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Hier noch mal ddas Zitatvon "leverkusen3" zum vorherigen Post, damit man ihn auch versteht. Ich habe leider keine Ahnung, warum Wolfgang das Zitat gelöscht hat. Zitiert man ganz, ist es zu lang, kürzt man ihn, ist es auch verkehrt. Ganz einfach: Du zerstörst beim Kürzen die Klammern. Dann erkennt man das Zitat nicht als solches. Du kannst das vermeiden, wenn du vor dem Abschicken auf Vorschau geht’s. Dann siehst du gleich, was du da möglicherweise wieder mal angerichtet hast und kannst es korrigieren. Dann sparst du uns viel Arbeit. Die meisten User haben mit der richtigen Anwendung keine Probleme. Üb mal ein wenig. Du schaffst das dann auch. Warum unterscheidet Ihr eigentlich immer in "Light" und "Maxi"? Das ist doch Quatsch! :eek: Es gibt den Ducato als: 3,3t Light 3,5t Light 3,5t Maxi 4,0t Maxi. Und alle haben andere Blattfedern und andere Achslasten. Den 3,3t Light kann man auf 3,5t auflasten, den 3,5t Light auf 3,65t ( früher 3,85t ), den 3,5t Maxi auf 3,85t und den 4,0t Maxi kann man auf 3,5t ablasten. :D Und wenn jetzt mein Schwipp-Schwager, aus 1.Ehe, einen Arbeitskollegen hat der beim 3,5t Ducato die Blattfedern "durch" hatte dann heißt das erstmal garnix! Grüße Dirk
Ständig gehts ja nicht hoch/runter, außer man muß in der Nacht öfter mal wohin. Auch mit Heckbetten hat der Alkoven noch den Vorteil als Laderaum zu dienen. Fahrphysik mag sich etwas ändern, ist sicher keine ganz andere. Ein Womo ist kein Sportwagen. Wenn man "normal" für ein Womo fährt, wird man das kaum merken. Wer natürlich ständig an der Grenze der Fahrphysik und schnell unterwegs sein will, ist mit einem Kastenwagen vielleicht besser bedient.
100kg ? Was sind das für Räder für 2 Personen ?
Ein Tarp dürfte auch gut seinen Zweck erfüllen, besonders, wenn man sowieso ein wenig länger am CP steht. Ich hab (natürlich) eine Markise, nutze sie aber sehr selten. Bei Rundreisen eigentlich gar nicht. Bei Veranstaltungen manchmal (wenn es dort überhaupt geht). Bei längerem CP Aufenthalt im Süden schon (eher selten). Und dann kommt wieder das Thema Windböen...
Kommt sehr auf den Überhang an. Bei meinem Alkoven sind die Achsen fast gleich belastet.
Das muß man aber auch eher, da man sich entsprechendes Mehrgewicht einhandelt. Mein 3,5t Light Alkoven ist jetzt 12 Jahre und die Blattfedern sehen aus wie am Anfang. Hab extra nochmal die Bilder angeschaut, die ich jedes Jahr beim Pickerl mache. Wenn die beim ersten TÜV durch sind, muß das ein massives Problem sein (überlastet, defekt ?). RK
Unser erst ein Jahr alter 3,5t Alkoven hat laut Testbericht (den man hier nicht verlinken darf) nach deren Leergewichtsdefinition eine Achszuladung von 280kg vorn und 445kg hinten. Wenn ich vorne noch Leute rein setze, weiß ich nicht, wie ich hinten ein Problem bekommen soll, zumindest ohne Fahrräder am Heck. Aber könnte man dieses gesamte 3,5t-Thema nicht ein für alle mal mit einem FAQ-Verweis erledigen? Das sprengt wirklich jede Diskussion.
Die Fahrwerke sind wie Trockentoiletten, Hubstützen, Klimaanlagen und Kapselautomaten. Sie spalten die campingaffine Welt sondergleichen. Der Einzelne ist erst dann zufrieden und in seiner Ansicht bestärkt, wenn die anderen Rudeltiere ihm rechtgeben. Solange wird mit hanebüchenen Argumenten gekämpft, was das Zeug hält.
