Hallo,
wenn wir gerade bei Türsicherungen sind.
Gibt es für den DUC 250 schon eine Türsicherung, welche ziemlich weit unten angebracht wird.
Der Heo-Safe (oder so ähnlich) wird oben neben der Scheibe angebracht, funktioniert aber nicht bei montierten Remis, da dort das Rollo verläuft, bzw. die Verkleidung ausgeschnippelt werden müsste.
Außerdem könnte dieser nach dem einschlagen der Scheibe problemlos geöffnet werden.
Eine Kette bzw. Seil zwischen den Türen ist nicht möglich, da die Sitze gedreht werden und die Kette voll über die Rückenlehne verlaufen würde.
Habt ihr Ideen ???
vielen Dank !!!
PS: werde mit den Überfallenen kommende Woche nochmals reden. Wenn weitere Einzelheiten bekannt werden, berichte ich nochmals.
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Gasüberfall doch möglich ? 1, 2, 3, 4, 5
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Hallo Gast,
die Geräte haben wahrscheinlich einen Nachteil: Nach Alarmauslösung können sie durch den Täter aber sofort ausgeschaltet werden, oder nicht ?, da diese doch unmittelbar neben der Tür angebracht sind.
Hallo, das wäre sicherlich möglich. Aber schon 3 - 4 Sekunden dieses nervigen Alarm-Signals ( ca. 140 db ) würden bei mir genügen, um wach zu sein :!: Wir haben diese Teile im Womo und auch schon mal vergessen diese Morgens wieder auszuschalten, als ich spontan die Wohnraumtür öffnete....... :eek: Na ja, gibt natürlich viel viel bessere "Alarmanlagen", aber diese sind schön klein, fressen keinen Bordstrom, sind kinderleicht fast überall anzubringen ( auch an Womo-Fenster ! ) und kosten nur wenige Euro :!: Probier doch einfach mal den guten "Sound" aus :!: Friesische Küstengrüße Gast und Lia :-) PS.....und die Batterien halten auch viel länger als gedacht :!: Jetzt kommen wir der Sache schon näher, nun muß mir bloß noch einer sagen, ob man eine Cobra mit zusätzl.Ultraschallüberwachung, von außen relativ leicht außer Betrieb setzen kann :?:
Hallo Advantage, hier schon mal geschaut: --> Link Küstengrüße vom Busen an der Jade Gast und Lia :P
Hallo Dieter, kann mir aber vorstellen das die dinger sehr laut sind und das könnte aber auch abschrecken und suchen,wo es am Türrahmen angebracht ist, müßte der Eindrigling auch erst einmal und falls du dann immer noch schlafen solltest dann gute Nacht. Ich finde das Teil nicht schlecht und werde es mir sofort besorgen. Man könnte ja auch zwei anbringen, eins oben und eins unten. [quote="Advantage"]Hallo,
wenn wir gerade bei Türsicherungen sind. Gibt es für den DUC 250 schon eine Türsicherung, welche ziemlich weit unten angebracht wird. Der Heo-Safe (oder so ähnlich) wird oben neben der Scheibe angebracht, funktioniert aber nicht bei montierten Remis, da dort das Rollo verläuft, bzw. die Verkleidung ausgeschnippelt werden müsste. Außerdem könnte dieser nach dem einschlagen der Scheibe problemlos geöffnet werden. Da muß ich Dir Wiedersprechen. Wir haben einen Heosafe, den Du nur mit Schlüssel öffnen kannst. Anders macht er auch keinen Sinn. Willi Hallo an Alle,
habe mal gegoogelt, aber bei Google.com: Suchbegriff: "anesthetic gas" + hold-up Siehe da: Das Thema betrifft auch Hotelgäste (Spanien) Originaltext: "It has been revealed that thieves have been entering Benidorm hotel bedrooms, spraying the occupants with anesthetic gas and then robbing the bedroom safe." Wieder eine Ente :?: :?: :?: Ich habe die anderen Dokumente noch nicht gesichtet Hallo,
das war ja für mich das Erschreckende, dass die Sache mit dem Gas für die spanischen Kollegen nichts Neues war, im Gegenteil, diese schon über die Herkunft spekulierten, da solch ein Gas bei uns nicht bekannt ist. Vielen Dank bezgl. der Rückmeldung Türschloss @ Capella1, stimmt den HEO-Safe gib´s auch abschließbar, leider bei REMIS nicht montierbar, habe ich schon beim Händler getestet @ Gast, Danke, werde quick-safe mal eine Mail schicken, die haben bestimmt was für den DUC 250 Hallo,
