Karmann Colorado Aufbau komplett ohne Holz? 1, 2

karsteng hat geschrieben:... der Bauschaum auf dem Baumarkt ist PU-Schaum. nennt sich auch "Brunnen Schaum"....

hallo,

stimmt so nicht ganz. brunnenschaum ist ein PU-schaum, aber nicht jeder PU-schaum (egal ob vom baumarkt um die ecke oder aus anderer quelle) ist automatisch ein brunnenschaum.

brunnenschaum ist in der regel ein 1-K-PU-Schaum, dichtet nach durchhärtung gegen wasser, öl, benzin und alle normalerweise im erdreich vorhandenen bakterien und säuren. feuchtaufnahme 0,25% vol.
daten zb unter:

--> Link

daneben gibt´s noch:
x) andere 1-K-PU-schäume mit unterschiedlichen feuchtaufnahmen (0,25 bis weit über 1%) [die aber nicht die gleiche resistenz gegenüber öl, säuren usw haben wie brunnenschaum]
und
x) 2-K-PU-schäume, ebenso mit unterschiedlicher feuchtaufnahme

abgesehen von ihrem verhalten gegenüber feuchtigkeit unterscheiden sich die diversen schäume natürlich auch noch hinsichtlich expansionsverhalten und und und .......je nach vorgesehenem verwendungszweck.

ps: irgendwann lerne ich auch noch, aus diesem überlangen link ein elegantes KLICK MICH zu machen .... :oops:

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Sicher, Rapid, muss man die verschiedenen Hersteller und deren Materialien unterscheiden.
Ich muss vorausschicken, dass ich noch nie einen dieser Wägen zerlegt habe und mich mit diesen Schäumen nicht gut auskenne.
Doch sagt mir meine Erfahrung, dass es überall, aus verschiedenen Gründen Wassereinbrüche geben wird.
So, jetzt läuft da was rein. Und auch wenn so ein Schaumzeugs nur 2 % Wasser aufnimmt ist es doch etwas.
Bei einer abgerissener Schraube an einem herkömmlichen Aufbau läuft ja auch nicht gleich literweise Wasser rein, sondern Tropfen für Tropfen, bis es dann nach Jahren völlig durchnäßt ist.
Aber zurück zum Schaum, der ja jetzt auch naß ist. Und dieses Wasser, wenn auch weniger, dann nach unten sickert.
Was passiert damit ?
Sind organischen Materialien in den Wänden und im Boden verbaut ?
Wenn nur Alu, dann oxidiert dieses doch auch, oder ?
Kann durch die von Dakota angesprochenen Schrauben oder andere Verarbeitung ( sfehler ) Wasser nach innen gelangen ?
Wenn solche, ev. verzinkten Schrauben, drin sind, würden die doch rosten ?
Sorry, vielleicht etwas dumme Fragen, aber es interessiert mich.
Kurt

turbokurtla hat geschrieben:....
Ich muss vorausschicken, dass ich noch nie einen dieser Wägen zerlegt habe und mich mit diesen Schäumen nicht gut auskenne.

...... Und auch wenn so ein Schaumzeugs nur 2 % Wasser aufnimmt ist es doch etwas......

Sind organischen Materialien in den Wänden und im Boden verbaut ?
Wenn nur Alu, dann oxidiert dieses doch auch, oder ?
.
Wenn solche, ev. verzinkten Schrauben, drin sind, würden die doch rosten ?
Sorry, vielleicht etwas dumme Fragen, aber es interessiert mich.
Kurt

hallo kurt

die fragen sind überhaupt nicht dumm

tatsache ist dass der schaum in gewerblichen gfk-schaum-fk compoundplatten (zb zum kühlaufbau fertigen) defacto GARKEIN wasser aufnimmt

ich habe ja für meine sanierung eine menge von dem zeug gekauft und verarbeitet und ahbe ein reststück in der groesse von ca 400 x 650mm auf der kuchenwage gewogen und dann für eine woche im pool versenkt
danach nochmal gewogen

das ergebnis war auf das gramm genau das selbe

wenn nun wo wasser eindringen sollte - wobei - WARUM sollte das eindringen?
beim klassischen aufbau arbeitet
- das holz, es dehnt sich aus wenn die luftfeuchte hoch ist und zieht sich zusammen wenn es völlig austrocknet.
- das alu, und zwar genau GEGENGLEICH: es zieht sich zusammen wenn es kalt ist und dehnt sich aus wenn es heiss ist

daher MUSS meiner meinung nach ein holzaufbau mit aluwand undicht werden. die frage ist nur wann ...

bei gfk-schaum-gfk hat keines der elemente einen nennenswerten ausdehnungsfaktor. es gibt daher keine scherbeanspruchungen etc.