hi, ich werfe mal LMC, bspw. Tourer 660 (G) in den Raum - erfüllt viele Deiner Anforderungen, inkl. komplett GFK-Aufbau (12 J. Dichtigkeitsgarantie) bei einer Masse von 2.840KG (2698 - 2982) in fahrbereitem Zustand. --> Link viel Glück bei der Auswahl, Henning Vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten und Beteiligungen. Zum Thema "Räder 100 kg" Unsere Falter wiegen mit Akku 28 kg (pro Rad). Ja, den Akku nimmt man ab, aber er ist dann trotzdem irgendwo anders im Fahrzeug und hat Gewicht. Das wären zusammen bereits 56 kg und der entsprechende Halter dafür wiegt ja auch nicht "nichts" (selbst welche für die Garage). Außerdem hatte ich nicht 100 kg sondern 60-100 kg geschrieben. Mit der Lösung über Anhängerkupplung käme ich da sogar über die 100 kg, die sich dann weit hinter der Hinterachse befinden. Thema Alkoven: Ja, wir sind jetzt in dem Alter, in dem man öfter mal nachts raus muss. Und es reicht, wenn ich im Halbschlaf das Klo finde und meine Partnerin dabei nicht wecke. Das ist bei 1,90 Körpergröße im Alkoven schlichtweg nicht möglich. Ich bin kein Ninja Fighter, der sich lautlos anschleichen kann. Sicher bewegt man den nicht als Sportwagen. Aber das ist das gleiche wie mit dem anderen Thema bezüglich der Gewichtsverteilung. Man merkt es im Fahrbetrieb nicht, aber wenn andere VT einen zu kritischen Manövern zwingen ist man eben bei höherem Schwerpunkt anders unterwegs. Davon ab wird mir das Fahrzeug dann generell zu hoch. Wir konnten uns jetzt sowohl LMC als auch Etrusco anschauen. Genau der genannte T 660 von LMC wäre eigentlich unser Favorit. Aber wir fragen uns dann natürlich, was diese Hersteller anders gegenüber den anderen Marken wie Dethleffs, Knaus oder gar Hymer machen. Die Fahrzeuge glänzen durch geringeres Leergewicht aber gleichzeitig auch durch einen signifikant günstigeren Preis. Da muss man die Frage stellen, wie die das machen. Selbst wenn sie das Rad neu erfunden haben und leichte Technologien kann sich das ja nicht derart auf den Preis auswirken. Irgendwo muss das ja her kommen. Daher haben wir auch wiederum Hymer mit seinem Exis-T nicht ausgeschlossen. Der Mehrpreis kann ja nicht nur durch den "guten Namen" gerechtfertigt sein und wenn er 50% teurer als ein vergleichbarer Etrusco, Carado, LMC ist, dann muss man da schonmal näher hinschauen. Sicher, wenns irgendwo klappert kann ich das selbst beheben. Aber ich will halt auch mal irgendwann Ruhe haben und mich nicht ständig auf die Suche nach Mängeln machen, die dann die Freude vermiesen. Wir sprechen immer noch von einem Auto, welches 70k Euro und mehr kostet. Fully agree. Wir haben für uns die Entscheidung getroffen, dass wir nicht über diese Grenze gehen wollen und dass es ja zumindest für zwei Personen möglich sein wird, ohne das Fahrzeug zu überladen. Deswegen beteilige ich mich auch erst gar nicht an der Diskussion. Nur weil jemand seinen ganzen Hausrat mitschleppen will, muss das nicht zwingend für den Rest der Wohnmobil-Gemeinde gelten.
In Teilen sind natürlich die Zulieferteile von anderer Qualität. Rahmenfenster, das HEKI in der Mitte gibt es mit und ohne Kurbel, bei Herd und Spüle gibt es diverse Varianten. Der schickere Vollausbau des Bades kostet natürlich auch Geld und Gewicht, genauso wie gebogene Möbelfronten oder unfassbar hässliche Vitrinen. Ich denke aber nicht, dass innerhalb eines Werks große Unterschiede in der Qualität des Zusammenbaus, der Möbel und des Sandwich gibt außer der üblichen Serienstreuung. Sunlight/Carado kommen aus einem eigenen Werk, da gilt sicher was anderes als bei den anderen Hymer-Marken. Aber ganz viel ist sicherlich die Marge.