Gast hat geschrieben, dass es wohl kaum Personen gibt, die einen Gasüberfall erlebt haben. Leider gehöre ich zu den Betroffenen. Müde, keine Lust mehr lange zu suchen, habe ich auch 1999 auf einem Rastplatz in Montepellier in Frankreich übernachtet, und zwar auf der Autobahn und dann noch dummerweise in der Nähe von Lkw`s usw. Morgens hatten wir dann die Bescherung, Türen aufgebrochen, es fehlte einiges. Wir waren mit drei Personen und Hund in dem Fahrzeug. Wir waren morgens alle etwas benommen. Das kann nur Gas gewesen sein. Seitdem meide ich immer Rastplätze an Autobahnen, Stellplätze in der Nähe von Lkw`s usw. In jedem Fall ist es sicherer und besser, ein Dorf aufzusuchen, und wie schon erwähnt, dann einen Platz am Sportplatz, Schwimmbad usw. aufzusuchen. Ich bevorzuge hier auch sehr häufig Friedhöfe, hier findet man immer Parkplätze. Hier ist es auch meistens sehr ruhig!!!!!!!!!! Übrigens habe ich seit August wieder ein Womo, nachdem ich über ein Gerichtsverfahren meinen Rapido zurückgegeben habe. Zu gegebener Zeit werde ich meine positiven aber sicherlich auch negativen Erfahrungen kundtun. Viele liebe Campoverde
hallo kommt drauf an wie sie installiert ist lg g
Mal ne Frage Dirk, hat etwa bei Dir der Brennerraum vom Kühlschrank und oder der Heizung/Boiler, offene Verbindung zum Innenraum des Mobils??? Bei meiner selbst alten Karre jedenfalls nicht. Ist nämlich nicht zulässig.
Das Problem der Anwendung dieses Mittels war ja nun mal leider die Extreme Größe der Örtlichkeit und auch das die Wirkung eben sehr schnell und über den gesamten Bereich dieses riesigen Saales einsetzen sollte, (da die Kidnapper ja mit einen Angriff rechneten) mit sogar Nebenräumen. Das dadurch leider die Konzentration auf absolute Lebensgefahr erhöht wurde und eben auch Tote in Kauf genommen wurden, zeigte nur das es für solche Örtlichkeiten völlig ungeeignet war, was aber leider billigend in Kauf genommen wurde. Was dort die Politik entschied, und nicht die Spezialisten.
Als das Thema hier das letzte mal diskutiert wurde, habe ich doch diverse Links zu jede Menge verschiedenen Narkose Stoffen, Mitteln und Kombinationen, deren Wirkung und benötigter Raumdichte verlinkt, welche auch problemlos für Ganoven zu beziehen sind. Und das auch die Mengen die für ein WOMO, auch mehrere gebraucht werden, für solche Ganoven eben keine Logistischen Probleme ergeben, auch nicht mit dem Motorrad. Aber das war wohl zu viel an Information. Macht ja scheinbar doch mehr Spaß jedes mal wieder darüber zu spekulieren ob das nun überhaupt möglich ist oder nicht. Nur mal nebenbei bemerkt, vor weit mehr als 17 Jahren wurde so etwas schon eingesetzt ich denkemal Du weißt von wem ich meine. Und auch garantiert nicht nur von denen. Aber eben nicht in Konzerthallen mit Geiseln und Terroristen. Und explosiv waren die auch nicht, sonst hätte es ja im Falle einer Kerze oder Gas-Durchlauferhitzers, was zu dieser Zeit sehr häufig war nicht eingesetzt werden können. Und selbst beim zufälligen Anzünden einer Zigarette der Zielpersonen, hätte dann akute Explosionsgefahr bestanden. Und TSM waren da auch nicht nötig, weil die Wirkung im Raum zeitlich sehr begrenzt ist, die Wirkung bei den Personen aber sehr viel länger anhält. Nun schreibt aber leider die B**d und ähnliche gut gelesenen "Fachblätter" über so was keine Fachberichte, die wissen halt mit was man den Leser überfordert. :oops: "Was der Bauer nicht kennt, dass frisst er ja eh nicht." Müsste hier wohl eher heißen, was der WOMO-Fahrer nicht kennt, gibt es auch nicht. :roll: Ps.: Die kleinen billigen Krachmacher, die Gast noch mal einbrachte, hatte ich hier Damals auch schon mal empfohlen, die nützen aber dann auch nur was, wenn man wo steht wo Nichtbeteiligte auf diesen Krach dann auch reagieren, was zB. neben einen Friedhof oder im Wald sehr unwahrscheinlich sein wird. :D Wabei ich solche Plätze der Ruhe wegen auch vorziehen würde. Was einem Heutzutage allerdings auch auf einem Rastplatz genau so passieren kann. Was einem nicht direkt selber betrifft, ist ja eh den meisten inzwischen egal. War doch so mit den drei Affen, oder? :wink: Wir übernachten auf der Fahrt nie außerhalb eines Campingplatzes oder Stellplatzes. Wenn wir außerhalb stehen, dann am Ziel, welches mitten in der Pampa liegt, wo garantiert niemand kommt. Die Einsamkeit ist dann genau der Grund, weshalb wir dieses Ziel ansteuern. Außerdem sind die Fahrerhaustüren mit einer Kette gesichert. Von einem Türgriff zum anderen Türgriff haben wir eine Kette gespannt und mit einem Vorhängeschloß gesichert. Das ist in Sekunden dran und die Türen sind von außen nicht aufzubekommen.
