - selbst die StartStop und die Modi Norma, Power und Eco! Die gelbe Getriebewarnleuchte und das Starstopp-Tasten-Lämpchen waren azs ... Alles wieder perfekt! - Ich vermute eher einen Synchronisatiobsfehler des Getriebes, das ich durch mein zufälliges Manöver wieder selbst synchronisiert habe. - Bis jetzt bin ich so ca. 200 weitere Kilometer mit 80 über die österreichische Autobahn gefahren, ohne dass irgendetwas von dem Spuk bemerkbar war. - Ich schreibe das hier, damit ich euch vielleicht helfen kann, es mit dem gleichen Trick zu versuchen. Allerdings ohne Gewähr, dass euer Getriebe dabei auseinander fallen könnte! Viel Erfolg!
Eine WÜK arbeitet nicht im Stillstand und hat nichts mit P/R/N zu tun. Die "Betätigung" erfolgt mit Öldruck. Sinn und Zeck einer WÜK ( Wandlerüberbrückungskupplung) ist den "Schlupf" des Wandlers durch eine feste Verbindung mit dem Motor zu verhindern. Gruß Karl Hallo zusammen, nun hat mich das Thema Automatikgetriebe ZF 9 Gang auch erwischt. Fhzg. Hymer Free 602 Ducato 9g ZF, 160PS 2,3l, EZ 04/2021 light Chassis, 3,5to, mittlerweile mit 72tkm Laufleistung. Kurz vorab: Ich hatte sehr sehr früh bei dem Fhzg (bei ca 3000km) eine dieser üblichen Fehlermeldungsorgie (alles) und einen abrupten Leistungsverlust was sich aber nach 10 Minuten von selbst erledigt hatte und nur noch für eine Weile die Start&Stopp Fehlermeldung sowie die nicht-Auswahlmöglichkeit der Getriebebetriebsmodi übrig blieb. Vom Problem mit der Wasserstandheizung bin ich ebenfalls betroffen. Nun, bei ca 73tkm Laufleistung, auf einer Autobahn in Italien, südliches Ende Gardasee, ertönten plötzlich die üblichen Fehlermeldungen (Start&Stopp, Motor überprüfen) und es war sofort zu spüren, wie die Leistung langsam aber stetig nachließ. Der Vorgang könnte sich auch als eine Art Gefühl des "auskuppelns" beschreiben lassen. Eine Umschaltung auf manuellen Modus hat gezeigt, dass Gang 7 eingelegt war und eine manuelle Änderung des Gangs wurde nicht mehr angenommen. Der Motor hat ebenfalls nicht richtig Gas angenommen. Rechts auf dem Standstreifen habe ich das Fhzg. abgestellt und erneut gestartet. Kurze Überprüfung im manuellen Modus zeigt Gang 1. Umgestellt auf D und das Fhzg fährt normal an und schaltet bei ca 1900 Upm normal die Gänge durch. Ich bin dabei absichtlich sehr behutsam mit dem Gas umgegangen und habe nicht stark beschleunigt. Die Fehlermeldungen waren natürlich immer noch da. Allerdings war nun auch eine andere Veränderung bemerkbar: Ab ca 2000 Upm und unter Last ist nun ein deutlich hörbares Sauggeräusch zu hören. Das Geräusch scheint von vorne rechts zu kommen, kann aber auch täuschen, weil an der Stelle der Lüftungskanal für die Innenbelüftung sitz und dieser vielleicht einfach nur der Einfallspunkt für den Schall ist. Jedenfalls war diese Geräuschkulisse so vorher nicht vorhanden und auch ist sie nicht da, wenn man im Leerlauf N die Drehzahl erhöht. Nun ging das eine Weile so weiter: Bei ca. 90km/h Geschwindigkeit wieder dieser Moment des "auskuppelns" und "festhängen" des Gangs 7., manchmal war es auch der 5. Gang. Motor abstellen und Neustarten bringt das Getriebe wieder auf Gang 1 und alles wiederholt sich. Der Fehler konnte auch durch stärkeres Gas geben vor erreichen von 90km/h Geschwindigkeit provoziert werden. Einmal habe ich vor dem neu starten des Motors nach Stillstand des Fahrzeugs wieder anzufahren, während noch der 5. Gang "drinhing". Das Fhzg hat Gas angenommen aber ebenso, wie wenn man halt versucht mit 5. Gang anzufahren: Der Motor war einfach zu schwach. Das einfach noch als ergänzende Beobachtung. Ich habe das Fhzg zwischendrin voll aufgetankt (Tank war bei 1/4), damit hatte alles (Motor/Getriebe) ca 10 min Pause um abzukühlen. Die Autobahnstrecke hatte übrigens keine herausfordernden Steigungen, Fhzg. hat 3,5to und aktuell im Januar sind die Außentemperaturen auch in Norditalien nicht sonderlich hoch. Ein Temperaturproblem ist sicher nicht auszuschließen, mit den gegebenen Umständen aber nicht sehr wahrscheinlich. Nach dem Tankvorgang jedenfalls war es erstmal besser