Hallo
War Heute bei Conrad und habe unter Anderen auch ein Feuchtemessgerät für ca.50 € mitgenommen.
Von Voltcraft FM-200
Hab das Ding gleich ausprobiert und an verschiedene Stellen im Womo gemessen.
Anzeige geht von 11,5% bis 13,4%
Hat einer Erfahrung mit den Prozenten und kann mir sagen ob das noch in Ordnung ist?
Das Messgerät ist eins mit den Piekern.
Dieter
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Feuchtemesser 1, 2
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Moin Dieter,
mußt Du bei dem Teil nich erst eine Referenzmessung machen? Soll heißen erst auf "Trocken"abgleichen= 0% Feuchte,dann kann gemessen werden. Aber wieviel dann 13 % sind,und wie diese Messung zu werten ist :?: :!: Klaus Hallo Klaus
Referenzmessung kann man mit ein mitgeliefertes Teil machen. Ich denk 0% wird es im Womo nirgends geben,auch nicht wenn es neu ist. Ich habe die erste Messung an einer Stelle gemacht die meiner Meinung nach absolut trocken sein müßte. Dieter Hallo zusammen,
ich meine in einer Dethleffs Prüfanweisung was von 20% gelesen zu haben, darunter wäre alles okay. Habe leider die Anweisung nicht zur Hand. Die Messung könnte so korrekt sein, Kaminholz was ca. 2 Jahre abgedeckt im Freien gelagert wird, liegt so um die 15 %, es richtet sich auch nach der Luftfeuchtigkeit. Dein Aufbau ist damit dicht und trocken. Nabend,
so ganz verstehe ich das mit dem Holz nicht :?: Ich gehe mal davon aus,das wir so um die 35-90 % relat.Feuchte in der Umgebungsluft haben. Kann es dann sein,das Holz bzw.Material,welches dauernd dieser Feuchte ausgesetzt ist "Trockener"ist wie die Umgebungsluft :?: Klaus Ich mochmal,
@Dieter2, mußt Du mit den Spitzen in das zu messende Material stechen?? Klaus Hallo Dieter 2 !
Meine mich zu erinnern, daß bei einer Überprüfung durch einen Gutachter, dieser 18-20 % als normal für Mobile gesagt hat. Er hatte ein Gerät mit Laschen zum Tasten. Spickende Feuchtigkeitsmesser konnte er aus verständlichen Gründen nicht verwenden. Diese messen unter der PVC - Folie aber bestimmt genauer. tschüss ingemaus
Hallo Klaus, Guck mal da --> Link
Hallo Klaus Ja,aber ich pike nur da wo man es nicht sieht,zum Beispiel in den Schränken. Aber die Pikser sind so klein,die sieht man so gut wie garnicht. Interessant ist aber das es um die Fenster und Klappen rum immer 1-2 % mehr anzeigt. Aber ich denk mein Womo müßte gut trocken sein,steht unter ein Carport und wird nicht im Winter gefahren. Dieter Hallo Leute ,
:kette: mein "Henry" muß im März zum ersten Mal zur Feuchtemessung. Was benutzen denn So die Händler und wie genau, zuverlässig und aussagekräftig sind deren Messungen? Ich denke , so lange der Händler mißt, muß ich selber nicht messen ? Wer weiß Rat ? L.G. sendet Peter Nachdem ich das Conrad-Gerät eine Weile von sabi ausgeliehen hatte (Mächtigen Dank nochmal dafür!) habe ich heute selbst ein FM-200 erstanden.