die wahrscheinlichkeit dass hier feuchtigkeit eindringt ist sehr sehr viel geringer als beim klassischen aufbau

ich persönlich habe mich für verzinkte schrauben entschieden. die edelmettalschrauben (niro) liegen in der spannungstabelle nur minimal unter dern verzinkten, ich wollte einfach vermeiden dass ich die niros beim festziehen abreisse, die sidn ja doch wesentlich spröder als verzinkte schrauben. ich ahbe als koepfe torx20 gewählt um sie später mal sollten sie festsitzen sauber rauszubekommen und um beim festdrehen die zinkschichte möglichst wenig zu verletzen.

wenn alu nass wird beginnt der alufrass?
ja, das stimmt, konnte ich an meiner sanierung beobachten
dort wo ein 5/8er holzstaffel und eine 6mm multiplexplatte nur mehr torf waren, hatte auch das formraum aus 1,5mm alu schon merklich gelitten. die oberfläche war stark zersetzt, aber statisch war ihm noch kein schaden anzusehen

lg
g

Tag Abo 1
Sehr interessant, besonders Dein Wiegen des Schaumes. Das ist ja dann der Beweis das da kein Wasser rein kann. Fragt sich nur ob die Hersteller auch alle dieses Zeugs nehmen. Wenn da einige was nehmen wo nur etwas rein kann würde meine Theorie wieder mehr zutreffen.
Auch hab ich die unterschiedlichen Bewegungen der Materialien, wie Du es beschrieben hast, noch nie so gesehen. Ist aber natürlich richtig. Luftfeuchtigkeit sollte allerdings in einem im Sandwich verbauten Holz keine so große Rolle spielen.
Da werden sicher durch Kälte und Sonneneinstrahlung mehr Bewegungen auf der Blech Oberfläche verursacht und dadurch Undichtheiten hervorgerufen.
Fendt hat in 90igern mal eine Untersuchung der Temperaturen an Seitenwänden gemacht, weil sich nach Neuverklebungen und z.T. bei Originalen, diese Bleche stellenweise lösten. Auch uns ist das damals passiert. Fendt hatte eine neue Serie mit dunkelblauen Farben auf den Markt gebracht. Ich weiß es nicht mehr ganz genau, aber hier lagen die Temperaturen so bei 70 - 90 °. Wenn man dann die Minusgrade eines kalten Winters dazunimmt, hat man riesige Temperaturunterschiede. Und gefahren werden die Wägen ja auch noch, will heißen da treten dann noch mechanische Verwindungen auf.
Da verwundert es doch nicht, dass die Dinger irgendwo undicht werden.
Kurt

turbokurtla hat geschrieben:...
Da verwundert es doch nicht, dass die Dinger irgendwo undicht werden.
Kurt

hallo kurt

da ich selber ein "geschädigter" bin verfolge ich "länderübergreifend" in einigen foren die diversen horrorstorys von eignern die draufkommen dass doch "auch ihr eigenes" Womo nun "plötzlich" undicht ist.

und in praktisch allen fällen sind zu dem zeitpunkt schon holzlatten durchgefault und holzbereiche zu torf zerfallen.
das geht aber nicht so schnell, das dauert jahre ....

daher muss man davon ausgehen dass diese undichtheiten schon lange vorher bestanden haben (und ich spreche dabei nicht von "oldtimer" mobilen sondern von baujahren NACH der jahrtausendwende)

auch in meinem privaten kreis habe ich mehrere kollegen die mir - oft in anbetracht meiner doch recht umfassenden sanierung - unter vier augen zuraunen: ja, eh, so ein mist, ich weiss eh, bei mir gibts links hinten auch ein problem, aber was soll man machen, das zu sanieren kostet ein vermögen. und da waren verschiedenste fahrzeugfabrikate dabei

das einzige übereinstimmende signal welches bei den betroffenen kollegen - und auch bei mir - das problem angekuendigt hat war ein relativ starkes beschlagen der scheiben in der übergangszeit ...

diese grund überzeugung dass eine holz-blech konstruktion aufgrund der dauernden gegenläufigen bewegung zwangsläufig immer irgendwann undicht werden muss hat mich dazu bewogen mein womo mit compundplatten gfk-schaum-gfk zu sanieren.

ich vermute schon dass die meisten hersteller zu schaum greifen der kein wasser aufnimmt. der einzig schaum der doch wasser aufnimmt ist - nach meinem wissenstand - der übliche PU-sprühschaum aus der kartusche, aber der wird für den zweck ja eher nicht verwendet