Was neben der Aufzählung von Flo1979 ebenfalls ins Gewicht geht ist die Qualität der Dämmung (Temperatur und Geräusch). Die Existenz des Hymer Exis-T macht den LMC T 660 nicht zu einem schlechten Fahrzeug. Anders als Flo1979 bin ich überzeugt, dass es im Möbelbau sehr deutliche Unterschiede gibt. "Leicht und haltbar" in einem "vibrationsintensiven" Umfeld ist konstruktiv einfach teuer. Möglicherweise nehmen die etwas hochwertiger bauenden Hersteller etwas mehr Gewicht für eine erhöhte Haltbarkeit in Kauf. Wir reden hier von hier von geringen Unterschieden, die sich einfach zusammen läppern. Mit dem eigenen Verhalten kann man recht gut auf die Haltbarkeit Einfluss nehmen. Da ihr ja keine Kinder mitnehmen wollt und das Fahrzeug auch nicht verleihen, reicht es wenn ihr zwei ein Mindestgefühl für Material und Hebelwirkung habt. Unser Händler betonte mehrfach: "Alles in einem Wohnmobil ist "filigraner" als zuhause. Daher muss man alles mit einer höheren Achtsamkeit und Vorsicht nutzen." Das ist wohl so. Letztlich hat bei uns nach allen Überlegungen das Bauchgefühl für das Fahrzeug entschieden, welches wir dann kauften. Du wirst sowohl in einem LMC, als auch in einem Hymer tolle Reisen machen können. Wenn Du Dich im Hymer besser fühlst und Dich der Aufpreis nicht lange nach dem Kauf noch beschäftigen wird, nimm halt den. Wenn Du noch nicht bereit bist für eine Entscheidung, dann gucke Dich weiter um. Das macht ja auch Spaß (hoffentlich).
hi, einen nicht zu unterschätzenden Anteil an der Preisdifferenz haben m.E. das Fahrgestell u. die Motorisierung (bei LMC gibt's scheinbar aktuell hohe Rabatte auf 2023er bzw. Citroen-Modelle). Hinzu kommt, dass LMC seit Modelljahr scheinbar nur noch Kompressor-Kühlschränke verbaut (was bei dem Streben nach Autarkie Aufrüstungen in Solar, Lithium nach sich zieht). just my 2ct, Henning
Ich kann nur wenig über den Möbelbau anderer Hersteller sagen, aber der Hymer Möbelbau ist schon ziemlich gut. Auf unserer langen Reise durch Süd-Mittel und Nordamerika, davon tausende Km über unbefestigten Straßen, hat sich nur am Anfang mal der Hängeschrank im SZ gemeldet (an der Decke gelöst), sowie die Scharniere der Badtüre haben sich "verzogen" Der Rest hat gut gehalten, ich hatte das Anfangs doch etwas "übler" erwartet. Auch die Optik gefällt mir besser, as bei anderen, aber das ist bejkanntlich Geschmacksache. Ansonsten ist der Exsis eine Klasse Karre. Grüße
Wie meinte mein Bekannter (Möbelbauer bei Concorde) bei der Montage von Vorhangschienen in meinem Dethleffs? "Meine Güte, deiner ist besser verarbeitet wie unsere". Wenn die Monteure nicht am Sonntag auf Kirchweih waren, dürfte es zwischen den einzelnen Preisklassen nicht so gravierende Unterschiede geben. Ausnahmen sind natürlich aufwändige Geräte und Einbauten und natürlich das Chassis. Wir kennen das von den PKW´s. Wenn es in die Oberklasse geht, sind die Margen erheblich. Danke für Eure Einschätzungen. Waren grade bei einem Hymer-Händler, der sich als Zweitmarke noch Adria ins Haus geholt hat. Der Exsis-T hat schon eine Super-Qualität, da haben wir auch sicher kein Problem mit dem Gewicht. Demgegenüber stand ein Adria Coral 670, der größer und zwangsläufig auch wieder schwerer war. Auch dessen Haptik war ohne jegliche Zweifel. Die beiden nehmen sich nichts, zumindest nicht im direkten Vergleich, die Langzeitnutzung könnte natürlich ein anderes Bild abgeben. Generell müssen wir uns die Frage stellen, ob es tatsächlich ein größeres Modell sein soll oder ob nicht ein etwas kleineres Fahrzeug für zwei Personen reicht, um nicht in die Thematik Gewicht reinzulaufen. Dennoch ist der Unterschied zwischen den Herstellern signifikant und kann bis zu 300 kg bei der fahrbereiten Masse betragen. Der Favorit meiner Frau ist ein Bürstner 726, aber der hat eben schon in der Ausgangskonfig (wobei der schon so gut wie alles drin hat), über 3.100 kg. Wenn der dann vom Hersteller an der oberen Grenze der 5% ist, sind wir dann schon bei 3.260 kg und mit der Zuladung kanns dann schnell eng werden. Daher sind die LMC längst noch nicht raus. Der ist selbst am oberen Ende der Toleranz leichter als der Bürstner am unteren.... Wir