Klar, es macht zwar kleine Löcher, aber man kann auch versteckt messen. Allerdings: Direkt um die Fenster herum war alles in Ordnung, knapp 10cm weiter war dann heftigster Ausschlag bei mir zu verzeichnen. Somit reicht es sicher nicht aus, nur direkt um die Fenster herum zu messen. Vielmehr würde ich auch schauen, wo aussenherum Nähte verlaufen und dann innen in deren Nähe messen. Induktionsmessegeräte sind z.Bsp. imn der verkleideten Nasszelle sicher sinnvoll, da man hier eher nicht pieksen kann/sollte. Für alles andere aber würde ich den Pieks bevorzugen, weil damit direkter kontakt auch IN der Wand gegeben ist. @Peter Über Messmethoden von Händlern wurde hier auch schon einiges berichtet. Dauer: ab 10 Minuten aufwärts Wenn man nicht daneben stehen kann oder zumindest eine schriftliche Dichtigkeitsgarantie bekommt, wäre ich immer skeptisch. Die eigene Messung ist am vertrauenswürdigsten :wink:
Wenn Du mit dabei bist und mit kontrollierst und auf die Finger schauen kannst O.K. Es gibt auch welche wie in Rötenbach, da fliegst Du hoch kandig aus der Werkstatt und dann sind die Schotten dicht, nur durch einen Spalt von der anderen Seite konnte ich sehen, daß an dem Fahrzeug. außer 2 Blicke unter den Boden nichts getan wurde. Bin deshalb im Herbst nach Berlin Schönefeld gefahren und war dort zu frieden. Hallo Tedy , danke,
ich denke und hoffe , bei meinem neuen WOMO werde ich es schriftlich bekommen und dabei zusehen werde ich ganz gewiß ! L.G. sendet Peter Naaaabend Dieter,
komme selbst aus der Wasserschadensanierung. Wenn du mal einen Wasserschaden, was Gott verhüten möge, in Deiner Wohnung hast und die Wände zu schimmeln beginnen, kommt eine Firma wie die, bei der ich arbeite. Habe also ein wenig Ahnung von der Materie. Die von Dir gemessenen Werte erscheinen absolut zu niedrig. Warum messen Profis mit Geräten, die je nach Ausstattung 600,00-3000,00 Euro Kosten. Die rel. Luftfeuchtigkeit, bei der sich der Mensch wohlfühlt liegt bei ca. 50-60%. Die meisten Geräte mit Einstechsonden sind auf eine bestimmte Holzart geeicht. Eine Umrechnungstabelle müsste beiliegen. Habe selbst am vergangenen Wochenende unser neues, gebrauchtes WoMo mit einem Kugelkopf-Messgerät überprüft. Dieses Gerät zeigt in DIGITS an. Wenn du eine Fläche abfährst, und die DIGITS verändern sich nach oben, weißt Du, hier wird es feucht. Scheue Dich also nicht an möglicht vielen Stellen zu messen. Immer Vergleichswerte suchen. Verändert sich ein Wert plötzlich enorm, kann es sein, dass du ein anders Material unter der Oberfläche hast. Also weiter messen und nicht verrückt machen lassen. Hallo an Alle,
lese diesen Thread und andere zum Thema sehr intensiv, nur… das sitz ich nun ich armer Tor und bin so klug als wie zuvor…(Faust) Meine Recherchen hier im Forum und im Web, (fast?) alle Geräte mit zerstörungsfreier (ohne Anstich) Messung: Von Doser GM42 für Wohnwagen und Wohnmobile ca. 180,00 € Das ideale Feuchtemessgerät für Wohnwagen und Wohnmobile max. Messtiefe 1 cm Von GANN: HYDROMETTE COMPACT B ca. 165- 180 € Nach dem Hochfrequenz-Meßverfahren, mit Kugelsonde, max. Messtiefe 6 cm von Lümmen-Messtechnik Feuchtemessgerät Lu-Aqua 3.3 ca. 140 € Das Messgerät arbeitet nach dem Verfahren der elektrischen Widerstands u. oder Indikationsmessung. max. Messtiefe ??? cm Von Caisson: VI-D3 Feuchtigkeitsprüfgerät (NOVANEX) ca. 130€ Speziell geeignet für Feuchtigkeitsmessungen in Wohnwagen und Schiffsrumpf aus Polyester Messtiefe bis zu 3 cm Greisinger (vertreibt u. a. Conrad): GMI 15 ca. 120 € Digitaler Holz- und Baufeuchteindikator Schnellbestimmung von Feuchtigkeit