Unterstützung bei Umstellung von AGM auf Lithium, Clever 20 1, 2, 3, 4, 5

DienstagRuhetag1 hat geschrieben:Verdammt. Dann oute ich mich als Weichei ;)

Die "5 Sicherheitsregeln" --> Link haben natürlich nichts mit deiner Absicht zu tun, durch "Ziehen der Sicherung" zu prüfen, ob die Solarverkabelung richtig ist. Du warst ja überrascht, dass die 45 Watt Solar-Ertrag nicht in der AKKU-App als Ladung angezeigt wurden.

Soweit ich das bisher feststellen konnte, ist dir Sicherheit wichtig, das hat mit Weichei nichts zu tun.

DienstagRuhetag1 hat geschrieben:Noch nen Tipp für mich wie ich bei einer vollen Bely erkennen kann, ob Solar richtig angeschlossen wurde? Da fehlt mir gerade die Fantasie

In den vollen AKKU wirst du nichts hineinbringen (laienhaft gesagt "hält die Zellchemie dagegen"), bestenfalls steigt die Spannung von 13,4 auf ca. 14 - 14,2 V, wenn Solarertrag anliegt.

Entlade den Akku ein wenig, dann wirst du auch einen angelegten Ladestrom in der AKKU-App sehen, allerdings zeigt das JBD-BMS erst über ca. 0,5 A an.

Helmut

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

DienstagRuhetag1 hat geschrieben:.....Noch nen Tipp für mich wie ich bei einer vollen Bely erkennen kann, ob Solar richtig angeschlossen wurde? Da fehlt mir gerade die Fantasie

Da braucht es keine Fantasie:
1. den Minuspol am Panel mit dem Minuspol am Reglereingang verbinden und dann den Minuspol Reglerausgang mit dem Minuspol der Batterie verbinden.
2.den Pluspol am Panel mit dem Pluspol am Reglereteingang verbinden und dann den Plusspol Reglerausgang mit dem Plusspol der Batterie verbinden.
Dann ist sie richtig angeschlossen!!! Steht so zumindest in der BA
Grinsend, Andreas

andwein hat geschrieben:1. den Minuspol am Panel mit dem Minuspol am Reglereingang verbinden und dann den Minuspol Reglerausgang mit dem Minuspol der Batterie verbinden.
2.den Pluspol am Panel mit dem Pluspol am Reglereteingang verbinden und dann den Plusspol Reglerausgang mit dem Plusspol der Batterie verbinden.

Grinsend, Andreas

Lieber Andreas, dein Scherzbeitrag ist leider daneben gegangen :cry: . Falsche Reihenfolge :roll:

Als Autor von Womofachbüchern ist dir sicher bekannt, dass es Regler gibt, die sich aufgrund der Referenzspannung des AKKUs automatisch auf 12 oder 24 V einstellen.
Daher wäre grundsätzlich anzuraten, zuerst den Regler mit dem Akku zu verbinden, bevor die Solarplatten angeschlossen werden. Sicher ist sicher :wink:

Helmut, auch grinsend

Auszug aus Victron BlueSolar 75/15 Manual



Helmut

basste315 hat geschrieben:........Lieber Andreas, dein Scherzbeitrag ist leider daneben gegangen :cry: . Falsche Reihenfolge :roll:
Helmut, auch grinsend

Wo du recht hast hast du einfach recht, entschuldigt bitte diese nichtbeachtung der 12/24V Solarregler!
Mit Asche auf dem Haupte, Andreas

Hallöchen,

der Kontroletti in mir ist halt aktiv ;)
War selbst nicht mit als die Bely angeschlossen wurde und der Fachmensch hat meine bessere Hälfte quasi ignoriert. Deswegen wurde die Sicherung nicht gezogen und die Batterie ist jetzt auch unter dem BF-sitz statt unterm Fahrersitz eingebaut worden. Bei solchen "Anwandlungen" hab ich irgendwie Befürchtungen, ob ordentlich gearbeitet wurde. Vor allem weil bei Fulli1 zu sehen ist, dass bei voller Bely 1,9A angezeigt werden.
Aber spätestens an Ostern wollen wir ne Tour machen und dann kann ich berichten, ob alles ok ist

basste315 hat geschrieben:Entlade den Akku ein wenig, dann wirst du auch einen angelegten Ladestrom in der AKKU-App sehen, allerdings zeigt das JBD-BMS erst über ca. 0,5 A an.