Harry Hallo Mario,
sehr schön geschrieben. Besonders das Bild von den drei Affen. Ich habe auch immer den Eindruck, dass bei den Meisten, wenn es um´s Thema Gasüberfall geht nicht sein kann, was nicht sein darf. Ich kenne auch keinen Überfallenen persönlich und habe somit auch keine "'Beweise", aber ich glaube Denen die behaupten sie sind vermutlich mit irgendwas betäubt worden einfach mal. Heißt ja im Umkehrschluss nicht, dass man deswegen in Panik verfallen muss. Güße CBR HI Ihr Alle,
ich bin eine Frau und fahre oft ganz alleine weg habe grundsätzlich keine Angst, lasse mich auch nicht verrückt machen und wenn ich nicht zufällig mit so einigen anderen Womos zusammen steh, dann stehe ich in irgendeinem Dorf - unter der Kirche- ganz alleine ! Amen Gute Nacht Marry
Richtig, mich bringen nicht mal die galoppierenden Dieselpreise, geschweige irgendwelche Gestalten, die der Meinung sind auf diese, in meinen Augen recht ihneffektive Art, Vermögensbildung betreiben zu müssen in Panik. Ich stehe und Schlafe wo ich will, ob im Wald oder auf nem Rastplatz. Passe aber wohl eh nicht in bestimmte Beuteschemen, und ich fahre auch nicht mit unseren Vermögenswerten durch die Gegend. Das macht eh Jeder wie er es für richtig hält oder erachtet und sich wohlfühlt. Darüber kann man auch diskutieren, streiten oder sonstwas. Aber darum ging es mir in meinen Beitrag auch nicht. Ich treffe hier aber keine Aussagen und behaupte auch nicht, dass es bestimmte Sachen nicht gibt oder geben kann, nur weil ich sie nicht kenne oder keine Ahnung davon habe. mal ne frage dazu:
gibt es lieblingsstellen, an denen eingebrochen wird? zum beispiel: eher an der beifahrertür, bei kastenwagen an der schiebetür, oder hinten? könnten deutlich sichbar hingelegte und hingehängte hunde utensilien abschrecken? zum beispiel eine hundeleine von außen an den türgriff der "lieblingseinbruchtür" hängen, oder andere maßnahme: vorhang vor dem heckbett zu ziehen und vorne auf der dinette eine lampe brennen lassen? hat jemand erfahrung mit außen am womo/kawa angebrachten lampen mit bewegungsmeldern? schönen gruß nis-puk
hallo gut gebruellt haette von mir sein koennen ;-) erfahrungen mit sensorgesteuerten leuchten hab ich nicht aber ich binbeim persönlichen verhalten unschluessig ich bin mir immer unsicher ob es jetzt gut oder schlecht ist das Womo einsehbar zu lassen meiner meinung nach sieht die karre "normal" aus innen und die ganze technik die da drinnen steckt ist listig verborgen und nicht sichtbar. somit sollte es keinen anreiz geben da einzubrechen alles was zu sehen ist sind die blink LEDs von der alarmanlage noch dazu lassen sich die meisten einbrecher ja von der anwesenheit von personen leider nicht wirklich abschrecken das alles wurde dafuer sprechen die rollos offen zu lassen was aber wenn die - für meinen geschmack - eher einfache und schmucklose innenausstattung vom bösen buben als trotzdem luxorioes und lohnenswert betrachtet wird? also doch die alternative: alles zumachen? dass erzeugt doch begehrlichkeiten. evt sind da drinnen fernseher, laptop und modernste technik. eventuell ist ja auch nur deshalb das rollo zu damit man die ganzen schätze nicht sehen kann ...? ich bin noch auf keinen gruenen zweig gekommen ehrlich gesagt dzt tendiere ich ein wenig zum rolladen oben lassen um zu zeigen dass da drinnen schon mal garnix wertvolles zu entdecken ist ausser der alarmanlage lg g Meine Meinung kennt ihr - ich glaub es erst, wenn der Nachweis erbracht ist.