Messtiefe: bis ca. 3cm Das GMI 15 ist ein Indikator zur schnellen Übersicht. Es ersetzt jedoch kein Messgerät??? z. B. in der Bucht MC-7825ps ca. 80 € Es ist unser vielseitigstes Holzfeuchtemessgerät mit Holzsortenauswahl. In dieses Gerät wurden die beiden Technologien für Kontakt-/Widerstandsmessung und zerstörungsfreier Messung integriert. max. Messtiefe ??? cm Persönlich schwanke ich zwischen dem HYDROMETTE (Messtiefe und offensichtlich häufiger Profieinsatz) und dem billigsten MC-7825ps, aber wer billig kauft kauft zweimal :gruebel: Hallo Oldfellow,
hoffe, Du hast meinen Eintrag gelesen. Die Hygromette ist in der genannten, abgespeckten Version schon ein Profi-Gerät. Wir messen mit der größeren Version. Wird von Sachverständigen akzeptiert. Anderes Profi-Gerät: Vaysala. Sehr gut, sehr teuer. Selbst die von Dir genannte Hygromette ist für den Privatmann absolut unwirtschaftlich (bei meinem Gehalt) Hallo,
mein WoMo ist Erstzulassung 12/2005. Ich lasse zusätzlich zur Händler-Dichtigkeitsprüfung vom "Fachmann meines Vertrauens" (dies ist nicht der Händler) vor derselben eine wirklich genaue Überprüfung vornehmen. Ich habe das Glück, dass ich einen wirklichen Fachmann in meiner Nähe habe. Dieser ist mit mir 1 1/2 Std. unter und im WoMo herumgekrabbelt und mit einem Spezialgerät mit Leuchtdioden wirklich in allen Ecken, Stellen usw. gemessen. Da hat mich 50 € gekostet. Nach diesem Rundgang bin ich wirklich sicher, dass alles in Ordnung ist. Diese Vorgehensweise werde ich auch weiterhin beibehalten. So erhalte ich von zwei unabhängigen Stellen eine Bestätigung über den "Feuchtigkeitszustand". Viele Thomas :)
@voenk Ob die Prozentzahl richtig oder nicht richtig ist ist mir eigendlich egal. Ich habe Stellen im Womo wo ich weis die sind absolut trocken. Die nehm ich als Reverenz. Du sagst selber,an vielen Stellen messen. Ich will nur wissen wenn es irgendwo nicht mehr stimmt,dann kann man auch Gegenmaßnahmen einleiten,und darum geht es im Grunde nur. Und nein,ich mach mich nicht verrückt :) Dieter Jau,
in Deinem letzten Beitrag hast Du Dir selbst die Antwort gegeben. Was war also deine Frage!! Tag Franz
Das ist so ne Sache mit den Dingern. Ich persönlich hab die Profi Ausführung von Gann. Bin zwar zufrieden damit, doch ist so ein teures Gerät für den Laien, wie schon beschrieben, völliger Quatsch. Viel wichtiger als das Gerät selbst ist Erfahrung im Umgang damit und entsprechendes Know How über die Materialien in Wand und Boden. Ich bin selbst mit meinem Gerät schon am Rande der Verzweiflung gewesen, denn es zeigte manchmal sehr wirre Werte an. Hier sind z. B. hohe Luftfeuchtigkeit ( im Winter ), ins Sandwich eingelassene Alubleche, Winkel, Stahlklammern oder großen Schrauben sehr wertverfälschend. Das muß man aber erst mal wissen. Natürlich auch wo diese Sachen sind. Also ich kann jedem nur raten, sich ein ganz günstiges Messgerät zuzulegen, und dann einfach Erfahrungen zu sammeln. Gut wäre auch immer exakt gleiche Messpunkte und deren Werte schriftlich festzuhalten. Da nimmt man natürlich besonders gefährtete Stellen wie z.B. in den Ecken im Staukasten. Kann man auch mit Bleistift genau markieren. Thomas liegt sicher auch richtig mit seiner Doppelmessung, denn nur einem Händler würde ich nicht so schnell trauen. Kurt Ich war im Winter beim Händler meines Vertrauens (?) zur jährlichen Kontrolle. Auf die Frage ob er nicht mehr wie beim letzten Mal mit einem Messgerät arbeitet, bekam ich zur Antwort "Ne, wenn da was ist, dann sieht man das. Er hat dann alle Schränke bis hin zum Gaskasten und Garage ausgeleuchtet und "abgefühlt".