und ich bin eine Weile im manuellen Modus gefahren, immer darauf bedacht nicht über 90 km/h zu kommen. Nach einer Weile wuchs das Vertrauen durch langsames erhöhen der Beschleunigung, so dass ich bis ca 120km/h mit manuellen Modus fahren konnte. Das Phänomen trat aber nach einer Weile wieder auf und ich musste das Fahrzeug wieder neu starten. Das Thema mit dem "neuen" Geräusch blieb die ganze Zeit bestehen. Ich habe die Verschlauchung (Luft/Ladeluft/etc) von oben und von unter dem Fhzg überprüft soweit ich sie einsehen konnte. Ebenfalls habe ich alle Stecker und Unterdruckschläuche überprüft soweit ich Zugang hatte. Kein auffälliger Flüssigkeitsaustritt oder irgendwelche anderen Mängel erkennbar. Dieses Geräusch ist mir nach wie vor unerklärlich. Aktuell bin ich im Stubaital und werde kommende Woche eine Fiat Werkstatt aufsuchen. Was sind meine Vermutungen? Was das Geräusch angeht könnte ich mir vorstellen, dass es irgendwas mit dem Wastegate sein könnte? Ich habe nicht direkt hinsehen können, aber ich vermute mal der Motor hat eins. Sitz wahrscheinlich im Abgasstrang zwischen Motor und Spritzwand. Das Wastegate (oder das was ich dafür halte) hatte Früher eigentlich ein ganz distinktive, tatsächlich angenehmes Geräusch beim Lastwechsel gemacht. Hat mich ein bisschen an Linienbusse erinnert. Für die Symptome beim Getriebe habe ich aktuell keine konkrete Vermutung. Software, Temperatur, Elektrik, Verschleiß, kann irgendwie alles sein. Der Fehler ist trotz seiner jetzt jüngsten Häufigkeit doch auch irgendwie sporadisch. Ich hoffe jetzt mal auf Software / Synchronisation (weiß jemand was das in dem Kontext tatsächlich ist? Der Steuerblock und die Mechanik nicht mehr "synchron"?) Nächste Woche weiß ich vielleicht mehr und werde berichten. Viele Grüße Hallo Marth eine Ferndiagnose ist natürlich nicht möglich, ich kann deshalb nur Vermutungen aufzählen. Aber die würde ich erst mal abarbeiten / prüfen vor allem anderen. Ggf besteht ein Zusammenhang zwischen dem Sauggeräusch und dem Getriebeproblem. Es könnte sein, dass die Luftmenge des Motors nicht passt (Turboleitung undicht/zieht Falschluft etc) und dadurch das tatsächliche Motordrehmoment nicht zu dem Drehmoment passt, dass das Motorsteuergerät an das Getriebesteuergerät meldet. Könnte auch sein, dass das Motorsteuergerät kein Drehmoment meldet oder einfach nix am Getriebesteuergerät ankommt. Kann sein, dass das Getriebe dann in den Notlauf geht und das Schalten einstellt, es weiss ja nicht mehr, welches Drehmoment anliegt. EIne weitere Möglichkeit wäre, dass die an das Steuergerät (Getriebe) gemeldeten Drehzahlen unplausibel sind. Zur genauen Eingrenzung des Fehlers muss man eigentlich mit einem Auslesegerät fahren und die Signale auslesen / mitschreiben. Kandidaten sind eben Motordrehmoment, Motordrehzahl, Getriebedrehzahl, Raddrehzahl. Als Fehlermöglichkeit würde ich zu allererst alle! Getriebe Steckverbindungen prüfen, oder alle Steckverbindungen die mit dem Kabelbaum zum Getriebe oder Motorsteuerung zu tun haben. Der Ducato hat ja leider das Problem schlechter Abdichtung gegen Wasser im Motorraum und das belastet immer die Steckverbindungen. Wenn irgendwas getauscht wird, werden ja auch immer die Steckverbinder gelöst und damit oft das Problem kaschiert bzw. erst mal gelöst. Ein mechanisches Problem oder Verschleiss am Getriebe klingt unwahrscheinlich, dann wären die Fehler eher permanent vorhanden. Viel Erfolg beim Suchen Uwe Hallo Uwe, danke für deinen Beitrag. Ich war mittlerweile bei der Werkstatt und habe einen Termin für nächste Woche Mittwoch. In der Zwischenzeit habe ich mir ein Diagnosegerät besorgt und selbst Fehlersuche betrieben. Ich teile deine Vermutung und gehe auch von genau dieser Fehlerkette - Motor ist der eigentliche Verursacher - aus. Folgende Fehler habe ich in der ECU: P0238-61 Turbocharger Control Positive Drift (Low Pressure) - Signal Calculation Failure P1206-22 Low Flow Resistance In Diesel Particulate Trap - Signal Amplitude > Maximum Folgender Fehler im Getriebe: TCM (Transmission Control Module)1 