HPR Batterie-Ladesystem von Agtar 1, 2, 3

willi_chic hat geschrieben:vielleicht liegt ein Missverständnis vor, die beschriebenen Ladedaten beziehen auf die Ladung von der Lima während der Fahrt.

... sondern mit rund 2 A über eine Diode im Elektroblock, was sich am Spannungsunterschied Starter/Verbraucherbatterie von 0,7 V deutlich zeigt. Dadurch evtl. entstehende negative Effekte auf die Starterbatterie kann man wohl ignorieren.

hallo

alles klar

dachte die starterbatterie wird beim laden durch ladegerät etc auch mitgeladen

ladung der starterbatterie über diode ist meiner meinung nach zwar nicht optimal aber akzeptabel weil die - durch die zu geringe ladespannung verursachte - sulphaterung beim laden durch die LiMa recht rasch wieder aufgehoben wird

wenn du die verkabelung beibehalten möchtest wird an einem DC-DC B2B wandler kein weg vorbei führen ...

lg
#g

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Frage an fuzzy zum Thema HPR (evtl. schonmal beantwortet, passt aber auch hier hin)

Wie sieht's mit der Garantie bei Fiat aus, wenn ihr den Regler umbaut ?

Hi Klaus,

berechtigte Frage, aber damit sind wir in fünfzehn Jahren noch nicht konfrontiert worden.
Für das, was wir tun, müssen wir gerade stehen. Falls jemand behauptet,
dass unsere Änderung an der Lichtmaschine - und nur hierum kann es sich
drehen - einen Schaden verursacht habe, muss er dies nachweisen können.

Im übrigen ist das schnell wieder umrüstbar.
Desweiteren beträgt unsere Gewährleistungszeit für Neuinstallationen und für Neugeräte wie gesetzlich vorgeschrieben zwei Jahre. Bei Kunden, zu
denen freundschaftliche Beziehungen bestehen, reparieren wir unsere
Leistungen fünf Jahre lang ohne Berechnung.

Ich habe das HPR System, denn der Vorbesitzer hat das Fahrzeug geschäftlich genutzt. Zusätzlich 150 W Solar und 2 x 100 Ah Aufbau- plus 100 Ah Starterbatterie. Weil ich nicht wusste was HPR ist, oder dem System traute, habe ich noch einen Generator gekauft, den ich bis heute ungebraucht mitgeschleppt habe. Das Agtar HPR System hat mich voll überzeugt. Um ehrlich zu sein: Ich kümmere mich kaum um den Saft. Wir stehen 1-2 Tage/Nächte, schauen min. 2Std. TV, aasen nicht- sparen aber auch nicht . Und hatten immer genug Strom weil nach jeder Etappe, auch wenn es nur 100 km waren, die Batterien voll sind.

Hallo liebe Elektro-Experten!
ich habe Eure Diskussion mit Interesse verfolgt, aber nicht viel verstanden. Es geht offensichtlich um die Stromversorgung von Wohnmobilen, die nicht auf Campingplätze gehen wollen oder können.
Nun hat doch jedes Fahrzeug eine Lichtmaschine. Auf meiner Lichtmaschine steht: 14 V, 100 A. Wenn ich 1 Stunde fahre, sind in der Batterie 1400 Wh. Das ist genug, um 10 Stunden lang fernzusehen. Wozu brauch ich dann noch HPR von Hella oder B2B von Sterling oder Power Service PWS von REIMO?
Ich vermute, dass die Batterie nicht mitspielt. Wo finde ich im Internet eine gute Erklärung hierzu?
Danke für Eure Tipps.

Nimm Dir einfach mal die Zeit und lies die wirklich ausführlichen Ratgeber auf --> Link

Ich denke, dann sind alle Deine Fragen beantwortet.

