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HPR Batterie-Ladesystem von Agtar 1, 2, 3


sissimaria am 22 Jan 2010 14:54:46

Das Agtar System ist technisch eine gute Sache, aber teuer. Habe nun eine andere Lösung gewählt, kostet etwa ~ 280.€.
„Power Service“ ist ein Gerät, das die Ladespannung der Aufbaubatt. erhöht. Habe 260Ah an Bord und deshalb die stärkste Version, 35A Ladestrom gewählt. 3 Monate Erfahrung im Winter. Batt. wurden sehr viel schneller und vor allen dingen voll geladen. 14,5V.
Weiterer Vorteil, der Ladestrom ist nicht so sehr groß, schont die Batterie.
Habe Solar auf dem Dach, aber im Winter ist das einfach nutzlos, eine komplette Fehlinvestition.


Abdul

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fuzzy am 22 Jan 2010 15:12:57

ich kann das gut aber teuer, nicht mehr hören.

Hier wird schließlich auch ca. 8 Stunden Arbeite investiert und man kann u.U. auch mitarbeiten und damit Kosten drücken, zusätzlich noch dabeo etwas lernen. Zusätzlich gibt es noch eine Garantie und einen Sevice der mit normalen AGB nicht zu vergleichen ist.
Das wird dabei alles gerne vergessen

Gerne vergessen wird auch das dadurch die Lebensdauer der teuren Batterien mindestens verdoppelt wird.

boulette am 22 Jan 2010 17:18:45

Hallo fuzzy
muß dir vollkommen Recht geben. Wer hat eigentlich schon einmal ausgerechnet, wes 8 Arbeitsstunden in der Wekstatt kosten. Schätze mal das ein Drittel des Gesamtpreis darauf entfallen. wer es billiger haben möchte kann mitschrauben!!! Welchr Werkstatt macht sowas?? und gibt dann noch Garantie?? Also nicht immer nach billig schielen, alles im Zusammenhang sehen.
Außerdem nicht in jedem Womo muß diese Anlage verbaut sein, wem es zu teuer ist muß es nicht kaufen. Ich kaufe es nicht, ist mir zu teuer, weil auch noch ein kompletter Batteriesatz bei mir dranhängen würde. Brauch ich es überhaupt??? Bin doch bisher gut klargekommen!

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ERPEL am 22 Jan 2010 17:31:07

Hallo Abdul!
Wieso ist Solar völlig sinnlos bei dir?
Benutzt du dein Womo nur wenn die Sonne nicht scheint?

Erpel

esskaa am 22 Jan 2010 17:56:10

Hallo,
ich hab den Tröt ja wieder rausgekramt.
Danke für die unterschiedlichen Antworten.

Einiges kann ich (sehr) gut nachvollziehen, einiges aber auch wieder nicht.

Robbe(Theo) : hat HPR, ist zufrieden ( es gibt Zweifel an der Zeit, bis die Batterien wieder voll sind ).

Viking und Rider haben den Sterling B2B, sind zufrieden.

traveller-71 bezweifelt die Ladezeit von Robbe

inzman hat HPR UND Solar sowie einen Generator (das ist ja fast Overkill)

abdul sissimaria : hat Power Service ( auch B2B ??? ) und hält sein zusätzliches Solar für eine komplette Fehlinvestition. ( warum, "ewig" stehen, wenn die Sonne scheint ist doch ok ???? )

Fuzzy beklagt die Kostendebatte ( 8 Stunden "unserer" Werkstatt kosten ca. 650 Euro, also tatsächlich ein Drittel der veranschlagten Gesamtkosten ).
Somit sind die Kosten nachvollziehbar, aber dennoch hoch. Wenn es eine ähnliche Lösung gibt, die deutlich niedrigpreisiger ( habe dieses Wort bewusst gewählt ) ist, dann ist das doch eine Alternative.