(Zeitlich der gleiche Aufwand wie vorher). Was muss ich nun davon halten?? -diese Womo wird (wurde bisher) nicht undicht. -Dichtigkeitsmessung ist Quatsch, und da bezahlt, eine kostenlose Geldsammelaktion für den Herstellers (falls doch mal etwas wo durchgeht kann die Reparatur locker aus dem Topf bezahlt werden, wir machen ja alle fleissig mit). -er hatte diesmal wenig Zeit (kann aber s.o. eigentlich nicht sein) - ich muss auf jedenfall innerhalb der Garantiezeit das Womo in Zahlung geben, dann wird es genauer untersucht. fragende Wolfgang hallo
ich halte das für verrückt eine anständige dichtheitsmessung ist deine einzige garantie (um nicht zu sagen chance) sicherzustellen dass dein wertvolles fahrzeug nicht vergammelt eine abtastung ersetzt das bei weitem nicht habe selber erst vor drei wochen mit dem GDI-15 an einer völlig trockenen innenwand bei einer markisenverschraubung etwas höhere werte gehabt habe das auf die verfälschung der werte aufgrund des metalls in der wand geschoben. als ich dann planmässig die ganze aussenwand gemessen habe (mein Womo hat eine gfk hülle) fand ich aussen an derselben stelle, aber VIEL grossräumiger hohe feuchtewerte vor. habe das stück wand dann rausgenommen innen war unter der dekorfläche eine ca 10 x 10cm feuchte stelle das styropor war auf ca 30 x 20cm nass und die sperrholzplatte aussen auf ca 60 x 30cm sowas lässt sich nicht "fühlen" die wand war innen wirklich steinhart und knochentrocken borg dir ein messgerät aus und mess dir das selber ist in zwei stunden erledigt und du hast ruhe lg g Moin ,
vergesst beim Messen nicht den Boden des Aufbaus mit zu messen . Gehört bei der Dichtheitsprüfung dazu . Wenn Ihr somit noch Dichtheitsgarantie habt , dann muß der Händler / Prüfer auch den Boden messen ! Hallo,
wie messe ich die Feuchtigkeit bei den Fahrzeugen von Flair, Arto, oder ähnlich? Die Wände bestehen ja innen aus Styrodur welches beidseitig mit Alublechen verklebt ist. trebla Hallo Abo 1,
ich habe mir vor einigen Tagen auch den GMI 15 Feuchtigkeitsindikator zugelegt und überlege mir, ob ich mi eine Skizze mit Messpunkten und eine Tabelle vom WoMo anfertige und die gemessenen Werte darauf eintrage. Dann könnte ich ja bei jeder Messwiederholung die Werte vergleichen und ggf. Veränderungen erkennen. Unklar ist mir, in wie weit die Messungen temperaturabhängig sind und deshalb an Aussagekraft verlieren. @ all: Hat schon jemand diesbezüglich Erfahrungen und lohnt sich dieser Aufwand überhaupt? Runo Habe bei einem, von einem Kfz.-Sachverständigen (Gutachter einer Versicherung) bei einem nach seiner Aussage seriösen Händler die Dichtigkeitsprüfungan meinem fast 6 Jahre alten Mobil durchführen lassen. Er hatte ein Gerät mit Leuchtdioden rot und grün. An der Verbindung Wand-Dach hat die rote LED geleuchtet. Feuchtigkeit? Nein! Hier ist bei meinem Mobil ein ca. 8 cm breiter Metallwinkel verbaut. D.h. erst wenn das Wasser bereits 9 cm tief eingedrungen ist, kann das Gerät die Feuchtigkeit erkennen. Hat das Sinn?