CCAA hat geschrieben:...
Nun hat doch jedes Fahrzeug eine Lichtmaschine. Auf meiner Lichtmaschine steht: 14 V, 100 A. Wenn ich 1 Stunde fahre, sind in der Batterie 1400 Wh.

hallo

das stimmt so nicht

eine lichtmaschine ist nicht dazu geeignet eine batterie voll zu laden und schon garnicht sie schnell zu laden

wer auf "einfachem" weg eine batterie über die lichtmaschine volladen möchte muss wohl entweder
- seine LiMa modifizieren (diode in die D+ leitung)
- einen speziellen Laderegler verwenden
- oder den umweg über wechselrichter und gutem kennlinienladegerät gehen

die auf den ersten blick absurd anmutende lade methode
LiMa - 230v wechselrichter - kennlinenlader
ist auf den zweiten blick vor allem für jene interessant welche auch mal oft an 230volt stehen und so wie so ein gutes ladegerät besitzen oder anschaffen wollen (und eventuell sogar auch schoneinen wechselrichter besitzen)
selbst wenn nicht: ein 500watt WR kostet um die 100,- euro
die anfallenden umformungsverluste sind im fahrbetrieb unerheblich, hauptsache ist ja dass die batterie rasch voll wird

wer nie oder kaum an 230volt steht der sollte eher an eine optimierung seiner lima ladetechnik gehen. im idealfall ersetzt das den verpönnten moppel,

habe erst gestern am CP einige womos mit laufendem motor am standplatz gesehen. war bei weitem nicht so störend wie ein moppel

lg
g

abo1 hat geschrieben:- seine LiMa modifizieren (diode in die D+ leitung)

Diese Bemerkung hat mich hellhörig gemacht. Ich hab mal gesurft und diesen Beitrag gefunden :
--> Link

Hier ist das WARUM und WIE dieser Diode super beschrieben.

Hat das jemand hier schonmal gemacht ??
Ergebnis ??

kmertie hat geschrieben:Ergebnis ??

hallo

ergebniss sind eine LiMa spannung von dauerhaft rund 14,4 bis 14,8 volt im motor leerlauf.
geht bei belastung bis auf rund 13,9 volt runter

kann aber immer nur teil eines gesamt lade konzeptes sein

denn mit den ca. 14,6 bist du jetzt im winter bei null grad prima unterwegs und deine batterie wird plötzlich auch an der LiMa richtig voll, im sommer dagegen hast du ein problem denn die spannung ist zu hoch.

da gibt es nun ein dutzend lösungsmöglichkeiten
die diode rausschalten
- über schalter
- über thermofühler ab 15 grad oder so
- oder spannungsgesteuert wenn die battrie voll ist
oder oder oder

aber dazu sollte fuzzy ja mehr wissen, im prinzip ist das soweit ich verstanden habe ja die modifikation die vorgenommen wird ....

lg
g

Hallo Klaus, danke für Deinen Tipp. In der Tat sind die AGTAR-Veröffentlichungen mit großer Sachkenntnis und trotzdem so leicht verständlich geschrieben, dass sogar ich alles verstanden habe. Zu recht hat der Chefredakteur der Zeitschrift "Reisemobil international" den Autor als Querdenker bezeichnet. Lustig fand ich den Hinweis auf den Ablass-Händler Gabriel. Dummheit ist ein angeborenes Talent; wenn sich dieses paart mit Arroganz, kommt das heraus, was Politiker kennzeichnet, ob braun, schwarz oder Jamaika.

Mein Rechenbeispiel im Beitrag vom 24.3.08 wird von AGTAR im Prinzip bestätigt, gilt aber nur dann, wenn die Batterie so groß ist, dass die Limaleistung absorbiert werden kann. AGTAR meint ab 400 Ah. Verstanden habe ich auch den Unterschied zwischen HPR (Hella) einerseits und B2B (Sterling) und Power Service PWS (Reimo) andererseits:

Beim HPR-System lädt die Lima die Bordbatterie unmittelbar, mit voller Leistung (100 bis 200 A, je nach Limagröße) und mit ganz geringem Leistungsverlust. Und es wird die zwingende Forderung erfüllt, dass Blei-Säure-Akkus temporär mit 14,6 bis 14,9 VDC geladen werden müssen!.