Ich will einfach keine 1000 Euro ausgeben, deshalb ja meine Frage den Alternativen.

www-Suche Power Service Ladegerät -> --> Link
250 Euro

www-Suche Sterling B2B -> --> Link
319 Euro bei 50A ( 399 bei 100A ) plus Fernbedienanzeige 104 Euro

Selbst mit dem (einfachen) Einbau, sagen wir mal 2,5 Stunden = 200 Euro bleibt man da unter 700 Euro.

robbe am 22 Jan 2010 18:02:34

Hallo an alle

kann FuzzY nur zustimmen..auf seine Empfehlung haben wir die Anlage drin...

hinzu kommt...die Anlage arbeitet ohne Probleme...du hast nie eine Tiefenentladung ,auch wenn das FHz längere Zeit steht...die Batterrien werden zu 100 % geladen...wie Fuzzy schreibt mehr als doppelte Lebensdauer...und was viel wichtiger ist ...fachmännisch eingebaut..das heist Garantie auf dieser Anlage, und das nicht nur 2 Jahre sondern Nach Agtar ein Lebenlang...Ersatzteile werden zu jeden Ort wo du bist..wenn was sein sollte nachgeschickt...und wenn es sein muss vor Ort von Agtar repariert...das hat seinen Preis aber im vergleich preiswerter wie eine Efeu mit Batterien etc...man könnte noch mehr aufzählen welche Vorteile diese Anlage noch hat...wie gesagt das ist jedem selbst überlassen was er einbaut..das ist als wenn man sich ein Womo kauft...ob ich mir einen Völkner kaufe Hymer...schaut auf dem Preis..oder nehme die preiswertere Variante..Die Quallität und Lebensdauer machen den Preis...liebe

Gast am 22 Jan 2010 18:15:32

Hallo an Alle,

Ich habe vorgestern eine Angebotsanfrage an die Fa. Agtar/Elsenheimer per mail geschickt. Dabei habe ich die Konfiguration meines Womo´s beschrieben und um die Preisstellung

a) bei Beibehaltung der Konfiguration
b) bei Einsatz der empfohlenen Panzerbatterien

gebeten. Ich erhielt neben der gewünschten Preisauskunft eine mehr als ausführliche Beschreibung des Systems mit der Bitte um tätige Mithilfe. Diese wurde mit dem besseren Verständnis des Systems und als Nebeneffekt, der Kostenersparnis begründet.

Die Preise waren nach meiner Meinung durchaus berechtigt. Die Begründung von Fuzzy und Robbe kann ich nur bestätigen. Gute Arbeit/Technik und guter Service für gutes Geld!!
Nicht immer ist Geiz g..l :!:

Gast am 22 Jan 2010 18:46:34

esskaa hat geschrieben:Hallo,
ich hab den Tröt ja wieder rausgekramt.
Danke für die unterschiedlichen Antworten.

Einiges kann ich (sehr) gut nachvollziehen, einiges aber auch wieder nicht.

Robbe(Theo) : hat HPR, ist zufrieden ( es gibt Zweifel an der Zeit, bis die Batterien wieder voll sind ).

Viking und Rider haben den Sterling B2B, sind zufrieden.

traveller-71 bezweifelt die Ladezeit von Robbe

inzman hat HPR UND Solar sowie einen Generator (das ist ja fast Overkill)

abdul sissimaria : hat Power Service ( auch B2B ??? ) und hält sein zusätzliches Solar für eine komplette Fehlinvestition. ( warum, "ewig" stehen, wenn die Sonne scheint ist doch ok ???? )

Fuzzy beklagt die Kostendebatte ( 8 Stunden "unserer" Werkstatt kosten ca. 650 Euro, also tatsächlich ein Drittel der veranschlagten Gesamtkosten ).
Somit sind die Kosten nachvollziehbar, aber dennoch hoch. Wenn es eine ähnliche Lösung gibt, die deutlich niedrigpreisiger ( habe dieses Wort bewusst gewählt ) ist, dann ist das doch eine Alternative.

Ich will einfach keine 1000 Euro ausgeben, deshalb ja meine Frage den Alternativen.

www-Suche Power Service Ladegerät -> --> Link
250 Euro

www-Suche Sterling B2B -> --> Link
319 Euro bei 50A ( 399 bei 100A ) plus Fernbedienanzeige 104 Euro

Selbst mit dem (einfachen) Einbau, sagen wir mal 2,5 Stunden = 200 Euro bleibt man da unter 700 Euro.


Hallo Stefan,
deine Zusammenfassung ist gut. :top:
Ich habe in Österreich über die Bucht im Dez. 08 für meinen B2B 12V 50 A nur € 236,- incl. MWSt. und Versand bezahlt.

esskaa am 22 Jan 2010 20:09:04

Hallo Rider,
danke.

Die Frage ist ja aber der qualitative Unterschied.

Über den dicken Daumen sind B2B 600-700 Euro, HPR fast das dreifache. Ist der B2B in der Lage, die Batterien im Motorbetrieb voll zu laden ? Welchen Ladestrom sollte man wählen ?
Sterling bietet ein 50A und ein 100A -Gerät an.
Preisdifferenz 80 Euro.