lg
g

Hallo,
ich sehe das ähnlich.
Als erstes ist doch ein Abdichtkonzept gefragt, das Abdichtnähte minimiert und wenn möglich diese in trockene Bereich legt (z.B hohe Stellen am Dach)
Ein konventionell aufgebautes Fahrzeug hat Profile an Dach und Wänden. Bei einer Fahrzeuglänge von 6m sind das ca. 6m pro Seite (=12m); Mal 2 weil das Profil zum Dach und zur Wand abgedichtet werden muß (=24m). 24 Meter ohne den Alkovenbogen oder das Heck oder senktrechte Nähte zu berachten. Potential für Undichtigkeiten ohne Ende.
Von diesen Abdichtnähten (die auf dem Dach) sind 12m plus Heck gleich 14m permanent im Wasser. Da gefallen mir die (bezahlbaren) Hersteller, die umgreifende Dächer mit nur zwei Quernähten haben (Hymer, Karmann,...).
Aber selbst Abdichtnähte, welche permanent im Wasser liegen, fände ich OK, wenn, falls Wasser mal eintritt, es nicht irgendwo im Dach oder der Wand verschwindet. Wenn man innen sehen kann, dass da was undicht ist, wird nachgedichtet und fertig, oder?
Mein Vater hatte mal einen Arnold RM40 (oder so) BJ 80. Der war aus GFK, PU und Alu innen. Alles ohne Nähte, aus einem Stück verklebt. Wasser oder Gammel war in 18 Jahren nie ein Thema. Heute aber muß ja alles billig sein, weil wir zwar High End haben wollen, aber nix dafür bezahlen. Für mich war dahingehend der Karmann der beste Kompomis.
,
Karsten

Meine Worte,
"jedes 2. Fahrzeug ist undicht" !
Nur merken es die Eigner selten. Meist bedingt durch Schlamperei.
Es schaut sich doch keiner 2 x im Jahr gründlich sein Fahrzeug an. Dann würde man es nämlich schon viel eher entdecken und die Reparatur wäre noch im Rahmen.
Na ja, schaun mer mal was in einigen Jahren mit diesen neueren Aufbauten passiert. Ich traue dem Frieden nicht. Für Euch hoffe ich natürlich das Beste.
Und mein Nebengeschäft mit den älteren Wasserschäden wird sicher noch mehrere Jahre gut laufen.
Kurt

Moin,

wie auf Bestellung haben wir heute einen Karmann Missouri zu Prüfung da gehabt. Kunde monierte lose Duschinnenverkleidung mit "Flecken". Ergebnis war das die gesammte Innenverkleidung gelöst ist, Wasser schon durch die Verschalung dringt und Flecken hinterlassen hat.

Fahrzeug wurde direkt in Sprendlingen bei Hr. Wolf abgegeben, da Feuchte in bereits 40% der rechten Außenseite nachweisbar . Fahrzeugalter: EZ 09/2005, davor stand er 7 Monate bei uns in der Halle.

Auf Bild 1 (schlecht zu sehen) die Beulenbildung.

Geht es eigentlich irgendwo auch noch um ein bisschen
Qualität UND deren Kontrolle, oder zählen überall nur noch
Ab- und Umsatz. Und das ist ja mittlerweile wirklich nicht
nur bei Womos so. Zwei Jahre genutzt,... krass.

rapid

abo1 hat geschrieben:

turbokurtla hat geschrieben:...
Da verwundert es doch nicht, dass die Dinger irgendwo undicht werden.
Kurt

hallo kurt

da ich selber ein "geschädigter" bin verfolge ich "länderübergreifend" in einigen foren die diversen horrorstorys von eignern die draufkommen dass doch "auch ihr eigenes" womo nun "plötzlich" undicht ist.

und in praktisch allen fällen sind zu dem zeitpunkt schon holzlatten durchgefault und holzbereiche zu torf zerfallen.
das geht aber nicht so schnell, das dauert jahre ....



lg
g

Das Problem ist, das viel Hersteller Kiefernholz verwenden, weil es im Einkauf billig ist und wenig Gewicht hat, außerdem wird auch oft minderwertiges Fichtenholz eingesetzt.
Das soll nicht heißen, das die verfaultes Holz einsetzen, aber es genügt schon wenn das Kiefernholz bläue hat oder das Fichtenholz rotstreifig ist.
Dann haben sich bei beiden Sorten bereits Pilze eingenistet, die nur noch auf ein wenig Feuchtigkeit warten und dann beginnt innerhalb von 2 Jahren die totale Fäulnis.
Ich habe bei einem Händler vor einiger Zeit einen neuen TI gesehen, der beim Abladen irgenwo hängeblieben ist, das Kiefernholz war durchgehen blau, das Holz ist auch dem Sägen erst blau geworden, das heißt es wurde danch nicht ordentlich gelagert.
Wenn das Holz in WoMos Dielenholz Qualität hätte, dann könnte man über einen Jahre dauernden Prozeß reden, so aber über Monate und gleich recht noch, wenn die Sonne drauf scheint und die Pilze dadurch zum Wachstum angeregt werden.

Waldtroll hat geschrieben:Hallo DAKOTA, was mir noch nicht so richtig klar ist. wie ist das Wasser da durch gekommen oder ist nur die Tapete verfärbt, vom duschen her :?: .
Normalerweise dürfte doch durch die GfK-Wand kein Wasser durchdringen oder :?:

Moin,

wo das Wasser eindringt ist schon geklärt: Markisenaufhängung.