Bei den Batterie-zu Batterie-Ladern nimmt der Strom einen Umweg: Von der Lima zur Starterbatterie, dann zum elektronischen B2B-Lader und dann zur Bordbatterie. Und die Leistung ist begrenzt auf 35 bis 40 A, obwohl die Lima sehr viiel mehr liefern könnte. Eine Klimaanlage kann damit beim Fahren nicht betrieben werden!

Ein Mann will Köln nach Frankfurt fahren. Er hat es eilig und nimmt den direkt fahrenden ECE (=HPR). Das dauert 1 Stunde. Ein anderer fährt über Kassel, wo der Zug eine andere Lokomotive erhält (=B2B). Die Fahrzeit beträgt jetzt 3 Stunden.

Hallo Klaus! Ob das alles so richtig ist? Ich wünsche Euch allen einen schönen Tag, Felix Leonhard

CCAA hat geschrieben:...
Bei den Batterie-zu Batterie-Ladern nimmt der Strom einen Umweg: Von der Lima zur Starterbatterie, dann zum elektronischen B2B-Lader und dann zur Bordbatterie. Und die Leistung ist begrenzt auf 35 bis 40 A, obwohl die Lima sehr viiel mehr liefern könnte. ...
.....Ob das alles so richtig ist? Ich wünsche Euch allen einen schönen Tag, Felix Leonhard

hallo

naja, ned ganz

nach mir vorliegenden infos (hab es mir jetzt nicht nochmal rausgesucht) kann der B2B sterling ja eh temperaturkompensation

er lädt daher - gegebenenfalls - eh mit der richtigen höheren (oder bei hitze) niedrigen temperatur

was der reimo macht weiss ich ned

und richtige verkabelung vorausgesetzt ist es den elektronen völlig egal ob sie von der LiMa oder von der Starterbatterie richtung aufbaubatterie jappeln, hängt doch eh alles an einer leitung

lg
g

Hallo,
nun ist es doch passiert - das HPR System wurde gestern scharf gemacht ;-) :D

Im Einzelnen :
- Umbau zum HPR Systems bei der Fa. Agtar (vielen Dank nochmal an alle Beteiligten)
- 1 Tag sollte schon dafür reserviert werden weil diverse Anpassungen (Kabel z.B.) doch sehr zeitaufwendig sind und von Fahrzeug zu Fahrzeug unterschiedlich sind.

Konfiguration :
Fahrzeug Hymer B524
3xAufbaubatterie+1xFahrzeugbatterie parallel = 400AH (Standard Versorgungsbatterien) Diese passen wunderbar in den Aussenkasten.
Batteriecomputer Votronic

Auf der Rückfahrt von Köln nach Trier konnte ich mich bereits nach kurzer Zeit 1-1,5 Std. davon überzeugen, wie schnell die Batterien von ca. 80% auf 100% Ladezustand gingen bei einer Spannung von max. 14,9 Volt.
Will heissen das ich sehr optimistisch und gespannt wie die Praxis aussieht.
Ich gehe davon aus das ich nun nur noch sehr selten am Stromnetz hängen werde.
Weitere Erfahrungsberichte folgen ... allerdings kann ich bereits viele hier beschriebene positiven Meldungen zum HPR system bestätigen.

grüsse
Harald

Hallo Harald,

Danke für Deinen Besuch, freut uns das Du zufrieden bist.
Bin schon sehr gespannt auf Deine weiteren Berichte.

Rantanplan du hast Post

Schön wäre, wenn Du mal die Batterie bis auf ca. 11,5 Volt runterfahren könntest und dann die Zeit misst, bis die Lima die Batterien wieder aufgeladen hat. Das wäre doch mal eine Aussage, die einem weiter hilft.

lg
g

Schön wäre, wenn Du mal die Batterie bis auf ca. 11,5 Volt runterfahren könntest und dann die Zeit misst, bis die Lima die Batterien wieder aufgeladen hat. Das wäre doch mal eine Aussage, die einem weiter hilft.