Gast am 22 Jan 2010 20:20:02

Stefan,

ob der B2B die Batterien im Fahrbetrieb voll geladen werden ist überhaupt keine Frage. Selbstverständlich und zwar Temperaturgesteuert und mit der richtigen Kennlinie.
50 A Ladestrom reichen vollkommen.

Hier kannst du dich einlesen:
--> Link
--> Link
--> Link

Viel Spass beim lesen. :wink:

traveller-71 am 22 Jan 2010 20:35:43

Hallo zusammen,

fuzzy hat geschrieben:ich kann das gut aber teuer, nicht mehr hören.


... ist aber die Wahrheit :wink:

Ich habe mich bei den Überlungen für Solar entschieden. Wenn ich zwischen HPR und B2B wählen müßte, würde ich auf Grund des extrem hohen Preisunterschiedes (würde es natürlich selbst einbauen) und dem Eingriff in die Fahrzeugtechnik für B2B entscheiden.
Sollte etwas mit dem Fahrzeug sein, kann der Hersteller des Fahrzeugs sagen ... das Teil ist nicht original, deshalb vielleicht keine Garantieansprüche usw.
Das ist allerdings meine ganz persönliche Meinung.

traveller-71 am 22 Jan 2010 20:46:57

Hallo,

Rider hat geschrieben:50 A Ladestrom reichen vollkommen.


... das sehe ich auch so. 100A Ladestrom reinpumpen, kann auf Dauer je nach gesamter Kapazität "ungesund" für die Lebensdauer der Batterie sein. Wobei die 50A B2B von Sterling in seltensten Fällen mehrere Minuten 50A liefern. Zumindest habe ich noch nicht viel dazu gelesen.

Aus dem Blickwinkel betrachtet, sollte mich mal einer diesen 100A B2B "anschauen".

esskaa am 23 Jan 2010 01:14:56

Neue Zusammenfassung :
esskaa hat geschrieben:
Robbe(Theo) : hat HPR, ist zufrieden ( es gibt Zweifel an der Zeit, bis die Batterien wieder voll sind ).

Viking und Rider haben den Sterling B2B, sind zufrieden.

traveller-71 bezweifelt die Ladezeit von Robbe

inzman hat HPR UND Solar sowie einen Generator (das ist ja fast Overkill)

abdul sissimaria : hat Power Service ( auch B2B ??? ) und hält sein zusätzliches Solar für eine komplette Fehlinvestition. ( warum, "ewig" stehen, wenn die Sonne scheint ist doch ok ???? )

Fuzzy beklagt die Kostendebatte ( 8 Stunden "unserer" Werkstatt kosten ca. 650 Euro, also tatsächlich ein Drittel der veranschlagten Gesamtkosten ).
Somit sind die Kosten nachvollziehbar, aber dennoch hoch. Wenn es eine ähnliche Lösung gibt, die deutlich niedrigpreisiger ( habe dieses Wort bewusst gewählt ) ist, dann ist das doch eine Alternative.

Ich will einfach keine 1000 Euro ausgeben, deshalb ja meine Frage den Alternativen.

www-Suche Power Service Ladegerät -> --> Link
250 Euro

www-Suche Sterling B2B -> --> Link
319 Euro bei 50A ( 399 bei 100A ) plus Fernbedienanzeige 104 Euro

Selbst mit dem (einfachen) Einbau, sagen wir mal 2,5 Stunden = 200 Euro bleibt man da unter 700 Euro.


Die "Oberklasse" von HPR will ich nicht bezweifeln. Aber :??: geht es mit weniger Invest????

Anscheinend ja ...

esskaa am 31 Jan 2010 22:09:17

Auf der Seite --> Link finde ich nur Bootshändler, die sowas einbauen.

Ich tendiere zu einem Sterling B2B mit einer Überwachungsanzeige ( Batteriecomputer). Wer liefert und baut denn sowas ein?

Als zusätzliche Lösung wäre eine mittelgr0ße Solaranlage 80Wp denkbar. Die sind bei Movera aber zu teuer.

Kennt da jemand Lieferanten/Einbauer ?