Ich werde heute Abend mal ein Bild einstellen vom GFK-Aufbau, da wird dann ersichtlich wie das Wasser eindringt :wink:

Hallo,
das heisst also, die Duschverkleidung hat sich durch das Wasser gelöst. Die Verkleidung ist doch aus Kunststoff und kann eigentlich nicht gammeln oder verfärben. Der Nachweis mit den Messgeräten geht doch auch nur bei wasseraufnehmende Materialien?
Ja, die Markisenverschraubung ist schon seltsam. Bei mir sind da Maschinenschrauben durch die Wand. Theroretisch muß die Dichtmase irgendwann reissen, da sich das Styropor in der Wand wohl setzen wird (die Karmann "Polystyrol Hartschaumplatten" sind doch EPS, was nix anderes als popliges Styropor ist, oder?). Auf alle Fälle kein idealer Schraubfall ohne Verstärkung innen.
Bin gespannt auf die Bilder von Dakota.
,
Karsten

DAKOTA hat geschrieben:

Waldtroll hat geschrieben:Hallo DAKOTA, was mir noch nicht so richtig klar ist. wie ist das Wasser da durch gekommen oder ist nur die Tapete verfärbt, vom duschen her :?: .
Normalerweise dürfte doch durch die GfK-Wand kein Wasser durchdringen oder :?:

Moin,

wo das Wasser eindringt ist schon geklärt: Markisenaufhängung.

Ich werde heute Abend mal ein Bild einstellen vom GFK-Aufbau, da wird dann ersichtlich wie das Wasser eindringt :wink:

Bleibe heute den ganzen Abend am PC, wollte eigentlich tanzen gehen, aber ohne die Bilder gesehen zu haben. habe ich keine Ruhe.
Nun mal im Ernst, die Markisen beim Karmann werden doch gar nicht durchgeschraubt.
Werden oben in eine Schiene eingeschoben(ist mit kurzen Schrauben und Dichtung befestigt) und in der Mitte mit längeren Schrauben, im Alu Profil befestigt.
Aber warten wir estmal auf deine Bilder.

Hallo,
also, an meiner Kiste ist die Markise mit 3 Haltern befestigt. In den Schränken kommen die Mutter raus. Was ein Glück, da kann die Brühe nur in den Schrank läufen ;-)
Aber mal im Ernst, die blöden Markisen-Muttern sehe ich wenigstens noch. Die Dusche ist bei mir hinten links in der Ecke und verdeckt ca 4 m Abdichtnaht, 1 Positionlicht usw. Da sehe ich nix, erst wenn sich das Wasser einen Weg um die Dusche herum gebahnt hat....
Aber mein Karmann ist bestimmt dicht! Die haben sich ganz doll Mühe gegeben beim zusammenbauen! Bestimmt!
Und Tanzen mag ich auch nicht :-). Auf Hochzeiten muss ich immer aufs Klo, wenn kollektives Tanzen angesagt ist. Wo ist jetzt hier der Zusammenhang?? Weis auch nicht, egal!
,
karsten

Moin,

zunächst:

Die Duschwannenwände sind erst bei den neusten Modellen aus Vollplastik, davor war es eine kunststoffbezogene Sperrholzplatte. Was besser ist muss jeder für sich entscheiden, ich finde es besser wenn man Feuchteschäden früh entdecken kann und sie nicht erst in einem kaum noch zu beseitigenden Zustand zu Tage treten.

Nun zum Bild:

Da ich keinen Karmann aufschneiden kann ( :D ) hier die Seitenansicht einer Außenwand Mondial in 50mm PU-Schaumstärke, GFK Außenbeplankung. Zum Größenvergleich eine 4 x 25 mm Schraube die so zum Anbau div. Innenausbauten genutzt wird. Karmann/Hymer nutzen nur 28/30mm PU-Platten :wink:

Der Aufbau ist aber bei allen vollverklebten PU-Sandwichplatten der Hersteller gleich. In den PU-Platte sind "Klebernuten", diese nehmen den überschüssigen )Sprüh-) Kleber (soweit vorhanden) auf. Wir ihr auf dem Bild schon sehen könnt werden diese Kanäle nicht vollständig gefüllt, auch ist der Sprühkleber nicht feuchteresistent. Die Kanäle laufen normalerweise quer zum Fahrzeug (also von oben nach unten), bei großen Flächen auch in Netzmuster.

Wenn nun Beschädigungen an der Außenwand auf einen Kanal treffen und vom Innenausbau nun auch noch einen Schraube in diesen Kanal eingedreht wird........... :roll:

So kommt bei 99% aller vollverklebten Sandwichplatten die Feuchte ins Fahrzeug -> leider zu oft unbemerkt.