Korrektur: natürlich über ca. 0,05 A oder wie es das BMS anzeigt über ca. 50 mA.

Helmut

Hi, war gerade am Womo. Panel zeigt trotz Sonne 0 Watt, aber Bely hatte 13,7V und war am balancieren.
Hab dann mal versucht am Panel/Control was abzulesen. Danach wäre die Spannung der Solaranlage 24V? Müsste das nicht 12 V sein?

DienstagRuhetag1 hat geschrieben:Hi, war gerade am Womo. Panel zeigt trotz Sonne 0 Watt, aber Bely hatte 13,7V und war am balancieren.
Hab dann mal versucht am Panel/Control was abzulesen. Danach wäre die Spannung der Solaranlage 24V? Müsste das nicht 12 V sein?

Hast du denn meinen und den Tipp von Baste gelesen und verstanden?
Warum setzt du das nicht einfach um?

So wird das jedenfalls schwer mit der Hilfe und der Eingrenzung des Fehlers.

Wäre dein Solarregler auf 24V eingestellt hätte das BMS den Ladezweig wegen OVP abschalten müssen....

Grüße

DienstagRuhetag1 hat geschrieben:War selbst nicht mit als die Bely angeschlossen wurde und der Fachmensch hat meine bessere Hälfte quasi ignoriert. Deswegen wurde die Sicherung nicht gezogen und die Batterie ist jetzt auch unter dem BF-sitz statt unterm Fahrersitz eingebaut worden. Bei solchen "Anwandlungen" hab ich irgendwie Befürchtungen, ob ordentlich gearbeitet wurde.

Ob der Fachmensch auch alles richtig gemacht hat ???

Wenn der Akku wegen Überspannung vom Solarregler (24 V wegen falscher Abschlussreihenfolge) abgeschaltet haben sollte, dann melde dich bitte, bevor du wieder Sonne auf die Solarzellen draufscheinen lässt
- also in der Halle bleiben oder Platten abdecken!
Du kriegst dann neue Tipps, aber zuerst müssen wir wissen was los ist.

Helmut

DienstagRuhetag1 hat geschrieben:Hi, war gerade am Womo. Panel zeigt trotz Sonne 0 Watt, aber Bely hatte 13,7V und war am balancieren.

Wenn der Solarregler korrekt auf 12 V eingestellt ist und das BMS nicht wegen Überspannung abgeschaltet hat - dann wären alle geschilderten Anzeigen logisch. Wenn(korrekte) Ladespannung über Solar anliegt kann auch „Balancing“ erfolgen und mit 13,7 V ist der Akku ohne Last voll, die Ruhespannung liegt bei 13,4 V.
Du musst erst entladen, damit wieder Ladung aufgenommen werden kann. Unter ca. 50 mV wird der Strom nicht angezeigt - siehe oben.
Helmut

basste315 hat geschrieben:Wenn der Solarregler korrekt auf 12 V eingestellt ist .....

Ich kenne den Victron BlueSolar Regler persönlich nicht, aber man kann ja in der App die eingestellte Spannung sehen und z.B i. Expertenmodus auf DrFranz-Stockis Vorschläge einstellen. Und das solltest du ja gemacht haben - oder?
Helmut

basste315 hat geschrieben:Ich kenne den Victron BlueSolar Regler persönlich nicht, aber man kann ja in der App die eingestellte Spannung sehen...

Der Victron BLUE Solar MPPT hat kein Bluetooth (im Gegensatz zu dem eigentlich üblicheren, etwas teuren SMART Solar MPPT.
Es gib für ca. 50€ einen Bluetooth Dongle dafür (VE.Direct Bluetooth Smart dongle).