@Advantage - waren die sechs Männer vorab noch einkehren in der Raststätte? Oder ist es völlig auszuschließen, daß ihnen was ins Glas getan wurde....!? Das hat es bei uns auf manchen Festen schon öfter gegeben! @marry_c - genau so mach ich das auch :wink:
Ja, habe ich bei mir installiert (auf beiden Seiten), denn nichts mag ein Einbrecher weniger als die Herstellung von "Öffentlichkeit", d.h. wenn er plötzlich im hellen Licht steht, dann geben 95% der Einbrecher auf und hauen ab. Es ging nachts schon ein paarmal das Licht an, ob es jedesmal "falscher Alarm" war kann ich nicht sagen, einige male waren es definitiv nur Hunde, Katzen oder Spaziergänger, die dem WoMo zu nahe gekommen sind und den Bewegungsmelder ausgelöst haben. Einen Überfall oder Einbruch hatte ich (vielleicht auch aufgrund dieser Maßnahme) bisher noch nicht. Eine empirisch gesicherte Aussage über die Wirkungsweise und Abschreckungsfunktion kann ich aber leider nicht treffen. Habe die Ehre Gogolo
Hierzu die Aussage der Polizei in Vordingborg, als ich genau danach fragte: Wenn es die Türe ist (also kein Fenster mit Gewalt aufgebrochen, was ja Krach macht), dann ist es immer die Beifahrertüre. Vorteil: Die Türe und ihre Verkleidung kann (wenn keine Matten davor sind, wie damals bei uns) durch die Fahrerscheibe schon von innen "beleuchtet" und damit ggf. auf zusätzliche Sicherungsmaßnahmen abgesucht werden. Die Aufbautür ist dagegen i.d.R. "blickdicht". Die Fahrertür hat für den schnellen Fluchtweg und bequemes Ein- und Aussteigen das Lenkrad im Weg. Ja, auch Einbrecher wollen komfortabel ins Womo steigen :D Zusätzlicher Grund für die Fahrzeugtür: Die Schlösser der Aufbautür sind fast alle unterschiedlich, für die Fahrzeugtür (z.b. alle Ducato Typ 230 oder 290 oder was auch immer) sind die Schlösser identisch, der Dieb kann besser zuhause "üben" und sich somit auf seine Abschlussprüfung als stattlich :!: anerkannter Langfinger besser vorbereiten :D Nur mal so 'ne Frage: Läßt das jetzt den Umkehrschluss zu, dass Vollintegrierte, die keine Türen für's Fahrerhaus haben, in dieser Beziehung sicherer sind?
Manfred
Das habe ich mangels Notwendigkeit den Anzeige- aufnehmenden Beamten nicht gefragt :D Rein kommen sie immer, ist nur die Frage wie. Ich habe ja Angst wegen dem lautlosen Eindringen, wenn wir drinnen pennen. Das ist das schlimmste für mich. Daher habe ich entsprechend "gesichert" Hast Du auch die von Gast gezeigte Magnet-Alarmanlage verbaut? Ich glaube, dass ich mir davon ein paar zulege. Kosten praktisch nichts und schaden sicher auch nicht. Die Aufbautür ist zudem auch mehrfach von innen verriegelt, viel mehr kann man ja eigentlich nicht tun, oder? Tolle Theorien ! Aber nochmal und zum 20.Mal die gleiche Frage :
Habt Ihr mal ausgerechnet wieviel Kubikmeter Gas in ein Wohnmobil eingeleitet werden müssen , um ein in einem meist mindestens 70 cm hohen Bett schlafendes Pärchen ohne weitere körperlichen Schäden in Schlaf zu versetzen ? Gas ist schwerer als Luft und fällt nach unten - Die Kühlschrankentlüftung ( und die dort brennende Flamme - Explosionsgefahr ) verhindern ein Anreichern des Gases - offene Dachluken tun ihr Übriges. Bei einer Innenraumlänge (inkl Führerhaus ) von 6m und einer Breite von 2,10 und einer minimalen Wirkungshöhe von 1m sind das 10,5 Kubikmeter Gas. Und die müssen auch noch richtig dosiert sein, weil das Womo sonst entweder explodiert, oder die schlafenden sterben. Von Beidem habe ich noch nie gehört und so präzise arbeitet kein Einbrecher ! Würde es nicht auffallen , wenn ein Einbrecher mit einem Gastransporter am Womo vorfährt ? Tut mir leid , ich übernachte seit Jahren sowohl in Frankreich als auch in Spanien auch an Autobahnrastplätzen. Ebenso in Italien ! Den einzigen Einbruchsversuch in vielen Jahren Wohnmobilerei haben wir in Bayern verzeichnet. Das waren dumme Jungs , die versucht hatten , unsere Thetford-Toiletten-Service-Tür aufzubrechen. Ansonsten hatten wir nie Grund zur Klage. Allerdings verlassen wir uns nicht nur auf die Schlösser des Fahrzeugs, sondern haben Zusatzverriegelungen der Türen, die nur von Innen gelöst werden können. Allzeit gute Fahrt Harald