suchen weiter :lach: :lach: :lach: Mit 5% würde ich jetzt nicht rechnen. Eine große Zeitschrift hat Statistik über die getesteten Wohnmobile geführt und kam zu dem Ergebnis, dass es eher 0-1% ist. Trotz ist 3100kg mit Wasser in Fahrstellung schon eine knappe Kiste, insbesondere, wenn es in der Tat leichtere Alternativen gibt. Mit Hymer wirst Du nicht viel falsch machen. Sicher mag das die maximale Toleranz sein. Aber ich möchte nicht ausgerechnet den haben, mit dem ich dann bei der Waage am obersten Limit bin. Kann ich dann ja schlecht beim Händler/Hersteller reklamieren. Wir haben uns heute mal ausgiebig die Bürstner angeschaut und konnten sie direkt mit dem Hymer Exsis T 580 pure vergleichen. Wenn man die Harmony Line vergleicht, sieht die Verarbeitung hier ähnlich gut aus (z.b. Montage der Türscharniere auf Alu-Leisten statt Kunststoff oder Holz). Neben dem 726 haben wir auch Gelegenheit gehabt, den 690 anzuschauen. Der ist zumindest lt. Bürstner Konfigurator signifikant leichter (nur rund 60 kg über dem Hymer) und liegt zumindest beim Straßenpreis auf einem ähnlichen Niveau. Der anfänglich favorisierte 726 ist nach dieser Besichtigung raus, die zusätzliche Länge brauchen wir nicht. Beim Hymer hingegen ist die Verarbeitung top (zumindest das, was ich sehen konnte), er hat vieles schon drin. Auch die Optik bei den Möbeln ist sehr hochwertig. Dafür punktet der Bürstner damit, dass er "offener" wirkt, weil die Küche auf der Fahrerseite ist und man hinter der Sitzbank nicht direkt eine große Wand (mit viel zu großem TV) hat. Dafür fehlt dem Hymer der zusätzliche Sitz neben der Eingangstür, der beim Bürstner durchaus ein vollwertiger Sitz und nicht nur ein Hocker zum Schuhe anziehen ist. Der Bürstner hat zwar auch eine RFK, aber die hat längst nicht die Qualität der Hymer-Kamera. Der Händler meinte übrigens beim Hymer, dass das GfK Dach "aufgesetzt" ist und nicht ausschließlich verbaut wird. Das macht den Wagen zwar schwerer, aber die stabile Unterkonstruktion aus Alu bleibt erhalten, während GfK über die Jahre durchaus auch Nachteile haben kann. Mängel würden sich hier nicht auf die Konstruktion auswirken. Wir sind immerhin bei diesen beiden Modellen jetzt "hängen geblieben" Vom Raumgefühl und auch vom Arbeiten her ist eine großzügige L-Küche wie im Bürstner natürlich toll. Allerdings musst Du bedenken, dass man die Tür meist in Richtung der spannenden Seite ausrichtet. Davon sieht man dann natürlich von der Sitzgruppe nur wenig, das Fenster in der Tür ist meist eher klein. Auch für den kochenden ist die Teilnahme am Leben draußen angenehmer, wenn er aus dem Fenster in Richtung Markise schaut. Auch hätte ich bei dem Grundgewicht Bauchweh. Da kommt ja noch einiges an Optionen dazu. Der Live TI 650 Platinum Edition kommt mit TVT-Aufbau, Automatik und elektrischem Tritt laut Konfigurator auf ziemlich genau 3t. Dazu kommen dann nochmal 100kg Wasser und der Beifahrer. Bleiben also um die 350kg Zuladung. Rechnet mal mit 100kg Ausstattung und 50kg Proviant, dann sollte das passen. Auf eine Klima mit 30kg würde ich nie wieder verzichten wollen. Der Wagen hat eine fahrbereite Leermasse von 2972 kg, also nur 52 kg über dem Hymer Exsis T Modell, den alle Händler "ruhigen Gewissens" mit 3.5 Tonnen verkaufen. Wenn ich den Bürstner so konfiguriere, wie die meisten bei den Händlern stehen, kommen noch rund 80-90 kg für die Werksausrüstung dazu, bleiben demnach zumindest auf dem Papier noch über 400 kg übrig. Auf eine Automatik kann ich verzichten, habe ich bei meinem PKW auch nicht. Und wenn meine Frau kocht, kocht sie, dann ist ihr das Leben drum herum völlig schnuppe. Außerdem könnte ich mich ja am Kochen beteiligen, und dann sitze ich ebenfalls drinnen :D Die 100 kg Wasser fahre ich nicht spazieren. Klima werden wir erstmal nicht verbauen, ein Maxxfan wird das erstmal richten müssen. Wir haben zuhause auch keine Air Condition. Gleiches gilt für Geschirr. Wir sind nur zu zweit und werden sicher nicht den gesamten Hausrat nochmal im Wohnmobil vorhalten. Auch der TV nebst SAT wird nicht benötigt. Unser TV hier zuhause steht seit Wochen unbenutzt rum, warum sollte ich da im Urlaub damit anfangen? Ich