Stimmt, haben wir ja vorne schon geklärt, dass es KEIN „Smart“ ist, das habe ich verschwitzt

Helmut

Hi,
korrekt. Mein Regler hat kein BT. Den Dongle hatte ich mir ausgeliehen und nach RS mit Franz auf die vorgegeben LifePo4 Einstellungen eingestellt.
Die Werte sollte man auch am Control Panel ablesen können- aber das ist ne Wissenschaft für sich. Wahrscheinlich daher meine Verwirrung. Den Dongle hab ich zum Glück noch da. Hier nen Shoot der Werte:


url=https://www.wohnmobilforum.de][/url]

url=https://www.wohnmobilforum.de][/url]

Und nein. Oft verstehe ich nicht, was ihr mir sagen wollt...
Aber spätestens Ostern werde ich entladen. Bin die nächsten Tage nicht am Womo.

Hier noch die Einstellung, die ich mit dem Dongle gemacht hab:
url=https://www.wohnmobilforum.de][/url]


url=https://www.wohnmobilforum.de][/url]

url=https://www.wohnmobilforum.de][/url]

Hoffe ihr könnt Licht in mein Dunkel bringen. Ich hab gerade nen gewaltiges Brett vorm Kopf ;(

DienstagRuhetag1 hat geschrieben:Die Werte sollte man auch am Control Panel ablesen können- aber das ist ne Wissenschaft für sich. Wahrscheinlich daher meine Verwirrung. Den Dongle hab ich zum Glück noch da. Hier nen Shoot der Werte:




.

Wurden die Aufnahmen zum gleichen Zeitpunkt gemacht und soll das zusammenpassen ?????????


Helmut

basste315 hat geschrieben:
Wurden die Aufnahmen zum gleichen Zeitpunkt gemacht und soll das zusammenpassen ?????????

Das frage ich mich auch. Da kennt sich ja keiner mehr aus.
Auch scheinst du dich im Datum geirrt zu haben. Der 1 April ist erst morgen.
Also eine Bitte.
Stell mal vernünftige Shoots ein.
Zu deinem 24 Volt Shoot.
Hast du den gemacht ohne Accuspannung und die MOdule nicht abgeschlossen. Den der Regler wenn er schon so eingestellt war, wie du gepostet hast, wäre nicht auf 24 Volt gegangen.
Darum verwende ich auch die Benutzerdefinierten Einstellungen. Damit ist die Spannungserkennungssoftware ausgeschaltet.
Und was hast du am BMV eingestellt.
Franz

Hallo,
Ich kann euch nicht folgen. Das Bild mit 24 V wurde am 30.03.23 um 15.00 Uhr gemacht (Control). Danach habe ich den Dongle gesucht und den Shoot von 16.58 Uhr mit den 22,58V gemacht. (Also mit BT Verbindung in der App)

Die Einstellungen auf Lifepo hab ich nach RS mit Franz am 28.3 gg. 19.00 Uhr gemacht, weil es ja nicht dir Smart Version ist und ich den Dongle ja nur ausgeliehen hab. Da sind wohl die Voreinstellungen ok?

Dazu habe ich euch dann noch Shoots eingestellt, was die letzen 30 Tage aufgezeichnet wurde (bis zum 28.3 waren die AGMs drin) und dann noch nen Shoot der die Spannung solar und die Spannung Batterie anzeigt. die Spannung Solar scheint mir schon immer über 20V gewesen zu sein. Hab dazu noch ne PDF aber die kann ich nicht hochladen. Solar wurde vor 2 Jahren vom Händler eingebaut und angeschlossen.
Die Shoots habe ich alle gemacht, ohne dass Verbraucher angeschlossen waren. Solarpaneln ist aber angeschlossen.
Entschuldigt wenn ich euch verwirre, aber ich hab mich vorher nie mit der Materie befasst und bin jetzt halt über die 24V gestolpert... Mir ist halt nicht klar ob die Spannungswerte der Solaranlage so passen können oder ob das schon immer falsch war. Wenn ich PV anlagen fürs Womo suche steht da immer was von 12V...
P.S was meinst du am BMV?