Soetwas habe ich mir auch auf dem PC angelegt . Messwerttabelle incl. Skizzen vom Mobi . Habe keine gravierenden Unterschiede aufgrund von unterschiedlicher Luftfeuchte festgestellt . Tag
@ trebla : Keine Ahnung, tut mir leid. @ runo : Das macht doch nicht viel Arbeit. Und nur mit exakten Messpunkten kannst Du richtig vergleichen und merkst, wenn was nicht stimmt. @ migula : Das ist richtig mit dem Metall. Man könnte höchstens mit Einstechspitzen messen. Um so wichtiger ist ein Messpunkt ab 9 cm. Aber hab keine Angst. Da oben wird definitiv nichts faulen, auch nach längerem Wasser einlaufen nicht. Faulen tuts immer weiter unten, wo das Wasser zusammenläuft. Messe bei 9-10 cm regelmäßig ( natürlich auch Fenster darunter u.s.w. ), und es wird nichts passieren. @ Rudi : Mir sind schon oft große Differenzen bei unterschiedlicher Luftfeuchtigkeit vorgekommen. Deshalb messe ich nur wenns draußen trochen ist und erst nach sehr gutem Lüften. Aber egal, nur mit exakten Messpunkten wird man, ob so oder so, es überhaupt merken. Kurt
hallo garnicht weil styrodur an sich keine feuchtigkeit aufnehmen kann das problem ist nur das die hersteller (karmann) ganz gerne verschweigen dass lange jahre trotz "holzfreier bauweise" an den verschiedensten stellen holz in den schaum eingebettet ist um montagen einfacher durchführen zu können (markise, heckträger etc) wenn dort was reinkommt lässt sich das nicht messen garnicht. lg g das ist dann ein
hallo wie kommst du auf 9cm? weil der metallwinkel die messung verfälscht? nur bei einem billig gerät mit leuchtdiodenanzeige bei jedem vernünftigen gerät (ab ca 100,-) hast du eine displayanzeige und natürlich zeigt das display den GESAMTwert der situation an beim neufahrzeug wird das an dieser stelle also ein wert von evt 15 sein (trockner aufbau aber zusätzlich verfälscht durch den hohen wert des metallwinkels) wenn da drei jahre später mal wasser drin ist dann wird der wert dort evt 22 sein (nasser aufbau aber zusätzlich verfälscht durch den hohen wert des metallwinkels) bei regelmässigen messungen, so alle ein bis zwei jahre kannst du - ein messprotokoll vorausgesetzt - also jederzeit feststellen wo sich was an der dichtheitssituation geändert hat wo du recht hast ist aber die einmalige, erstmalige prüfung beim kauf mangels vergelichsmessung musst du dich hier mit der erklärung des metallwinkels zufrieden geben es wird wohl auch ein metallwinkel sein wenn er über den gesamten seitenverlauf geht "üblich" sind solche metallteile (meist sind es metallstreifen von ca 10cm breite und grosser länge) an stellen wo innen möbel oder zwischenwände befestigt sind (unterkante und oberkante oberkästen, seitenwände hochschränke) sowie oberhalb und unterhalb von fenstern. das lässt sich an den messwerten recht gut sehen ich habe meine (erst) werte in einer grafischen datenbank werde wohl einmal im jahr nachmessen, sicher ist sicher mal sehen ob ich die mal am wochenende wo zur ansicht auf eine webseite stellen kann ... lg g
Moin M;oin
Ich habe heute das neue pmheft ,3 2009 bekommen darinn werden Feuchtekeitsmesser getestet. Vieleicht interessant für Dich, Peter in der neuen pm wurden die Feuchtigkeitsmesser als Widerstandsmesser und auch als kapazitive Pieksmesser getestet.