werde mir aber vor dem Kauf vom Händler einen Wiegeschein besorgen, damit ich weiß, was er wiegt, wie er beim Händler steht. Wenn es ein guter Händler ist, wird er das nicht ablehnen. Das sind alles gute Ideen. So ähnlich haben wir das auch gemacht, obwohl wir "ab Werk" noch knapp 100 kg leichter sind. Vom Maxxfan bin ich begeistert, richtig gelüftet (Luft abziehen und Fenster auf der kühleren Seite aufmachen) tut er seine Sache bis sommerliche Temperaturen sehr gut. Gluthitze vermeiden wir. Ansonsten wirklich nur mitnehmen, was man wirklich benötigt. Man muss in der Küche nicht für jeden Handgriff ein Gerät bereit halten. Kaffee gibt es bei uns mit einer Edelstahl-Bialetti. Toaster, Mikrowelle, Kaffeeautomat, hat alles keine Verwendung bei uns. Und schon geht es mit 3,5 to. Beim Händler wiegen ist allerdings ein vernünftiger Plan. Ihr seid auf einem guten Weg. Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und das Geschirr gewogen, welches wir für zwei Personen mitnehmen würden. Anschließend habe ich einfach pauschal 50% Gewicht draufgerechnet. Am Ende bin ich mit diesem Aufschlag bei 32 kg angekommen. Und ich habe wirklich alles gewogen, was der Küchenschrank hergab, auch die eigentlich zu schweren weil dicken Kaffeetassen. :mrgreen: Bei einigen Gegenständen war ich durchaus überrascht, wenn man sie in der Hand hält, kommen sie einem leichter vor. aber am Ende passt es dann doch wieder, wenn man nur zu zweit unterwegs ist. Allein schon das unnötige Hubbett fällt weg, damit gleiche ich das komplette Geschirr aus. Die ADAC-Beispielfamilie mit zwei Erwachsenen, zwei Kindern, Gepäck und 200 kg Pauschal habe ich auch schon als Maßstab genommen. Dort kann ich zwei Kinder samt ihrem Gepäck (zusammen mit 150 kg kalkuliert) rausnehmen. Selbst wenn ich die Pauschale von 200 kg so belasse, habe ich immer noch einen Puffer bei vielen Fahrzeugen. Wir haben uns bereits thematisch von einem Fahrzeug über 7 Meter verabschiedet, Mal abgesehen von den Billig-Corados dieser Welt läuft man damit natürlich eher Gefahr, das Gewicht zu überschreiten. Aber es gibt ja genug "kürzere" Alternativen. So viele Meinungen.... Da hilft nur das Wunschmodell nochmal mieten um zu sehen ob man sich wohl fühlt. Ihr werdet es sofort wissen, wenn es das richtige ist. Das Bauchgefühl wird es Euch sagen. Irgendwann spielen die technischen Kleinigkeiten keine Rolle. Die Qualitäten der Wagen unterscheiden sich ehrlich gesagt doch kaum noch. Aber auf die E-Bikes würde ich auf keinen Fall verzichten!!!! Naja, bei der Qualität ist es immer noch ein Unterschied, ob Du einen Carado vor Dir hast oder einen Hymer. So jedenfalls unsere Beobachtung. Aber man muss am Ende entscheiden, was einem das wert ist und was man hofft bezüglich Langlebigkeit. Die e-Bikes kommen mit, sind auch schon beim Gewicht fest eingerechnet. Derzeit ist der Bürstner Harmony 690 unser Favorit was die Haptik, Optik und Konfiguration angeht, gleich gefolgt vom Hymer Exsis 580 Am Ende wird es entscheidend sein, ob man ein Montagsmodell oder das perfekte Fahrzeug ohne Mängel bekommt. Alles dazwischen ist natürlich möglich. Ich würde mir bei all den deutschen Herstellern um die Qualität keine Sorgen machen. Irgendwas wird immer sein und ein Montagsmodell wirst Du überall finden können. Entscheidend ist, dass man sich wohl fühlt und da zählen Optik, Grundriss und Design. Haptik ist dem einen wichtiger als dem anderen, schlägt aber logischerweise auf Gewicht, da schwer für gewöhnlich als gut empfunden wird. Das denke ich auch. Und wenn von einem Hersteller mehr Fälle bekannt sind, sagt das auch nur wenig aus, wenn man nicht die Zahl der verkauften Fahrzeuge daneben stellen kann. Einen Rolls Royce wirst Du auch weniger oft als einen VW Golf auf einem Standstreifen mit offener Haube sehen. Sagt aber m.E. nur bedingt was über dessen Zuverlässigkeit aus. Es gibt halt nunmal 2-3 Gölfe mehr :mrgreen: Bisher haben wir beim Bürstner das beste Gefühl und er kommt auch unserem Anspruch und den Anforderungen am nächsten, hier gehen wir die wenigsten Kompromisse ein bzw. lässt sich leicht Abhilfe schaffen. Irgendwann werden wir eine Entscheidung treffen müssen.