Eigentlich dürften die 24 Volt nie mehr auftauchen.
Kannst du testen in dem du am Accu über dasn BMS abschaltest. Und dann die Spannung am SR und BMV abliest.
Und bitte das zuerst mal überprüfen.
BMV.:
Der hat ja auch Einstelldaten. Die mußt du Umstellen auf deine Lithium. Also schliess deine Dongle an und poste die Daten hier. Ich überarbeite sie dann.
Sonst zeigt der dir Grimms Märchen Teil 13 an.
Franz

Hatte befürchtet, dass da was nicht stimmt. :( Äregröich, dass ich nicht vorher auf die Idee gekommen bin...
Kann das ggf auch schon meine AGMs gekillt haben?
Bevor ich jetzt aber was falsch mache noch ein paar Nachfragen:
Wie schalte ich den Akku über das BMS ab?
SR= Solarregler
BMV= ?
Die Spannung am Solarregler dann über den Control ablesen oder übers Dongle?
Hab heut noch Temine. Komm wahrscheinlichverst morgen zum Womo um das zu prüfen.

Ich kenne dieses Victron Display nicht.

Aber da im Display PV =24V zu sehen ist, hätte ich ja die Vermutung, dass dort die aktuelle Modulspamnung angezeigt wird.
In der BDA ist doch sicherlich ersichtlich was in der Anzeige (PV) zu sehen ist.

Daher würde ich vorschlagen das du dich auch mal mit der BDA auseinander setzt.

Und nein, die Anzeige hat deine AGM nicht gekillt.


Grüße

ich habe den gleichen BC verbaut, was da angezeigt wird ist die Modulspannung der PV- Anlage.
Man kann auch andere Anzeige Modi umschalten.

Also passt meine Vermutung ja. :-)

Also fassen wir zusammen, aufgrund der eigenen Unwissenheit über die Funktion der Komponenten wird nur fälschlicherweise vermutet, dass die Werkstatt gepfuscht hat.
Super! :top:

Letztlich wird hier seit Tagen ein nicht existenter Fehler gesucht und gemutmaßt.

Grüße

Hallo,
offensichtlich hatte ich es nicht geschafft klar zu machen, was ich als Fehler angenommen hatte...
Dachte mit den Shoots/Bildern wäre für die Profis zu erkennen, dass ich ein Brett vorm Kopf habe.
Wie gesagt, ich hatte mich vorher nie mit der Materie befasst. Die Fragen kamen erst mit der Umstellung.
Da ich bei Horst62 gerade nen Shoot mit ähnlichen Werten wie den meinen gesehen habe, hatte ich schon die Vermutung einer unbegründeten Panik meinerseits
Also nur noch mal zum Verständnis: Spannungs-Werte der PV- Anlage über 20V sind korrekt und gewollt!? Oder muss man da auch auf irgendwas achten?
BDA hatte ich vom Händler keine mitbekommen und mir daher im www zusammengesucht.
Wobei ich bei der BDA des MPPT 75/10 nirgendwo SpannungsWertefür die PV-Anlagee finden konnte.
Und ich wollte dem Betrieb auch nix Böses unterstellen, deswegen ja hier auch die Nachfragen.
Hab leider in den ltz Jahren mit Fachfirmen einige sehr gute, aber leider auch einige sehr miese Erfahrungen gemacht. Von daher bin ich sehr froh, dass es hier Leute gibt, die mir helfen. Vor allem wenn ich auf dem Holzweg bin!
Wir können also zusammenfassen, dass alkes ok ist?
Behalte den Dongle aber vlt noch bis nach Ostern und poste dann die Entwicklung.
Danke für eure Geduld. Bin noch am Lernen...

DienstagRuhetag1 hat geschrieben:BDA hatte ich vom Händler keine mitbekommen und mir daher im www zusammengesucht.