Bedank.

robbe am 01 Feb 2010 08:31:35

Hy Stefan

das ist bei Agtar kommpett mit dabei...Bordcomputer etc....Schaue mal nach war er so kostet...der kommt als Überwachung bei allen dazu....und schon verändert sich der Preis wieder Richtung oben....alles zusammen von einem Fachmann machen lassen dann hat man Ruhe und kann sich voll auf das Reisen freuen...liebe

esskaa am 01 Feb 2010 09:29:51

Hallo Robbe,
du bist ja zufriedener Agtar-Kunde.
Das Angebot belauft sich auf 1850 €. Darin sind 300 für den Computer ( auch viel Geld !!!!)


Eine Mittelkleine Solar plus Sterling und einem ( eventuell einfacherem ) Überwacher könnte da vielleicht mithalten.
Dann sind Fahr- und Stehzeiten gut abgedeckt.

viking92 am 01 Feb 2010 09:52:44

esskaa hat geschrieben:Auf der Seite --> Link finde ich nur Bootshändler, die sowas einbauen.


Hy, da Sterling vorwiegend für den Marine-Bereich produziert, findet man diese Teile meist auch nur in Yacht- & Marineshops.

Der Einbau ist, wenn man nicht grade 2 linke Hände mit 10 Daumen hat, in Eigenregie zu machen.
Den Sterling Batt.-monitor würde ich mir sparen. Mit einem NASA Batt.-monitor (~100 Eur) ist man m.M. nach besser gestellt. Er zeigt bei weitem mehr Infos an, auch im Stand.

Es wäre sinnvoller, B2B Anfragen im entsprechenden Fred einzustellen. :wink:

fuzzy am 01 Feb 2010 14:53:06

traveller-71 hat geschrieben:Sollte etwas mit dem Fahrzeug sein, kann der Hersteller des Fahrzeugs sagen ... das Teil ist nicht original, deshalb vielleicht keine Garantieansprüche usw.
Das ist allerdings meine ganz persönliche Meinung.


und leider reine Spekulation :!: In der Realität hat es das bei über 1000 verbauten Anlgen noch nicht gegeben.

traveller-71 am 01 Feb 2010 17:17:12

fuzzy hat geschrieben:
traveller-71 hat geschrieben:Sollte etwas mit dem Fahrzeug sein, kann der Hersteller des Fahrzeugs sagen ... das Teil ist nicht original, deshalb vielleicht keine Garantieansprüche usw.
Das ist allerdings meine ganz persönliche Meinung.


und leider reine Spekulation :!: In der Realität hat es das bei über 1000 verbauten Anlgen noch nicht gegeben.


... aber es ist nicht ausgeschlossen. Wenn Du mal Probleme mit der LiMa hast und der Fahrzeughersteller stellt fest, Du hast einen anderen Regler verbaut, dann hast Du schlechte Karten.

Gast am 01 Feb 2010 17:22:50

traveller-71 hat geschrieben:... aber es ist nicht ausgeschlossen. Wenn Du mal Probleme mit der LiMa hast und der Fahrzeughersteller stellt fest, Du hast einen anderen Regler verbaut, dann hast Du schlechte Karten.


Wenn ich dann Probleme mit der Lichtmaschine haben sollte, dann nehm ich Kontakt zu Agtar, Fa. Elsenheimer oder einen seiner Mitanbieter auf, der kümmert sich dann um die defekte Lichtmaschine.

Mein Gott, sucht doch nicht immer das möglicherweise letzte Haar in der Suppe. Jeder, der sich für welche Regelung seiner Batterieladung auch immer entschieden hat, macht das doch bewusst und auf seine eigene Verantwortung. Unabhängig von der Gewährleistung, die ihm sein Fachbetrieb gewährt.

traveller-71 am 01 Feb 2010 18:30:56

rundefan hat geschrieben:
traveller-71 hat geschrieben:... aber es ist nicht ausgeschlossen. Wenn Du mal Probleme mit der LiMa hast und der Fahrzeughersteller stellt fest, Du hast einen anderen Regler verbaut, dann hast Du schlechte Karten.


Wenn ich dann Probleme mit der Lichtmaschine haben sollte, dann nehm ich Kontakt zu Agtar, Fa. Elsenheimer oder einen seiner Mitanbieter auf, der kümmert sich dann um die defekte Lichtmaschine.

Mein Gott, sucht doch nicht immer das möglicherweise letzte Haar in der Suppe. Jeder, der sich für welche Regelung seiner Batterieladung auch immer entschieden hat, macht das doch bewusst und auf seine eigene Verantwortung. Unabhängig von der Gewährleistung, die ihm sein Fachbetrieb gewährt.