:D :D

erlaube mir mal für Harald zu antworten wenn schon 3 den gleichen Text posten :

auf 11,5 Volt wird er wohl nicht mehr runterkommen oder wollen.
so pauschal kann man das in Stunden nicht beantworten, da es von vlelen
anderen Faktoren abhängt. z.b. Lima Leistung, welche Batt. etc.

bei der Konfiguration von Harald sind die Batterien nach spätestens 2-3 Stunden Fahrt wenn nicht früher zu 100 % voll und nicht zu 70-80% wie es der Normalfall ist.

Dies entspricht Ihren Reisegewohnheiten und sicher den vieler anderer auch.

Anzumerken bleibt noch das dies die Lebensdauer seiner Batterien deutlich verlängert, wenn nicht sogar verdoppelt.

Dürft Euch auch gerne mal unser Werkstatthandbuch zu HPR durchlesen:

--> Link

nanu, drei gleiche Postings ???
Warum immer gleich ins Extreme gehen ? Skepsis ? ok - warum nicht.
Also in der Tat habe ich nicht vor auf 11,5 Volt runter zu kommen oder dies mutwillig zu provozieren - ich werde mir meine Notizen zu meinen praktischen Erfahrungen machen und entsprechend mitteilen. Die langen WE kommen ja erst. :-)


H

Willst du etwas wissen, so frage einen Erfahrenen und keinen Gelehrten.

asiatisches Sprichwort :D

hghirsch hat geschrieben:nanu, drei gleiche Postings ???
.................
Willst du etwas wissen, so frage einen Erfahrenen und keinen Gelehrten.

Eben ... nix anders sollten diese 3 gleichen postings "provozieren" :D

Fuzzy hat´s ja schon mit ziemlich konkreten Zeitangaben getan, jetzt fehlt halt noch Deine Erfahrung aus der Praxis heraus ... da ist doch nix extrem :)

hallo

hat in dem fall nix mit skepsis zu tun

die gesamtladezeit der ENTladenen batterien ist ja nunmal meiner auffassung nach die messlatte dieses systems

die vollladung von 80 auf 100% alleine wird es ja nicht sein können

lg
g

HPR oder Sterling ??

...wenn ich mir den Preisunterschied zwischen den beiden ansehe, frage ich mich ob die Systeme nicht gravierende Unterschiede in der Leistungsfähigkeit und Qualität haben. Woraus sonst erklärt sich der deutliche Preisunterschied ?? ( soviel ich weiß HPR ca.1700, Sterling kommt meines Wissens auf ca.300 Euronen )
Und noch was: Ich fahre aktuell 2x95Ah Säure. Wegschmeißen und unbedingt 2x200 Ah kaufen ??
Was sagt ihr dazu ??

coastman hat geschrieben:HPR oder Sterling ??

...wenn ich mir dn Preisunterschied zwischen den beiden ansehe, frage ich mich ob die Systeme nicht gravierende Unterschiede in der Leistungsfähigkeit und Qualität haben. Woraus sonst erklärt sich der deutliche Preisunterschied ?? ( soviel ich weiß HPR ca.1700, Sterling kommt meines Wissens auf ca.300 Euronen )

Und noch was: Ich fahre aktuell 2x95Ah Säure. Wegschmeißen und unbedingt 2x200 Ah kaufen ??
Was sagt ihr dazu ??

hallo

ein unterschied im endpreis eines produktes kann durch eine menge gründe bedingt sein. der erhalt eines höheren gegenwertes ist nur ein möglicher davon.

einige user hier fahren schon seit längerer zeit mit einem sterling B2B und hatten keine probleme damit uns hier vergleichbare zahlen über die lade- bzw nutzungsunterschiede vor und nach der optimierung zu posten. diese waren - meiner meinung nach - durchaus eindrucksvoll.

für das andere genannte system fehlen mir solche zahlen und werte, ich gehe aber davon aus dass es genauso wirkungsvoll ist wie der B2B.

eine HÖHERE effizienz als der einsatz eines kennliniengesteuerten, temperaturkompensierten b2B wandlers kann man - auf der AUFladungsseite im fahrbetrieb (lichtmaschine) nicht erreichen. optimierungen beim den verbrauchern sind natürlich getrennt davon möglich.

lg
g

PS:
warum solltest du deine säurebatterien wegwerfen?
wenn es zyklenfeste (zb solar oder traktions) batterien sind dann kannst du die sie beim sterling B2B doch weiterverwenden wie bisher.

die unterschiede von säure auf AGM sind marginal und ob du je was davon mitbekommst hängt stark von den individuellen nutzungsgewohnheiten ab

stell einfach nochmal 200Ah säure dazu und gut ists ...

lg
g

Wobei man fairerweise sagen sollte, das die 1.700€ incl. Einbau sind.