Das ist natürlich suboptimal, aber die BDAs von Victron sind als Download alle erhältlich. :-)

Hier hätte dir das ablesen des Display mit der kompletten Anzeige schon sehr geholfen. Wenn dort PV steht, kann es nicht die Ladespannung sein. :-)

Aber ist ja gut, wenn du nun den Durchblick hast und es zum Ergebnis geführt hat, dass kein Fehler vorliegt.


Grüße und viel Spaß mit der Analge

ich hatte das mit dem Pv gesehen, aber ich konnte mit dem Wert nix anfangen :(
Aber auf jeden Fall bin ich heute schlauer, als ich gestern war. Auch wenn ich immer noch nicht kapiere wieviel V die PV-Anlage eigentlich haben soll.
zu den verbauten Solarpanelen hab ich gar keine Infos- ausser dass es 160W sein sollen

basste315 hat geschrieben:

.

Wurden die Aufnahmen zum gleichen Zeitpunkt gemacht und soll das zusammenpassen ?????????
[/quote]
So jetzt war ich ein bischen Verwirrt. Aber bin jetzt auf meinen Denkfehler draufgekommen. Ich habe diese Anzeige als die von einem BMV interprediert. Ist aber in Wirklichkeit die Anzeige des SR. Und 24 Volt auf einem BC, das wäre fatal.
Danke an Rebell und Energiemacher die dich mich auf diesen Fehler aufmerksam gemacht haben.
An den TE.
Soweit passt alles mal. Mit deiner SR Anlage.
Vorschlag. Entlade mal ca . 30-50 Prozent vom Accu und Starte dann die Maschine.
Damit man sieht, was geladen wird. Gemessen wird nach 1 Minuten Motorlauf.
Und dann stell einfach die Maschine ab und schau. welchen Ladestrom dir das BMS anzeigt. Und auch der SR.
So hast du einen Vergleich.

Franz

DienstagRuhetag1 hat geschrieben:Aber auf jeden Fall bin ich heute schlauer, als ich gestern war. Auch wenn ich immer noch nicht kapiere wieviel V die PV-Anlage eigentlich haben soll.
zu den verbauten Solarpanelen hab ich gar keine Infos- ausser dass es 160W sein sollen

Die technischen Daten findest du auf der Rückseite deines Moduls auf einem Typenschild.

Die Spannung variiert je nach Sonneneinstrahlung.
Wenn es dunkel ist, 0V je heller es wird, desto höher wird die Spannung.....höhere Spannung ergibt auch eine höhere (Lade-)Leistung.

Es kann aber auch sein, das du eine hohe Solarspannung sehen kannst, aber die Ladeleistung 0W anzeigt. Dann ist dein Akku voll. :-)

Diese wird dann durch den Regler auf deine eingestellte Ladespannung angepasst.
Prinzipiell brauchst du dir um die PV-Spannung keine Gedanken zu machen. Wenn diese aber irgendwann mal 0V sein sollte obwohl die Sonne drauf brennt, ist etwas defekt.
Aber das klären wir dann, in einem neuen Thread. :-)

Grüße

basste315 hat geschrieben:Wurden die Aufnahmen zum gleichen Zeitpunkt gemacht und soll das zusammenpassen ?????????

Du hast ja bereits mitgeteilt, dass diese Bilder zu unterschiedlichen Zeitpunkten gemacht wurden, das kann erklären, dass wegen unterschiedlicher Sonneneinstrahlung die Modulspannung einmal mit 22,56 V und andererseits mit 24,0 V angezeigt wurde. Siehe Typenschild deiner Solarplatten.



M.E. macht es aber keinen Sinn, dauerhaft die Modulspannung am Control Panel anzuzeigen. Wenn du das Control-Panel nutzen möchtest, dann stelle besser auf einen sinnvolleren Wert um.