Immerhin sind es erst 10 Tage, seit dem du hier fachkompetent beraten wirst :-) Ich habe mich auch erst spät hier angemeldet. Unsere Suche ist schon/nur/erst zwei Monate alt :razz: Meine Erfahrung mit Bürstner: Die sind gut darin, Sachen gut aussehen zu lassen. Da, wo man nicht hinschaut, wird gern mal ne Abkürzung genommen. Z. B. Holz-Unterboden statt GFK, Abwasserverrohrung gesteckt statt verschraubt, mangelhafter Feuchtigkeitschutz an aussenliegenden Holzkomponenten... Muss einen nicht interessieren, wenn man alle 3 Jahre ein neues Mobil kauft. Sonst schon eher. Von Hymer würde ich an diesen Stellen eine deutlich bessere Verarbeitung erwarten. bis denn, Uwe Wenn ich das bisher richtig gesehen habe, ist man bei Bürstner schon seit ein paar Jahren von Holz im Unterboden weg. Aber Danke für Deine Erfahrung. Was wäre denn grundsätzlich mit dem HYMER Tramp S 585 ? Ja, Mercedes hattest Du eigentlich ausgeschlossen, aber 30k Mehrpreis sehe ich hier nicht für den Stern allein. Der den gleichen Grundriss wie der Bürstner und ist mit 709cm nur knapp länger. An unseren Bürstner Premio Plus denke ich ehrlich gesagt nicht gerne zurück, wenngleich das nichts für die Wohnmobile bedeuten muss. Prinzipiell wäre der Hymer Tramp eine Alternative, aber die Fahrzeuge sind auf den gängigen Portalen dünn gesät und liegen bis auf eine (sehr abgespeckte) Variante alle teils deutlich über 100.000 Euro. Sicher sind die (auch hier wieder) rund 30.000 Euro nicht nur für das Sternchen, aber das ist doch ein Batzen und wiederum 35% über einem vergleichbaren Bürstner. Irgendwo müssen wir die Kirche auch im Dorf lassen. Da müsste beim Bürstner schon verdammt viel kaputt gehen, damit man sich für mehr als 30.000 Euro ärgert. Ist halt meine Meinung dazu. Wenn wir das weiter spinnen, kann ich auch gleich zu Niesmann, Morelo oder Concorde greifen. Egal ob Knaus Vansation oder mein Hymer MCT680 an Hotspots, in Großstädten, oder in schönen Dörferchen parken wird so oder so ein Problem. Da ist Fahrrad, Motorroller oder Öffi angesagt. Wer das nicht möchte kleiner kompakter Kastenwagen bis 6m Originalhochdach aber selbst damit ist Ende Gelände wenn wie so oft Teppichstangen über den P sind oder explizite Verbote. Wir haben zunächst festgelegt wie wir wohnen wollen - Bett, Dusche, Küche, dann die Autarkie, Wasser, Strom, Gas und schließlich die Reiseeigenschaften - untermotorisierte Schaltversionen machen - mir - keinen Spass beim Fahren. Bisher hab ich mit den 7,4m und 2,3m Breite keine Probleme gehabt dahin zu kommen wo ich hin wollte. Aber ich komme auch nicht auf die Idee mit so einem Fahrzeug romantisch an einem Strand stehen zu wollen der nur per Feldweg mit Schlaglöchern zu erreichen ist über den ich das Fahrzeug prügele. Zu meiner Schande muß ich gestehen wir nächtigen sogar öfters mal eine Woche lang auf Campingplätzen Asche über mein Haupt :mrgreen: und das mit einem Reisemobil - Skandal. Slow Camping halt - ist sehr entspannend. :ja: Mach dir doch einfach mal eine Liste was Euch wichtig ist mit einer Hierarchie, muss, schön zu haben, kann und dann schaust du welche Modelle dazu passen. Ganz offensichtlich macht dir die Größe kein Problem vom Fahren das ist schon mal topp. Beste Gruesse Bernd Hallo Uwe, wenn ich mir deine Anforderungsliste im ersten Beitrag so anschaue, so entspricht die ziemlich genau unseren Anforderungen vor vier Jahren. Bestellt haben wir denn im September 2020 einen Hymer Exsis-t 580, der dann auch im Oktober 2021 geliefert wurde. Ausgestattet mit Maxifahrwerk, Automatik, 160PS, allen elektronischen Helferchen und sonst noch einigen Extras hat er 73k€ gekostet. Wir wurden noch verschont von den zu der Zeit schon üblichen "Corona Preissteigerungen". Laut Konfigurator läuft er mit einer Masse von 2876kg vom Band, also ohne Fahrer, Gas etc. Gleich