Sterling empfiehlt für seine Lader sogar Blei-Säure Batterien. :wink:

Wer keine 2 linken Hände mit 10 Daumen hat, für den ist der Einbau des B2B eine einfache & kostengünstige Möglichkeit seine Batterien vernünftig & schnell zu laden.
Wobei es nicht nur mit dem B2B getan ist, der Leitungsquerschnitt sollte dem Ladeverhalten angepasst werden.

...in vorherigen Beiträgen wurde behauptet, auch halbwegs handwerklich begabte Laien könnten den Einbau selber vornehmen. Ich muss allerdings sagen, dass mich einige Fachbeiträge doch ein wenig verunsichert haben. Gibt es ein Kochrezept, das ohne viel SchnickSchnack die einzelnen Eibauschritte klar formuliert ?? Die Anleitung direkt von Sterling scheint diesem Anspruch ja nicht voll zu entsprechen.

Coastman

@coastman:
Lass Dich nicht verunsichern.
Wenn Du mit Bohrmaschine & Schraubendreher umgehen kannst, kannst Du nicht viel falsch machen.
Wichtig ist nur, die Leitungen relativ stark zu wählen (ab ca. 25mm²) & die ganze Geschichte Eingangs- sowie Ausgangsseitig abzusichern. Zum Abschluss sollte dann noch mal wer ein Auge drauf werfen, der sich wirklich damit auskennt.
Den Einbau hier Step by step zu erklären, würde den Rahmen sprengen. :wink:
Wenn Du Fragen hast.....immer her damit. :wink:

Aber um einen Anfang zu machen: Suche Dir einen Montageort, der relativ nah an der Starterbatterie ist.

coastman hat geschrieben:...Gibt es ein Kochrezept, das ohne viel SchnickSchnack die einzelnen Eibauschritte klar formuliert ?? Die Anleitung direkt von Sterling scheint diesem Anspruch ja nicht voll zu entsprechen.

hallo

kaum

jede nutzungssituation ist eine andere und es ist eine art universalgerät zur optimalen ladung von bleibatterien, egal ob im womo, boot oder sonstwo

an sich gibt es aber nur einen echten knackpunkt
das ist die frage wie mit der ladung der starterbatterie umgegangen wird

wenn du wert darauf legst dass die starterbatterie mit aufgeladen wird dann musst du dir was überlegen, denn dann lädt der B2B natürlich im kreis und das ist unsinn

die sauberste lösung ist die verlagerung aller aufbauverbraucher auf die aufbaubatterie, denn da gehören sie auch hin. die startebatterie ist auch ein anderer typ von batterie, ist nicht-zklisch und hat andere aufgaben.

es gibt keinen vernünftigen grund die starterbatterie mitladen zu wollen, verzerrt nur die kennlinie

wenn du angst hast mal mit leerer starterbatterie liegen zu bleiben dann bau dir beim sterling B2B einbau einen 6,- natoknochen mit ein mit dem du im falle des notstartes die starter mit der aufbaubatterie zusammenschalten kannst.

erfüllt den selben zweck

lg
g

...Danke Viking, Danke Abo,

ich werd's mal angehen. Warte noch mal 'ne PN von fuzzy zu dem Thema ab, aber dann.
Bei mir handelt es sich um eine Original Frankia-Installation. EBL und alles wie gekauft ( 2x95Ah Säure-Akku). Ich gehe davon aus, dass die Aufbau-Verbraucher da angeklemmt sind wo sie hingehören.
Schaun mer mal.