So kannst du den Victron Energy Control umstellen --> Link



Wenn du wieder ans Wohnmobil kommst, solltest du (wie bereits vorstehend geraten) zuerst den AKKU etwas entleeren. Wenn du dann die Verbraucher abstellst, solltest du hoffentlich noch vor Urlaubsantritt auch Solarladung bzw. LIMA-Ladung feststellen können. Das war ja das "Anfangsproblem" vor der "Verwirrung" :wink:

Helmut

DANKE!!!
Ich werde eure Tipps beherzigen und mich wieder melden sobald ich alles umgesetzt habe!!

Hallo,
ich wieder :)
Haben am Sonntag einen Kurztrip gemacht.
Jetzt hab ich ne Frage. Sind mit 99% gestartet und solange wir Solarertrag hatten, waren wir immer bei 13,5 V und 98/99%.
Verbraucher war nur der Kompressorkühlschrank. Nachts kam dann noch die Heizung dazu.
Gegen 4.00 Uhr hab ich dann nochmal die Bely gecheckt da waren es nur noch 13,2V und angeblich 97% Akku. Deuten 13,2V aber nicht auf eher 70% hin?
url=https://www.wohnmobilforum.de][/url]
Zu dem Zeitpkt lief die Heizung -glaub ich.
Um 8.00 hatten wir dann wieder 13,3V.
url=https://www.wohnmobilforum.de][/url]

Sind kurz darauf heim. Booster hat mit bis zu 30A geladen und nach 25 Min Fahrt waren wir dann wieder bei 14,3V
url=https://www.wohnmobilforum.de][/url]

Die 15mV hatten wir ca 50-60 Min später.

Mich irritiert ein wenig der schnelle Spannungsabfall auf 13,2V und dass sie App dann 96/97% Akku anzeigt. Oder ist das alles korrekt?

DienstagRuhetag1 hat geschrieben:Mich irritiert ein wenig der schnelle Spannungsabfall auf 13,2V und dass sie App dann 96/97% Akku anzeigt. Oder ist das alles korrekt?

Bei Lithiumbatterien lässt sich die Kapazität kaum über die Spannung (V) ermitteln, ja nicht einmal vernünftig schätzen. Ich habe das einmal beobachtet und hier gepostet: --> Link

Helmut

Ok. Ich hatte irgendwo ne Auflistung gefunden, die anhand von V den Ladezustand des Akkus angab. Danach wäre bei 13,2V 70% und bei 13,1V nur noch 40%....
Ich schau mir deinen Link mal an! Danke

DienstagRuhetag1 hat geschrieben:Ich schau mir deinen Link mal an! Danke

Beobachte vor allem, wie sich die Spannung unter Last nach unten und bei Anliegen von Ladestrom nach oben verändert.

Die Ruhespannung des AKKUs stellt sich erst nach einiger Zeit ohne Last oder Ladung ein.



Spätestens bei 12 V ist dringend Nachladung erforderlich.
Helmut

DienstagRuhetag1 hat geschrieben:Ok. Ich hatte irgendwo ne Auflistung gefunden, die anhand von V den Ladezustand des Akkus angab. Danach wäre bei 13,2V 70% und bei 13,1V nur noch 40%....

Hier mal ein Gedankenanstoß.
Diese Zahlen sind ungefähr richtig. Aber nur ungefähr.
Den es kommt immer darauf an, welche Zellen verbaut sind. Bei manchen ist die Kennlinie sehr flach und bei einigen viel steiler.
Und wenn sie mal ein paar Zyklen hinter sich haben, pendelt sich das besser ein. Und nach 7 Jahren schaut die flache Kennlinie auch ein bischen steiler aus. Sehe ich bei mir.
Und die Temperatur spielt auch eine Rolle bei dem Verlauf. Auch lange Stehzeiten sind bemerkbar. Wenn man seinen Accu kennt..Aber das sind akademische Übungen. Haben keinen Einfluss auf dem Accu. Nur auf dem Besitzer. :mrgreen:
Einfach nicht vergessen. Ein Accu ist ein Chemischer Prozess. Dort sind viele Einflussmöglichkeiten möglich.
Franz