nach der Übernahme gewogen hatte er ein Gewicht von 2858kg, also Untergewicht. Bei der Übernahme haben wir gleich eine von einem Oberammergauer Herrgottsschnitzer zugeschnittene Verkleidung der B-Säule reklamiert, da konnte man seitlich den Finger reinstecken. Nach einem Jahr wurde die Reklamation von Hymer abgelehnt. Dies war aber bisher die einzige Reklamation. Ein paar Kleinigkeiten wie Scharnier einstellen mach ich selber, da fahre ich nicht zum Händler. Es funktioniert wirklich alles, scheint ungewöhnlich zu sein. Hab dann auch einiges nachgerüstet, z.B. 400W PV, Lifepo4, Fahrradauszug, doppelte Rückfahrkamera, 18" Räder etc. Der Exsis ist sehr umbaufreundlich, da hat man in 20 Minuten ein Kabel von vorne links nach hinten rechts gezogen. Allerdings war ich etwas optimistisch in Sachen Gewicht beim Ausbau. War eigentlich der Überzeugung, dass ich voll aufgerödelt mit vollen Tanks, zwei Personen und zwei E-Bikes die 3,5t nicht knacke. Jetzt wiegt er in der Form 3550kg und es kommt noch das eine oder andere kg beim weiteren Ausbau hinzu. Egal, dann bin ich in Österreich z.B. halt nur mit 40kg Wasser unterwegs und tanke nicht randvoll, reicht auch. Es ist alles super dicht, die Dichtheitsprüfung spare ich mir. Allein die 18" Räder sind einige kg schwerer. Lohnt sich aber, fahre vorne mit 3bar, hinten mit 3,3bar. In Verbindung mit dem Maxifahrwerk und den breiten Reifen ist das ein wesentlich besseres Fahrverhalten. Da wankt nix beim Überholen von LKW`s auf der Autobahn, einfach klasse. Meine Frau muss ich manchmal etwas einbremsen, die brettert auch mal gerne mit 140 über die Autobahn. Vor der Kaufentscheidung haben wir uns auch für einen Adria interessiert und den dann für einen 10-tägigen Urlaub gemietet. Danach war das keine Option mehr, er war uns einfach zu laut im Aufbau und auch im Fahrkomfort, hatte auch ein Lightfahrwerk. Ich kann jetzt nicht sagen, ob der bessere Fahrkomfort und die bessere Geräuschkulisse im Exsis sich im Aufbau oder im Fahrwerk begründen, man fährt halt wesentlich angenehmer. Wir haben auch einen Exsis-t 474 probegefahren, der hat ein Alko-Fahrwerk. Das ist nochmals eine andere Liga, war uns allerdings innen zu klein. Der Exsis ist ja schmal, der Aufbau ist nur 212cm breit. Das ist unserer Erfahrung nach gar kein Problem. Im Schlafbereich sowieso nicht, auch vorne nicht im Sitzbereich. Das Bad ist 2cm breiter als im Adria, einzig der Flur ist sehr schmal, da geht es eng zu. Wir halten uns aber selten längere Zeit im Womo auf, in der Regel geht`s nach draußen. Der nächste Umbau werden Kastenwagenspiegel sein, laut TÜV kein Problem, dann haben wir Kastenwagenbreite. Ich kann den Exsis voll empfehlen, unser Wilhelm ist mir schon fast ans Herz gewachsen. Grüße Andreas Wie heißt es so schön? "Der Drops ist gelutscht". Wir haben heute den Kaufvertrag für einen Bürstner Lyseo TD 690 G Harmony Line mit Komfort Paket II (Klimaautomatik, RFK, 10" Radio mit Navi, 7" digitales Display für Tacho etc) auf Fiat unterschrieben und werden ihn ihn in ca. 3-4 Wochen abholen, sofern Zulassung und Nachrüstung beim Händler bis dahin funktionieren. Mittlerweile braucht man ja selbst auf der Zulassungsstelle einen Termin *facepalm* Wir hatten auch ein Angebot für einen Hymer Exsis-T pure, aber am Ende hat der Bürstner bezüglich des Grundrisses und des Gesamtpaketes "gewonnen". Danke an alle, die uns hier bei der Entscheidungsfindung mit ihren Beiträgen unterstützt haben. Ich trinke heute ein Glas Sekt extra auf Euch Ich trinke eins mit :-) Allzeit gute Reise. Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Wir standen vor der gleichen Entscheidung haben uns allerdings aufgrund unserer Körpergröße von 198/185cm für einen Corado T447 entschieden. Deine/Eure mehrfache negative Bewertung der Innenaustattung des Carado können wir allerdings in keiner Weise nachvollziehen. BTW...so hat halt jeder seine eigene Perspektive. Gruß, Andy Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Das hat nichts mit der Qualität zu tun, die konnten wir in den kurzen Zeitraum nicht prüfen. Es ist davon auszugehen, dass Carado hier nicht schlechter oder besser ist als andere Hersteller in dem Preissegment. Aber das Design finden wir halt nicht schön. Wir wissen, dass Carado es besser konnte, zumindest in der Vergangenheit. Im Übrigen hätte uns ein Carado 338 gereicht. Wir wollen keine separate Dusche und die Betten sind dort m.W. genauso lang wie im 447. Aber am Ende ist die Entscheidung gegen ihn ausgefallen. Allzeit gute Fahrt! Und ja, über Geschmack lässt sich nicht streiten. Ein Mobil, das mir optisch nicht gefällt, würde ich nicht wollen und ich würde mich IMMER darüber ärgern. Die einen mögen eben Carado, andere das neue Design von Niessmann & Bischoff oder dem Hymer Venture S. Danke, ich werde mich hier sporadisch melden, besonders wenns klemmt :mrgreen: Leider geht der aktuelle Trend immer häufiger zu einem Design, welches zwar "modern" ist, aber kaum noch Gemütlichkeit aufkommen lässt. Allerseits beliebtes Grau, dunkle Töne etc. Eigentlich fährt man mit so einem Auto durch die Natur, also sollten da eher "natürliche" Materialien und Farben verwendet werden. So jedenfalls unser Verständnis und unsere Meinung, auch wenn ich wohl damit gegen die Mehrheit argumentiere.
Als ich mein letztes Womo gekauft habe, war das zweite in der Endauswahl auch mit so einem Design (grau), was mitentscheidend war, es nicht zu nehmen. Falls die anderen schwerwiegenderen Punkte alle nicht gewesen wären, hätte ich es aber wohl trotzdem genommen, da es so schon nicht einfach war, meine Wünsche und Möglichkeiten abzudecken.
Ganz meine Meinung. Ich hatte das gleiche Problem schon bei Möbeln für die Wohnung, wo im günstigeren Segment fast nur noch graue Eiche u.ä. zu finden war. RK
Mit grauer Eiche hätte ich mich vielleicht noch angefreundet. Aber was manche Hersteller hier für hässliche Farb- und Materialkombinationen verwenden geht einfach nicht. Lieblos zusammengestellter Mix, mindestens drei, wenn nicht sogar vier verschiedene Farben, dunkel, trostlos....., manche erinnern mich an Krankenhaus-Möbel. Ich will nicht sagen, dass Bürstner (unser gekauftes Modell) hier perfekt ist (bei manchen Polster-Ausführungen möchte man lieber gleich wieder aus den Wagen springen) , aber für uns ist es absolut in Ordnung. Besser machen es für unseren Geschmack Malibu und Carthago (zumindest noch), aber nur dafür gebe ich keine 30k-50k mehr aus. Selbst die neueste Laika-Generation wirkt in vielen Modellen einfach trostlos oder erdrückend Wir haben uns auch günstige Fahrzeuge angeschaut. Aber die sind nicht nur preiwert (billig?) verarbeitet, nein, man muss es denen auch gleich ansehen. Aber über Geschmack kann man bekanntermaßen nicht streiten. Die Wagen werden gekauft, also muss es auch Kunden geben, die es gut finden. Glaube kaum, dass sie die Fahrzeuge nur "aus der Not heraus" kaufen, weil es nichts anderes gibt. Heute konnten wir unser neues Fahrzeug zulassen. Einen Namen hat er auch schon weg "Der Unvollständige". Warum? Weil die Sachbearbeiterin erstmal in die Runde rief "Ich habe hier eine Wohnmobil-Zulassung", was allgemein für eine heitere Stimmung im Kollegenkreis sorgte. Sie hat dann rund 20 Minuten erstmal damit zugebracht, die Informationen aus dem Brief und den beiden COC-Dokumenten mit Hilfe einer erfahreneren Kollegin zusammenzusuchen. Daher das "unvollständig" Am Ende konnten wir dann aber doch mit zwei Schildern und allen Papieren die Zulassungsstelle wieder verlassen. Viel Spaß und viele schöne Reisen mit dem Mobil. Immer eine knitterfreie Fahrt. |
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