Problems exist 1,P1F75 (29, BC,1F,75) Beim Fehler im Getriebe habe ich leider keinen Klartext und auch Google hat nichts dazu ausgespuckt. Die Fehler in der ECU kann ich löschen (kommen natürlich wieder), den Fehler im Getriebe nicht. Liegt aber wahrscheinlich am Auslesegerät (Thinkdiag 2). Ich habe Messfahrten mit Signalaufzeichnung durchgeführt. Dabei war klar zu sehen, dass eine hohe Differenz zwischen Sollwert und Istwert für Ladedruck / Luftmasse vorhanden ist. Der Fehler tritt komplett zufällig auf, ist also nicht auf einen klaren Differenzwert einzugrenzen. Im Moment in dem der Fehler geloggt wird schaltet der Motor scheinbar in ein Notprogramm, nimmt kein Gas mehr an und sendet wohl an das Getriebe dass er den Dienst quittiert hat. Ich vermute wie du, dass sich auf Grund dessen das Getriebe ebenfalls verabschiedet. Bis der Fehler auftritt schaltet das Getriebe ganz ohne irgendwelche Auffälligkeiten sauber in D durch sowie auch im manuellen Modus (alle Gänge). Mittlerweile ist es auch in fast jedem Gang einmal "hängengeblieben". Manchmal kann ich eine Stunde relativ normal fahren, manchmal nur 20m weit. Da keinerlei mechanische Auffälligkeiten vom Getriebe ausgehen, keine Geräusche , sauberes Schaltverhalten und der Fehler immer nur durch vorherigen Fehler des Motor auftritt, gehe ich von einem intakten Getriebe aus. Was kann es dann am Motor oder besser gesagt Turbo / Ansaugtrakt sein? Aufgrund der Geräusche vermute ich einen mechanischen Defekt an irgendeiner Komponente des Ansaugtrakts anstatt eines rein elektronischen Fehlers. Es kann natürlich zusätzlich ein elektrischer Fehler vorliegen. Die Fehlersuche im Motorraum blieb bisher erfolglos, alles was ich erreichen konnte sah intakt und unbeschädigt aus. Hier ein Bild der Messfahrt: Grüße Martin Ich will was loswerden.. Da baut jetzt Fiat Stellantis Still und Klammheimlich eine neue 8 Gang Automatik in den Ducato für Modellljahr 2024 ein obwohl Modell aussen /ab Jahr 2021 eine neue ZF 9 Gang (also erst 2 ..3 Jahre Alt war) und als der Letzte Schrei abgetan wurde..aaaaber zigtausende 9 Gang Automatik Besitzer rennen jetzt den Werkstätten die Bude ein weil echt nuuuuuur Kaputt..(siehe hier im Forum )Jetzt noch werfen die Händler und Stellantis Still und Klammheimlich noch die letzten 2023 Modelle mit der Schrottigen 9 Gang Automatik auf den Markt.. wohlwissend was die Käufer erwartet nämlich nur Dauer Ärger ..angeblich soll etwas mit den Kunststoff-Mitnehmern in der Automatik nicht stimmen und Stellantis soll ZF angeblich den Vertrag gekündigt haben..Weiß ich und glaub ich auch nicht ..denn die Neue ( 8 Gang Automatik soll angeblich auch von ZF kommen...Denn Angeblich im August 2023 hat Fiat -Stellantis entschieden ZF zu kündigen und selber eine Automatik zu planen..Pustekuchen ,,kein AutomobilHersteller schafft es in nur wenigen Monaten eine komplett Neue Automatik auf den Markt zu bringen ..Das dauert Jahre .. Die Alten 9 GangAutomatik Ducatos ,,natürlich getarnt durch einen verlockenden und günstigen Preis werden gerade auf den Markt geschmissen bevor die 2024 Modelle den Markt schwemmen Auch ich wollte mir die damalig gepriesene 9 Gang Automatik holen ,aber durch Lieferprobleme bekam ich keine.(Gottseidank bekam ich keine ) Daws alles kann man im Netz erlesen und auf Umwegen finden auf einigen Seiten..Müsst nur Stellantis Ducato 8 Gang Automatik ingeben..da könnt ihr dann alles selber zusammenreimen.. Warum ich dieses schreibe..Ich kann es einfach nicht fassen das Fiat 2021 eine als eine absolut Geile Automatik angepriesen hat um dann Ende 2023 eine Neue ( für mich still und klammheimlich )auf den Markt zu werfen..In Stellantis und Fiat habe ich jetzt bedeutend weniger vertrauen Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. wegen solcher Post`s ist der Ruf angeblich so schlecht. keine Erfahrungen selber damit aber laut rufen. Geht bei dir nur um "anscheinend, angeblich, möglicherweise"... lass es doch einfach dir das Teil zuzulegen. Diejenigen, die problemlos damit fahren, werden hier nichts negatives äußern.