hallo harald die frage wurde schon mehrfach beantwortet in russland wurde ein opernsaal mit gas geflutet das sind tausende kubikmeter und es hat auch innerhalb von sekunden geklappt solange die zusammensetzung des gases nicht bekannt ist bleibt das ein kaffeesud raten du kannst kleine reservetauchflaschen (ca so gross wie eine thermoskanne) mit 200bar befüllen. das ist dann - freigelassen - eine ziemliche menge so eine kleine tauchflasche kannst du auch am moped mitnehmen und das gasflämmchen am kühli hat keinen kontakt zum innenraum, da ist eine dichte glasscheibe davor wenn das gas überhaupt so entzündbar wäre die auch immer wieder in frage stehenden - jedermann billigst zugänglichen - mittel aus dem kfz werkstätten bedarf sind nicht so EXTREM entzündlich lg g Jedenfalls muss es was ganz exotisches sein. Wenn man sowenig darüber hört und - weiß. :?:
Bisher dachte ich auch immer, das wären Enten, rausgelassen von den Campingplatzbetreibern und Gerätevertreibern. Warum hört man nie was von erkrankten Leuten. Die im Krankenhaus wegen der Gasvergiftung behandellt wurden? Wenigstens ein Teil der Überfallenen dürften doch zumindest allergische Reaktionen aufs Gas zeigen. Trotzdem, der beste Schutz ist wohl immer noch der gesunde Menschenverstand. Danach den Stellplatz aussuchen dürfte die Gefahr ausgeraubt zu werden, stark vermindern.
Du vergißt zu erwähnen, daß das Gas in Rußland ALLE Personen , die sich in diesem Raum befanden, umgekommen sind ! Und die russische Armee ist da mit entsprechender Menge Kampfmitteln per LKW vorgefahren ! Gas findet den Weg zur Kühlschrankflamme , garantiert ! Die Entzündbarkeit und Wirksamkeit von Gasen hängt von der Dosierung ab ! Das Gas aus einer komprimierten Flasche reicht mit Sicherheit nicht aus, um den Raum eines Wohnmobiles entsprechend zu fluten und eine ausreichende Konzentration zu erreichen. Schließlich wird das eingeleitete Gas zunächst von der vorhandenen Luft verdünnt. Was , wenn Dachluken geöffnet sind ? Wer überwacht dann wie die Dosierung ? Was ist mit medizinischen Folgen für die Insassen ? Alles sehr suspekt und wenig glaubhaft ! hallo harald
nö, nur ungefähr 2/3 davon und das vor allem weil die terroristen sich geweigert haben denj behandelnden ärzten angaben über das eingesetzte mittel zu machen (oder hat das die regierung da eingesetzt? egal ...)
alles kaffesudleserei ohne zu wissen WELCHES gas eingesetzt wird. mit üblichem medizinischem betäubungsgas geht es nicht, das steht aber eh ausser zweifel, ansonsten gibt es dutzende kampfgase die das in minimalsten mengen hinbekommen, die stehen aus meiner sicht aber auch ausser zweifel dass die genutzt werden. wenn, dann irgenwas dazwischen, was beschaffbar und preiswert ist
jaein, mein vorschlag: glaubs einfach nicht! lg g Man kann wohl nicht mit Gewissheit sagen, ob es diese Gasüberfälle wirklich gibt. Das mß halt jeder für sich selbst entscheiden, für wie real er die Bedrohungslage einschätzt. Mario hat sicher Recht, wenn er schreibt, daß man Dinge nicht einfach negieren kann, nur weil man selbst diese Erfahrung noch nicht gemacht hat. Für mich sprechen allerdings zuviele Indizien gegen eine Bedrohung durch Gasüberfälle. Abgesehen davon, daß es neben der Kühlschrankflamme auch noch gff. eine im Boiler und eine in der Heizung gibt - ist Haralds Argument der Berechnung der Konzentration für mich ebenso schlüssig.