Mit dem Widerstandsmesser können Aufbauten wie GFK usw. gemessen werden. Die Palette reicht von 80 - 557 € :D Der Test wurde auf 5 Seiten gut beschrieben. Dietmar Hallo Steffi und Franz,
dass Profigerät, (HYDROMETTE COMPACT B), welches Ihr Euch ausgesucht habt, gibt es scho ab 115 €. Geht mal auf diesen link: --> Link Auch wenn die neueren Wohnmobile in den Zwischenwänden holzfrei sind, sind doch die Innenwände aus Holz ... oder? Da könnte ich doch dann auf jeden Fall Feuchtigkeit messen, wenn in der Isolierschicht etas eingedrungen ist. L. G. Peter Hallo Leute,
das was die pm in der Ausgabe 03/09 veröffenlicht haben wir schon lange, "Dank unserem Kurt" hinter uns. Schaut mal hier: --> Link Seite 7 weiter runter srollen und den Links von "turbokurtla" folgen. Kurt, die hätten Dich mal, als Fachmann, dazu holen sollen. Ich kann den hier empfehlen.
Gibt es ab 150 l bei der Brauerei und ist einfach in der Handhabung. :razz: Den schlage ich im unteren Bereich in die Außenwand und wenn nach 10 min kein Wasser kommt kaufe ich die Karre. 8) 8)
hallo wenn das da steht ist das unfug wie soll man mit einem widerstandsmessgeraet GFK messen koennen? GFK ist nicht leitfaehig, nicht mal UNTER wasser ... durch GKF aufbauten kannst mit einem kapazitiven messgeraet messen... lg g
hallo die dekorschichten der inneren holzplatten sind in aller regel feuchtigkeits undurchlaessig mit solchen reinen widerstandsmessern kannst du keine naesse im aufbau messen wer ein schelm ist behauptet das waere der grund warum bei den feuchtigkeitsmessungen INNERHALB der garantiezeit immer solche geraete verwendet werden DANACH wenns der kunde zahlt komen dann die kapazitiven messgeraete ins spiel die die aufbaufeuchte IN der wand messen .. ;-) von solchen haltlosen unterstellungen distanziere ich mich jedoch in aller form! lg g PS: den link oben beachten, turbokurti hat eh alle geraete getestet ... Hab vorige Woche mein Greisinger GMI 15 bekommen.
Habs nur mal am Wohnzimmerschrank getestet. Keine Feuchtigkeitsprobleme im Regal :D . Werde erst vor der ersten Ausfahrt messen. Das Womo steht trocken in der Garage. Einmal vor Saisonbeginn und einmal vor dem Einstellen sollte doch reichen, oder? Werde mir noch ein Heft mit den Werten anlegen. Bert
hallo bert wichtig ware immer bei vergleichbaren umstaenden (und immer mit voller batterie im GMI-15) zu messen direkt nachdem die karre 5 monate unter dach gestanden hat ist es natuerlich weniger prickelnd ich wuerde an deiner stelle mal zwecks spass und uebung nach der ersten laengeren "nassen" ausfahrt im fruehjahr messen und ab dann immer am ende der saison bei vergleichbarerv temperatur plan zeichnen, werte eintragen und bei problemmessungen evt hier posten anhand der position an der du das gemessen hast kann man meistens gut sagen ob es tatsaechlich ein problem oder nur blinder alarm ist lg g
Schau mal beim hh petro im Thread: Suche Hymer!! Da ist ein Bild von meinem alten!! Bierwagen. :P @abo
Danke für deinen Tip, der Dicke steht bei Nichtnutzung immer in der Garage. Werde aber, wenn endlich mal der Schnee weg ist, bald eine längere Ausfahrt machen. Danach kann ich dann messen. Bei meiner Garantiemessung bin ich im strömenden Regen zum Händler gefahren. Dort wars dann trocken, aber das Womo war immer noch naß. Macht es dann auch Sinn?? Ich kann ja bei meiner GFK- Hütte gleich von aussen messen, geht doch leichter, oder irre ich mich?! Bert
hallo bert das ist schon ok wenn du eine oder zwei stunde durch den regen gefahren bist und es ist was undicht dann haelt sich diese feuchtigkeit viele tage oder wochen im aufbau wenn allerdings fuenf monate in der halle geparkt wird oder du drei wochen bei praller sonne in griechenland am strand gestanden hast dann trocknet die wand schon auch wieder aus, dann macht eine messung wenig sinn und mit GFK hast du - was die messung betrifft - ja ein freispiel du kannst alle aussenwaende ganz bequem von aussen messen viel serfolg lg g |
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