Und, jeder Eigner schwört auf seine Marke. Nur jede hat ihre Macken und auch ihre potenziellen Nässeeintrittspunkte. Wer z.B. auf Karmann & Hymer schwört sollte mal seine Außenblenden (die am Fahrzeug umlaufend angeschraubt wurden) abschrauben :wink: -> glaubt ihr wirklich das ihr dort nichtrostende Schrauben und jede Menge Dekalin/Sika findet :D , das Eure Dachstöße Lukenfrei ausgespritzt sind? Dann lade ich Euch mal zu einem Probearbeiten ein 8)

Hallo,
danke Dakota und Waldtroll an dieser Stelle für Euer geballtes Fachwissen. Was leite ich als Präventiv-Maßnahme daraus ab? Die Quernähte ab und zu kontrollieren ist sicherlich OK. Zusätzlich die Plastik-Abdeckeisten mal runterrupfen und die Alupofile/Wandverklebung checken?
Eigentlich habe ich ja noch Garantie und sollte mir keine Gedanken machen, würde mich aber nicht darauf verlassen wollen, dass bei der jährlichen Dichtigkeitskontrolle alles gefunden wird.
Außerdem bleibt die Hoffnung, dass beim Hersteller die Erkenntnis gereift ist, dass anständiges Zusammenbauen vor Garantiefällen schützt.
,
Karsten

DAKOTA hat geschrieben:Die Duschwannenwände sind erst bei den neusten Modellen aus Vollplastik, davor war es eine kunststoffbezogene Sperrholzplatte.

hallo

ich lach mir einen ast

duschwand aus holz!
bei einem nicht mal zwei jahre alten fahrzeug!

da brauchen wir jetzt aber über die feuchtigkeits sicherheit von gfk-schaum-gfk fahrzeugen in DEM threat nimmer weiterreden ..
;-)

lg
g

PS:
es ist sinnlos in eine gfk-schum-gfk wand einen schrauben zu drehen
der hält nicht

ein wenig besser halten styrodurdübel
die lassen sich - mit viel sika reingedreht -aber auch ausgezeichnet abdichten ...

Moin,

@Waldtroll: Gefunden (soweit ich dabei war) haben wir Stellen an: Markisenaufnahme, Alkovenfenster, Stoßleiste Dach/Seitenwand (komischerweise nur rechts...) und unsauber angebaute Heckträger.

@karsteng: Solange du Garantie hast ist alles in Butter. Wechsel zwischendurch mal den Prüfer, oder teste selber -> auch auf lose Wandverkleidungen achten und unter(!) der Alkovenmatraze in den Ecken (Holzauflage).

@abo1: dann pass mal auf das du an dem Ast nicht erstickst :D
Die Schrauben sind schon dir richtigen, im Sandwich liegen: 1. Stahlband oder 2. spezielle Hartschaumeinlagen ...und zwar genau dort wo Anbauteile montiert werden. :wink:

Übrigens, Karmann baut in Sprendlingen die Mobile zwar zusammen - fertigt z.Z. aber keine Dach-/ Wandteile.... die gehen alles in die Euraproduktion. Die SW-Platten kauft Karmann am Markt zu -> fertig zugeschnitten inkl. aller Ausschnitte etc.

Wenn der Aufbau und das Innenleben von Platten interessiert und dieses mal sehen will dem empfehle ich die www-Seiten von Kabe/Schweden. Dort wird u.a. die Sandwichproduktion im Film gezeigt.

Hallo,
das Filmchen ist schon sehr informativ. Danke für den Tipp.
Ich werde mir wohl mal meine Kiste ab und zu mal genauer anschauen. Alkoven habe ich ja keinen.
@dakoka oder waldtroll wisst Ihr was für ein Styropor oder PU oder XPS oder EPS- Zeugs in den Wänden des Colorado ist? Denn eine Kombination aus diesen Klebenuten und saugendem Schaum ist ja auch nicht so doll.
Und was ist das für eine Köderschnur an der Dach/Wand-Verbindung?
Und wie war das Tanzen??
,
Karsten

DAKOTA hat geschrieben:....
Der Aufbau ist aber bei allen vollverklebten PU-Sandwichplatten der Hersteller gleich. In den PU-Platte sind "Klebernuten", diese nehmen den überschüssigen )Sprüh-) Kleber (soweit vorhanden) auf. Wir ihr auf dem Bild schon sehen könnt werden diese Kanäle nicht vollständig gefüllt, auch ist der Sprühkleber nicht feuchteresistent. Die Kanäle laufen normalerweise quer zum Fahrzeug (also von oben nach unten), bei großen Flächen auch in Netzmuster.
...

hallo dakota

sorry, ich bin intellektuell nicht ganz so rege

würde gerne in zwei dingen nochmal nachfragen:

1.) du sagst also der kleber mit dem der schaumkern mit dem gfk verbunden ist ist nicht wasserfest?

nicht wasserfest?
echt?
weisst du zufällig welchen kleber die da verwenden?

der einzige kleber den ich kenne der nicht wasserfest ist ist der universalkleber mit dem meine kids vor jahren im kindergarten gebastelt haben

ich kann mir wirklich total schwer vorstellen dass womo aufbauten mit nicht feuchtigkeitsresistenten klebern gemacht werden.

oder hab ich dich da missverstanden?