Alle Berichte von Gasüberfällen berichten immer von tiefen Schlaf und anschließenden Kopfschmerzen. Es gibt weder Leute, die an der Betäubungsmittelkonzentration gestorben sind, noch gibt es andere, die überhaupt nicht genügend betäubt wurden und den Überfall bewußt erlebt haben. Und auch da liegt der Hase im Pfeffer. Anästhesisten haben eine jahrelange Ausbildung und rechnen trotzdem sehr genau und unter Berücksichtigung der Krankengeschichte und der körperlichen Kondition eines Patienten die exakte Menge an Betäubungsmitteln aus. Auf Grund dieser Tatsache stellen sich mir folgende Fragen: 1.) warum ist ein kleiner Hund, ein herzkranker Rentner oder ein Säugling nicht an der Konzentration Betäubungsmittel gestorben, die einen gesunden und sportlichen 100 Kilo-Mann bewußtlos gemacht haben? 2.) warum sind die Personen im Heckbett genauso betäubt, wie die Personen im Alkoven, obwohl die Konzentrationen an Betäubungsmittel durch die unterschiedliche Höhe keinesfalls gleich sein können. 3.) wie können die Räuber immer genau die Konzentration erwischen, die alle betäubt und niemand tötet, bzw ohne ausreichende Betäubung beläßt, obwohl Höhenunterschiede, Altersunterschiede, Konditionsunterschiede, unterschiedliche Körpergewichte und die Lüftungssituation im Fahrzeug für die Angreifer unbekannt sind?
verstehe ich nicht habe ich die argumentation überlesen? ich finde da nur behauptungen....... ich kann aber mal eine argumentation versuchen wenns recht ist: obwohl ich es für bedenklich und kontraproduktiv halte hier konkret über mögliche stoffe zu fachsimpeln, aber es scheint ja nicht anders zu gehen: methanol zb ? billigst (5liter 10,-), leicht verfügbar, hochwirksam, extrem schnell verflüchtigend, organisch nicht nachweisbar, wird - so ein zufall - von KO-gas warngeräten angezeigt die LC50 liegt bei diesem stoff oral bei 0,5mg/kg da bei hochgiftigen stoffen die inhalative dosis 1/100tel der oralen dosis ist sind für den eintritt des TODESFALLES bei 50% der betroffenen personen nach 4stündiger exposition 25gramm davon als aerosol erforderlich. zum betäuben wird wohl ein bruchteil davon reichen, sagen wir mal 5gramm inhalativ. ein schlafender mensch hat ein atemvolumen von 5liter luft/minute. wenn ich eine betäubung innerhalb von 15min erreichen will benötige ich also 5 gramm methanol in 75liter atemluft somit 0,07gramm methanol pro liter luft. diese konzentration ist problemlos herzustellen... nachsatz: natürlich gibt es dazu jetzt 100 detailfragen: wie verteilt sich das gas? wie wird es eingebracht? wie hoch ist die blutlöslichkeit? was tun wegen des siedepunktes von methanol? ich hab keine ahnung, und wenn ich es wuesste würde ich es hier nicht veröffentlichen. schon die hier obenstehend getroffenen ausagen sind heikel genug finde ich. ich haette sie nicht getroffen wenn ich nicht sicher wäre, dass es NICHT methanol ist welches zur verwendung kommt. es gibt billigeres, wirksameres, noch leichter verfügbares und ich will damit nur klar machen das die mengen- und konzentrationsfrage meiner meinung nach wirklich KEIN thema ist quelle für die LD50/LC/atemluft etc berechungen: --> Link --> Link
naja, liest du evt mal das erste posting zu diesem threat? zitat: "...Eine Person der 2. Besatzung erklärte, dass er aufwachte als er eine fremde Person im Womo feststellte. Er war bei "Bewußtsein", aber so gut wie absolut bewegungsunfähig. Nach starker Anstrengung war er in der Lage, sich leicht aufzurichten. Dies wurde durch den Täter bemerkt, woraufhin ihn dieser wieder sanft zurück drückte, auf den Bauch drehte und den Geldbeutel aus seiner Gesäßtasche entnahm. Unmittelbar nach diesem Vorfall war er wieder tief und fest eingeschlafen. ..."