... klar. Und wenn Du auf einer Reise bist zBsp in Spanien und Norwegen, rufst Du Agtar in Deutschland an oder?
Ich gehe da lieber zur nächsten Vertragswerkstatt :wink:

traveller-71 am 01 Feb 2010 18:42:00

... nur damit das hier nicht falsch verstanden wird.

Das Agtar System ist sehr leistungsfähig. Nur sprechen für mich persönlich mehr Punkte dagegen als dafür.
Aber das kann und soll jeder für sich entscheiden.

Gast am 01 Feb 2010 18:42:10

traveller-71 hat geschrieben:... klar. Und wenn Du auf einer Reise bist zBsp in Spanien und Norwegen, rufst Du Agtar in Deutschland an oder?
Ich gehe da lieber zur nächsten Vertragswerkstatt :wink:


Würd ich auch machen :D und dann die Vertragswerkstatt bitten, den Originalregler der Lima gegen den von mir/Agtar verbauten Regler zu tauschen. Ausserdem gilt doch immer noch die Situation, dass Du ggf. die entstandenen Kosten beim einbauenden Betrieb, hier Agtar/ Elsenheimer geltend machen kannst. Ich denke bei diesem Hinweis allerdings nur an einen Schaden, der in der Gewährleistungszeit auftritt. Jeder LiMA-Schaden, der lange nach dieser Zeit auftritt, kann ja auch ohne die verbaute Regelung entstehen und müsste zum Ersatz der LIMA führen.

Nebenbei, ich hab weder B2B noch HPR, lese aber nicht nur interessiert mit, sondern habe mir für beide Systeme Angebote eingeholt, den Einbau dann für mich aber als verzichtbar in die Zukunft verschoben

esskaa am 27 Apr 2010 19:39:05

Hallo zusammen,
ich wollte einfach mal berichten :
Mittlerweile ist bei mir eine Carbest-110-Wp-Solar installiert ( Reimo ), ein Sterling mit Temperaturkompensation und ein Victron Batterie-Computer.

Die Werkstatt hat nicht alles wirklich gekonnt, aber ein Wikinger hat mir die fehlenden Tips gegeben ( Auch hier nochmal Danke, Birger ).

Es mussten zwei Trennschalter nachgerüstet werden, jetzt läuft das alles.

Eine Temperaturkompesation für das Calira-Ladegerät werde ich noch nachrüsten.

Alles zusammen, inkl. Einbau ca 1700 Euro !!

Noch eine Frage : Hat jemand von Euch die Solaranlage auch temperaturkompensiert ?

andwein am 28 Apr 2010 17:38:56

Hallo @eeskaa
esskaa hat geschrieben:Hallo zusammen,
Eine Temperaturkompesation für das Calira-Ladegerät werde ich noch nachrüsten. Noch eine Frage : Hat jemand von Euch die Solaranlage auch temperaturkompensiert ?

Die Temperaturkompensation mißt die Batterietemperatur und gibt diesen Wert an den Lader um diesen zu korrigieren.
Hast du zwei Lader (ELB & Solar) benötigst du eigentlich auch zwei Sensoren an der Batterie. Nutzt ja nichts wenn der ELB auf Schongang schaltet und die Solaranlage voll powert, oder ??
Andreas

esskaa am 29 Apr 2010 20:46:15

Hallo Andreas,

deshalb frage ich ja.
Solar arbeitet ja eher im Sommer. Ist die Kompensation denn nicht im Winter wichtiger ?
Steigt der Ladestrom bei niedrigen oder hohen Temperaturen ?

Hat jemand Erfahrungen, ob man einen Thermofühler der Firma A auch für ein Ladegerät der Firma B verwenden kann ?

Besten Dank für die Tips.

fuzzy am 29 Apr 2010 22:46:00

wäre schön wenn Ihr einen neuen Thread aufmacht, hier geht es um HPR.
:dankeschoen:

Schütz am 01 Dez 2010 13:12:52

Moin zusammen!
Was jemand, was mit der Firma Agtar ist? Kann sie im Internet nicht mehr finden.
Pico

Gast am 01 Dez 2010 13:23:56

Schütz hat geschrieben:Moin zusammen!
Was jemand, was mit der Firma Agtar ist? Kann sie im Internet nicht mehr finden.
Pico


wählst Du Dich über eine chinesischen Router eine?

--> Link

Schütz am 01 Dez 2010 13:25:51

Vielen Dank!
Pico

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