2.) das mit den nuten (zweites t wieder entfernt) und dem eindringen..

jetzt mal gesetzt der fall die "aussenwand hat eine beschädigung" und genau da wurde unsinniger weise ein ungeeginete schraube gesetzt:
was genau passiert denn dann ausser dass naja, evt 2meter einer nut mit 2x1,5mm volllaufen?
ich möchte es noch mal erwähnen: der übliche schaum der für gfk-compoundplatten für fahrzeugaufbauten verwendet wird (ca 50,-. /m2) nimmt NULL wasser auf.

gar keins
(getestet habe ich ISOGLOSS material mit kern aus PU schaum 40kg/m3)

ich habe zwischenzeitlich EPS und XPS auch "gemessen", da gibt es tw je nach hersteller ERHEBLICHE wasseraufnahmen innerhalb von 24h. mein "spitzenreiter" war eine im bauhaus als "das gleiche wie roofmate" verkaufte perimeterdämmplatte die unter wasser in 24h von 4,9 auf 5,7 gramm zugelegt hat (groesse ca 30 x 20cm, 40mm stark)

es gibt also bei den kern schaum materialen schon gewaltige unterschiede

die platte die du da im bild gezeigt hast (mit den nuten) kenne ich - soweit man das nur nach dem foto sagen kann vom messestands bau, es sind vglsw preiswerte platten bei denen ich mir über die aufnahme von wasser keine aussage zu machen traue

frage: hast du schon mal versucht den plattenteil abzuwägen (kuechenwage) und dann einen tag belastet unterwasser zu fixieren (badewanne)?

wuerde ich spannend finden

falls dich das überhaupt interessiert ....?

lg
g

DAKOTA hat geschrieben:Moin,

@Waldtroll: Gefunden (soweit ich dabei war) haben wir Stellen an: Markisenaufnahme, Alkovenfenster, Stoßleiste Dach/Seitenwand (komischerweise nur rechts...) und unsauber angebaute Heckträger.

.

Hallo Dakota, nicht das wir aneinander vorbei reden, ich rede und frage von Karmann, wie kann da ein Heckträger unsauber angebaut sein, die Halterung-schienen werden doch werksseitig in die Heckwand- schürze gleich mit eingarbeitet :?:
Das gleiche gilt wenn, Makisen beim Karmann durchgebohrt werden und man innen die Schrauben sieht, dann ist die Markise nicht sach und fachgerecht angebaut und man verliert die Aufbaugarantie.
Das hat mir ausdrücklich Herr Schmitt von der Garantie Abteilung mitgeteilt.
Hatte mal solch ein Fahrzeug mit so einen fehlerhaften montierten Markise, wurde dann im Servicecenter sach und fach gerecht angebaut und die Bohrlöcher mit Gelcoat versiegelt.

@abo1:

Mit nicht feuchtefest (Kleber) meine ich nicht das der sich im Wasser auflöst, nur das er keine Wassersperre bildet. Und wenn in einer Nut Wasser eindringt und durch einen Schraubkanal bis in den Möbelbau wandern kann :wink:

Der PU-Schaum im Bild ist K1 (?) PU-Schaum wie von Carthago verwendet. Testen werde ich sicher nicht, warum auch? Für mich zählen nur die praktischen Ergebnisse nicht die theoretischen Fakten.

@Waldtroll: Ja, wir sprechen von Karmann. Und ...... wenn ein Karmann-Dealer Markise / Radträger etc. nachrüstet ( da wird z.T. noch die Markise "durchgestzt" :eek: ) erlischt auch keine Garantie! Erst wenn Nicht-Karmann-Handwerker Hand anlegen.....

wie kann da ein Heckträger unsauber angebaut sein, die Halterung-schienen werden doch werksseitig in die Heckwand- schürze gleich mit eingarbeitet

...bin doch jetzt glatt um unsere Ontarios & Colorados geschlichen und wollte sehen ob da im MJ 08 was geändert ist :D .... Nö, immer noch keine werkseitigen Aufnahmepunkte :wink:

Hallo,
also beim mir sind die Markisenschauben innen sichtbar. Fein abgedeckt mit einer weißen Plastikabdeckung. Mein Womo hat lange rumgestanden, war dann einen Tag auf einen VW Händler zugelassen, hat dann wieder rumgestanden, dann zu mir. Also nur in den Händen von VW oder Karmann. Mag sein, dass ich so eine Nachrüstlösung erwischt habe. Aber auf die Garantie würde ich so einfach auch nicht verzichten wollen.
Das mit dem Heckträger kapiere ich auch nicht. Der Fahradträger wird doch nur den Heckauszug eingehängt?
,
Karsten