diese fragen sind sicher berechtigt, erklären sich aber durch das verwendet gift. solange dazu keine gesicherten fakten vorliegen schwer zu diskutieren lg g Noch mal kurz,
(wurde es nun doch nicht :oops: ) Dirk, die einzige offene Flamme, im Womo ist der Herd, mal von Kerzen und anderen individuellen Dingen Abgesehen. Bei Heizung, Kühlschrank und Boiler kommt die Frischluft immer von Außen und die Abbluft geht wieder nach draußen. Einen offenen Kamin habe ich bisher noch nicht gesehen, wobei es durchaus nicht unmöglich ist das sich auch so was Jemand eingebaut hat. Es gibt ja auch die mobilen Propan (Butan) Heizgeräte, die ich aber zB. niemals in meinem Womo einsetzen würde, schon gar nicht unbeaufsichtigt. Und noch mal zum Gas. Der Vergleich mit den Anforderungen einer heutigen Anästhesie, Spritze und Gas hingt hier gewaltig, der nette in weiß muß Euch nämlich nicht nur ins Land der Träume schicken, sondern auch noch Schmerzfrei und bewegungslos. Dirk, zur Frage zu Dosierung bei unterschiedlicher Körpergröße und oder verschiedenen Lage-Orten im Mobil. Wenn man eine Große und eine Kleine Person die selbe Zeit der selben Konzentration aussetzt, regelt sich das Größtenteils von selbst, da der Stoffwechsel, die Aufnahme Kapazität (Lungengröße- Atemdurchsatz) proportional ist. Und die daraus dennoch entstehende Abweichung wie tief oder wie lange man im Land der "lila" Träume ist, ist diesen Herrschaften dann wohl auch soweit egal. Klar gibt es trotzdem bei unterschiedlichen Personen auch unterschiedliche Reaktionen auf bestimmte Stoffe, nur um das jetzt genau Abzuhandeln, müsste man die auch genau benennen können, und wesentlich mehr Ahnung davon haben als wir hier. Ich glaube auch, dass diese Leute sich vorher zumindestden ihre Opfer sehr genau auswählen, und nicht blindlinks irrgendwelche Mobile Fluten. Zur Verteilung, ich habe mal gelernt das Stoffe unterschiedlicher Konzentration stets bemüht sind diese auszugleichen, zu mindestens wenn deren spezifisches Gewicht annähernd gleich ist. Das dieses doch gut funktioniert, und das auch in einer relativ kurzen Zeit, hat sicherlich schon Jeder mal gemerkt, der innerhalb kurzer Zeit die "Darmwinde" eines Mitinsassen auch vom anderen Ende eines Raumes genießen durfte. :D Und nochmal, ich halte diese Art der Vermögensbeschaffung für äußert in-effektiv, und verstehe diese Leute eh nicht. Mit wesentlich weniger Aufwand, lassen sich meiner Meinung nach weitaus bessere Resultate erzielen, außer man wüsste das Jemand wirklich sehr große Vermögenswerte mit sich führt. Aber die Größe einer Beute ist wohl auch relativ, und hängt vom Auge des Betrachters ab. Und wer da was zusammenbraut, und wie auch immer das vorher testet, wird er jedenfalls uns hier nicht auf die Nase binden, genau wie die Hersteller von DesignerDrogen auch nicht Ihre Rezepte im Netz veröffentlichen. Mir ist das ganze egal, mein Interesse besteht hier nur in der rein technischen Machbarkeit als solches. Es gibt auch genauere Infos im Netz über solche Sachen, man muß nur länger Suchen und sich in die Materie etwas einlesen. Nochmal nur für Dirk, irgendwo hast Du geschrieben das die Amis auch gerne wüssten was die Russen da genau eingesetzt haben und es gerne hätten, na freilich wüssten die das gerne, wäre ja schon saublöd wenn nicht, nur sagt das nun mal nichts darüber aus was die zB. selber in dieser Richtung haben, und oder Andere. Das sind nun mal Sachen die nicht wirklich öffentlich diskutiert werden, wozu gäbe es sonst noch Geheimdienste und Spionage. :D Ps. Abo Das mit dem "Gut gebrüllt Löwe", ich brülle prinzipell nicht, wer mich wirklich kennt weiß das auch. :D Um was es mir hier, und auch vielen anderen Beiträgen geht, hattest Du aber ganz genau verstanden, Danke, das kann ich leider nicht von Jedem behaupten. :wink: Glaubensfragen sind nun mal nicht zu beantworten, denn was uns allen fehlt ist das Wissen. (quantitatives Wissen zählt nicht)
Was ich immer interessant finde, sobald es um das/den Glauben geht wird jede Diskussion leider schnell unsachlich und despektierlich.