Dann hat ZF wohl kurz einen neuen 8-Gang Automaten entwickelt. Die 8-HP von ZF gibt es nur für Heckantrieb und Allrad, da sie immer in Verlängerung der Kurbelwelle angeflanscht wird. Für Quereinbau hat ZF die 9HP geliefert an Fiat (Ducato) und Mercedes (Sprinter Frontantrieb). 8-Gang Quereinbau baut Aisin für Volvo, Lexus, Porsche (Cayenne), VW (Tuareg), Crafter/MAN und andere Fahrzeuge mit Frontantrieb. Wenn ein Zulieferer gewechselt wird, dann geht es meist nur um die Einkaufspreise. Stellantis kauft vermutlich ein anderes Getriebe billiger oder kann es selbst billiger produzieren. Dass das ZF 9HP so schlecht ist, nur weil ein paar Wenige sich negativ äußern stellt ein falsches Bild dar. Wann wurden die „Problemfahrzeuge“ ausgeliefert? Die Banane reift beim Kunden, der heute viele Tests übernimmt. ;D Gruß Grandeur Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Und wenn du keine Automatik fährst..warum schreibst du dann zu diesem Thema hier ? Zb. Wenn ich kein Lithium benutze im Wohmobil..schreibe ich auch nichts dazu hier im Forum.. Ist dein Post besser ? Ich bin Querschnittgelähmt und benötige unbedingt eine Automatik Bzw . Muß ich sie Fahren..Ich Muß ! Steht im Führerschein Und da kaufe ich mir eine die zumindest Standfest ist .Jedenfalls Standfester sein soll ...Jedenfalls keine Automatik wo ich am Ende bei nur +-35.000 Kilometern die ersten Macken habe und dann mit Rolllstuhl und Frau in Spanien dumm rumstehe .Keine Automatik ist Fehlerfrei..jede hat Macken,das weß ich ...Aber ich habe die Wahl ob ich die einigermaßen Beste Automatik (laut Foren und Pannenstatistik )kaufe oder mir das letzte zulege..Auch die 9 Gang von Mercedes ist nicht die Lösung ,soll aber gut sein..Als Unterbau kann ich mir das aber nicht leisten.( schreibst du dann auch ,,Na wenn dir das nicht leisten kannst kauf halt kein Wohnmobil ?????)Das ist doch keine Lösung Wenn ich schon um die 90.000 Euro und mehr Ausgebe will ich nicht Dauergast in der Werkstatt werden,wenn ich das durch die richtige Entscheidung verhindern hätte können . Und egal was Stellantis da abgezogen hat...in nur 2 bis 3 Jahren eine Automatik gannz still durch eine 8 Gang zu ersetzen...finde ich ,,hat (für mich ) einen faden Beigeschmack...Auch das auf der CMT Stuttgard plötzlich wieder mehr Fiat statt Ford stehen .auf der Düsseldorf Messe hat das gaaanz anders ausgesehen Da war Ford der Maßstab...komisch hat der Angebliche Amazon Deal nicht gefunzt? schleimt man sich jetzt wieder bei den Wohnmobil Herstellern ein oder das ich jetzt bei einigen Fiat Händlern eine Fiat Ducato Automatk 9 Gang mit Tageszulassung für +-40.999 Euro bekommen kann..gaaaanz plötzlich..vor Wochen waren es noch 47.000 Euro ...wie kommts ? Das alles zeigt mir...Aufpasse
Komm' mal wieder runter - so richtig wertvoll waren deine Einwürfe ja auch nicht. |
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Nach Radiotausch plötzlich kein Dauerplus mehr