Moin,

zunächst muss man festhalten das nicht die Markise ansich, sondern die Markisenschiene am Mobil angebracht werden sollte. Diese kann auch mit durchgängigen Schrauben fixiert werden, da ist (genaues Arbeiten vorausgesetzt) dann auch alles dicht. In dieser Schiene sind 3 Köratop/Sika - Kanäle die richtig gefüllt alles dichten. Normalerweise müsste man überhaupt keine schrauben verwenden, der Kleber hällt. Handwerker alter Schule bohren halt gerne, junge fixieren zumindest die Schiene mit einigen Schrauben 8)

Diese Montageart war Jahrzehnte die übliche und rausgerissene Wände habe ich noch nicht gesehen, allerdings spricht die Aussage von Peter S. für das eigene Vertrauen in die Produkte :D

Die meisten kaufen nicht die ausziehbaren Biketräger (Colorado) für 1800 € , sie lassen Carrybike o.ä. nachrüsten......

Die Garantiebestimmungen sagen das die Garantie nur erlischt wenn Arbeiten durch nicht bevollmächtigte Werkstätten/Personen ausgeführt werden -> jeder Karmannhändler ist aber bevollmächtigt.... nicht immer aber begabt :wink:

DAKOTA hat geschrieben:@abo1:


...bin doch jetzt glatt um unsere Ontarios & Colorados geschlichen und wollte sehen ob da im MJ 08 was geändert ist :D .... Nö, immer noch keine werkseitigen Aufnahmepunkte :wink:

Moin,
da sieht man mal was so "neu" Karmann Hdl. und Verkäufer drauf haben (schmunzel)
Bei den "Entwicklungen" aus Rheine ist die Aufnahme für den Heckträger sowie für den Dachträger (das ist heute bei den T 5 Colo`s immer noch so auf dem Dach) in die Heckwand eingearbeitet (ich weiß das als langjähriger T4 Colorado Fahrer)
Die Rückwände und Dächer wurden bisher bei Fr. Fassmer in Berne (Utw.) produziert.
Die haben diese Lösung erfunden.
Die Dächer für den Colo auf T 5 kommen da immer noch her ... die Seitenwände kommen seit langer Zeit aus Italien.
Einen Heckträger (die Aufnahme) wie "bisher" beim Colorado T4 / Missouri LT o. Ontario Sprinter gibt es nicht mehr.
Alles bezogen auf die Entwicklungen aus vor Sprendlinger Zeiten.
Diese wurden nach der Übernahme durch Eura mit z.T. erheblich schlechterer Qualtät von den Eura Leuten weiter gebaut.
Ich "darf" das mit der Qualität behaupten da ich betroffener war und Peter Schmitt und ich "heute" wieder Kaffee miteinander trinken (danke Hr. Schmitt).
Es gab zeiten da war das nicht so. 8)
Bei den verkappten Eura Karmännern (Ontario neu) wird der Heckträger geklebt (gesehen und erklären lassen bei FFM in Wardenburg) und die T 5 en haben einen Heckauszug ( wie früher beim LT H / L oder Distance Wide) auf den der Fahrradträger Aufsatz oder alternativ die Rollerbühne aufgesetzt wird (geht auch ist aber m.e. nicht wirklich optimal) sofern man ihn bestellt.
Ein "aufkleben" eines Carry Bike wie z.B. beim Ontario neu ist m.e. über die Gestaltung des Colorado Heck`s mit der großen Serviceklappe eher nicht oder wenn dann nur bedingt möglich.
Vermutlich wird sich dann die Serviceklappe nicht mehr öffnen lassen.
Die Naßzelle im Colorado auf T5 ist übrigens von beginn an eine komplette Kunststoffzelle.
Auch das kann ich an "eidesstatt" beschwören da ich dabei war wie bei unserem 600 H die komplette Naßzellenwand ausgetauscht wurde da die vor Einbau irgendwo Wasser gezogen hatte und irgendeine "Schnarchnase" das Teil trotzdem verbaut hat (grmpf).
Da ist nix mit Kunststoff auf Sperholz wie hier geschrieben.
Lediglich der Zwischenboden auf dem die ganze Naßzelle steht ist aus Holz.

Dirk

Moin,

@Dirk: Ich hoffe du meinst nicht mich mit Verkäufer /Händler :wink:

Die Naßzelle im Colorado auf T5 ist übrigens von beginn an eine komplette Kunststoffzelle.
Auch das kann ich an "eidesstatt" beschwören da ich dabei war wie bei unserem 600 H die komplette Naßzellenwand ausgetauscht wurde da die vor Einbau irgendwo Wasser gezogen hatte und irgendeine "Schnarchnase" das Teil trotzdem verbaut hat (grmpf).
Da ist nix mit Kunststoff auf Sperholz wie hier geschrieben.