Exakt so sehe ich das auch - und ich für meinen Teil sehe die Machbarkeit eben nicht. Diga hat Recht, wenn er schreibt: "was uns allen fehlt ist das Wissen" So bleibt also jeder bei seinem "Glauben" - es sei denn, es findet sich mal ein Anästhesist und belehrt uns eines besseren...... :wink:
gebe Dir da völlig Recht, nur wird sich gerade diese Personengruppe wohl erst recht nicht dazu äußern, womöglich weil die sich durch ihr Mehrwissen zu dieser Problematik, und bei so vielen unbekannten Variablen, wohl am wenigsten auf solche Spekulationen von uns einlassen werden. :D @ diga Ich wollte hier nur auf gewisse Möglichkeiten hinweisen, die man eben nicht einfach so ab Absurdum stellen kann, sollte das für Dich "unsachlich und despektierlich " rüber gekommen sein, sorry so sind meine Beiträge nun wirklich nicht gemeint. Und das Glauben, eigentlich nur nicht Wissen heißt, ist einer meiner Lieblingssprüche. Wie wäre es denn, wenn sich jemand selbstlos und im Dienste der Wissenschaft für ein solches Experiment zur Verfügung stellt? Das Pfingsttreffen wäre sicher ein prima Zeitpunkt - Zeugen wären dann massenhaft vorhanden und dieser oder jener Beweis erbracht....... :D Mann, bring niemanden auf dumme Gedanken 8) Wer weiß, wer hier alles mitliest :D
Habe ich auf keinen Fall so aufgefasst. :D :D @ Dirk Ich mache gerne bei dem Experiment mit, allerdings nur in einer Außenrolle, jetzt müssen wir noch einen suchen der im Womo ist. :D :D Na gut, und ich stelle Das WOMO zur Verfügung, bei meinem explodiert da nichts. :D
Die Funktion der Testperson könnte von einem Spannferkel übernommen werden, ließe sich im Todesfall sofort noch sinnvoll verwerten. Das wäre sicher spannend :D
hallo ich glaube das ist die falsche personengruppe üblicher anästhesiegasen oder vergleichbares werden da sicher nicht verwendet. DA hättest du nämlich WIRKLICH ein mengenproblem ein schräger chemiker mit einschlag in den bereich gifte wäre das richtige ... lg g In meinem Beaknntenkreis hat es im letzten Sommer ebenfalls 2 WoMo-Besatzungen erwischt - 2 mal KO-Gas - haben von den Tätern nichts mitgekriegt.
Das Problem ist real :-(
hallo theoretisch koennte es mit simplen CO2 gehen das muessten die CO2 warner aber anzeigen ... lg g Ich hab auch noch nie was vom Parken auf BAB Rastplätzen gehalten. Nicht nur wegen des Lärms und Risikos, sondern auch weil die LKW Fahrer sich nicht gerade drüber freuen, wenn man ihnen die knappen Parkplätze wegnimmt. Wir wurden mal in Süddeutschland an einem Wochenende extra so eingekeilt, das wir nur nach heftigem BITTE BITTE meiner Frau weiterziehen konnten.
Im Übrigen freu ich mich drauf, wenn unsere Kakadu Klingel bellt, wenn der erste böse Bube der Türe zu nahe kommt :D siehe hier : --> Link Hab inzwischen auch die Alarmanlage mit GSM Alarmierung von AMG (siehe Werbebanner links) bekommen. Macht einen sehr guten Eindruck. Mehr dazu nach dem Einbau. [quote="kmertie"]Ich hab auch noch nie was vom Parken auf BAB Rastplätzen gehalten. Nicht nur wegen des Lärms und Risikos, sondern auch weil die LKW Fahrer sich nicht gerade drüber freuen, wenn man ihnen die knappen Parkplätze wegnimmt. Wir wurden mal in Süddeutschland an einem Wochenende extra so eingekeilt, das wir nur nach heftigem BITTE BITTE meiner Frau weiterziehen konnten.
quote] In so einem Fall mache ich nur eins, gehe an die Reifen und sage ihm, wenn er mir keinen Platz macht dann laß ich ihm ein Rad nach dem anderen die Luft raus. Werden zwar sau wild und sehr böse, aber geholfen hat es schon. |
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Zuggesamtgewicht im COC unterschiedlich
Abzocke auf Supermarktparkplätzen durch Park Vision