äh.... blöde Frage: wie zieht eine "komplette Kunststoffzelle" Wasser :D

DAKOTA hat geschrieben:Moin,

@Dirk: Ich hoffe du meinst nicht mich mit Verkäufer /Händler :wink:

NEIIIIIN ....... wie kommst Du da drauf .......??? :eek: :wink:

Die Naßzelle im Colorado auf T5 ist übrigens von beginn an eine komplette Kunststoffzelle.
Auch das kann ich an "eidesstatt" beschwören da ich dabei war wie bei unserem 600 H die komplette Naßzellenwand ausgetauscht wurde da die vor Einbau irgendwo Wasser gezogen hatte und irgendeine "Schnarchnase" das Teil trotzdem verbaut hat (grmpf).
Da ist nix mit Kunststoff auf Sperholz wie hier geschrieben.

äh.... blöde Frage: wie zieht eine "komplette Kunststoffzelle" Wasser :D

Ich meine ..... die "Außenwand" (die zum Wohnraum) .... mensch ..... ist doch klar.
Die "komplette" Dusch (Kunststoff) zelle ist doch mit "schönem "Holz" nach innen verkleidet .... und die hat unten am Boden direkt an der Naßzellentür eine Aufquellung gehabt !!!!!
Geh doch ma gucken bei eurem silbernen Vorführauto was mit auf dem CS war 8) :wink: .... da kannst Du dann gucken (oder isser verkauft ???)
Hinter der "Schönwand" steht eine "komplette" Kunststtoffzelle .... und da is nix mit Holz oder so .... !!! :wink: (die eigentliche Dusche)
tstststssss ..... muß man den alles erklären ????? tstststs :D

Notfalls hät ich sogar Bürstnerhelmi (grins) als Zeugen !!! und der ist ne ehrliche haut ..... aber das weist du ja (schönen gruß übrigens !!)

Dirk

Waldtroll hat geschrieben: es kann doch nicht sein, daß neuere verbesserte Fahrzeuge schlechter sind.

Warum nicht :wink:

Sagt dir das Wort "Gewinnoptimierung" etwas?

Ist aber nicht nur in diesem Segment so, man brauch sich ja nur umsehen.....

DAKOTA hat geschrieben:

Waldtroll hat geschrieben: es kann doch nicht sein, daß neuere verbesserte Fahrzeuge schlechter sind.

Warum nicht :wink:

Sagt dir das Wort "Gewinnoptimierung" etwas?

Ist aber nicht nur in diesem Segment so, man brauch sich ja nur umsehen.....

:wolke: traurig,traurig

rapid hat geschrieben:Alco ist feuerverzinkt, das ist natürlich die beste Variante, klaro.

Weiterhin sind es nicht die Hersteller, welche eine wirklich gute
Versiegelung machen. Schau dir die Transporter doch mal genau an.
Teilweise macht das mancher Aufbauer nachträglich. Und was das
Hohlraumwachs angeht, das würde ich in jedes Auto erst einmal
massenhaft in alle Hohlräume kippen ;-) Auch in den Alco Rahmen...

rapid

Würde ich auch gerne machen. Doch wo bitte finde ich eine Hobbywerkstatt die über eine Schwerlastbühne mit entsprechender Hallenhöhe verfügt? :x Da hab ich leider noch keine gefunden.
xoro

Hi,
überfliege gerade diesen vom Ursprung her schon etwas älteren Tread zum Karmann Colorado - aber kann nicht alle Seiten lesen.

Nur, schon anfangs stand da etwas von Isomaterial aus PU oder Styrofoam. Das ist falsch. Die Colorados aus Rheine hatten das Beste, was es gab: PU-Schaum.
Die heutigen äColorados haben >>>ordinärstes Styropor, das bis zu 10% Wasser aufnimmt, weil nic ht geschlossenporig. Karmann hat auch noch nie behauptet, sie hätten etwas besserwertiges wie etwa Styrofoam oder gar PU-Schaum. Sie schreiben Polystrol. Und Polystrol ist eben Spyropor. Das primitivste, was es gibt. (Ja ja ich weiss, es gibt extrudiertes Polystrol, auch EPS-Schaum genannt, das etwas be3sser ist und expandiertes Polystrol, halt das ordinäre Styropor - und letzteres hat hat der Karmann nun. Was waren das einmal lschöne fortschrittliche Fahrzeuge aus Rheine, der alte Wilhelm Karmann sürde sich im Grabe umdrehen, wenn er wüßte, was diese Firma mit den vier Grossbuchstaben jetzt aus dem gemacht hat).

Wenn bald wieder Messe ist, hatte Karmann al die letzen Jahre dort immer eine per Brause beregnete Coloradorückwand als Werbegeck aufgebaut. Geht zu der mal hin und schaut mal um die herumgezogene Ecke dort auf die Sandwich-Schnittfläche. Wie ihr sehen werdet, haben dort schon viele "Kundige" sich vorungläubigem Staunen die Styroporkügelchen aus dem Sandwich rausgepult - vor Staunen und Entsetzen. Und die vorhandenen Dachlatten sind auch zu sehen (unten) !!