Coastman

coastman hat geschrieben:.Ich gehe davon aus, dass die Aufbau-Verbraucher da angeklemmt sind wo sie hingehören.
Schaun mer mal.

hallo

naja, das radio zb ist schon mal ein thema ...

ich hab ein eigenes im aufbau bei der sitzgruppe, kostet kein geld und ist leichter erreichbar als das im führerhaus

oft sind auch elektrische stiegen ect an der starterbatterie angeschlossen weil einfacher zu verkabeln usw

einfach mal die starterbatterie abklemmen und gucken was alles nicht geht ...

lg
g

Hallo,

dann möchte ich dieses Thema auch nochmals aus der Versenkung holen. Ich lese schon lange die Beiträge der verschiedenen Lösungen zur Batterieladung. Mit meinem jetzigen 100AH Akku komme ich nicht wirklich weit und deshalb muss aufgerüstet werden. Nun war ich damals schon mal in Köln und habe mich beraten lassen. Durch den damaligen Verkauf meines WoMos habe ich dann aber den Plan erstmal verworfen und auch die Details nicht mehr im Kopf.

Durch den einseitigen Ladezustand meines reisefertig bepackten WoMos, müssen die drei Akkus auf der Fahrerseite montiert werden um nicht noch mehr Schräglage zu haben. Mein jetziger Akku sitzt vorne neben der Beifahrerseite im Boden wo normalerweise die Stufe für die Beifahrertür ist. Gleichzeitig sitzt die Starterbatterie auf der selben Seite etwas weiter vorne im Motorraum. Die Verbindungen sind darum optimal kurz. In dem "Loch" der Aufbaubatterie laufen alle Kabel zusammen inkl. Wechselrichter, EBL-Verteilung, ECL-75 Ladestromverteiler. Nun sieht mein Plan so aus, dass ich alle Kabel, welche an den Polklemmen der Batterie sitzen, dort belasse und den Akku entferne. Von diesem Punkt (Polklemmen) eine Verlängerung zur Fahrerseite lege und dort an den drei 100 AH Baterien anschließe. Dummerweise würde diese neue Leitung gut 2,5 Meter betragen.

Die Starterbatterie würde ich ebenfalls gerne gegen eine 100 AH zyklenfeste Batterie austauschen um auf 400 AH zu kommen. Jetzt heißt es aber immer, dass eine Batterie je nach Temperatur eine andere Leistung bringt. Wenn ich also die Batterie z.B. im Motorraum bei -10 Grad habe und die Aufbaubatterien bei sagen wir +20 Grad, kann das doch nicht wirklich funktionieren. Man sagt ja, alle parallel geschalteten Batterien sind nur so Leistungsfähig wie das schwächste Glied in der Kette. Wenn also die kalte Batterie keine volle Leistung bringen kann was dann?

Im Internet fand ich diesen Link: --> Link (Schema Batterieverkabelung)

Dort wird erklärt, alle Kabel von den einzelnen Batterien sollen gleich lang und dick sein und von jeder Batterie einzeln zu einem zentralen Punkt laufen. Wie soll das den gehen wenn man die Starterbatterie im Motorraum mit einbezieht?

Aufgrund der komplexen Angelegenheit wollte ich lieber den Fachleuten von Agtar die Installation überlassen. Nur dort wird nichts von gleichen Kabellängen oder Batterie-Temperatur gesagt.

Fragen über Fragen und mir raucht das Hirn.

hallo

Alpenfan hat geschrieben:Die Starterbatterie würde ich ebenfalls gerne gegen eine 100 AH zyklenfeste Batterie austauschen

du kennst vermutlich meine meinung dazu
das schadet mehr als es bringt
hab ich kuerzlich wo umfassend begruendet

Alpenfan hat geschrieben:um auf 400 AH zu kommen. Jetzt heißt es aber immer, dass eine Batterie je nach Temperatur eine andere Leistung bringt. Wenn ich also die Batterie z.B. im Motorraum bei -10 Grad habe und die Aufbaubatterien bei sagen wir +20 Grad, kann das doch nicht wirklich funktionieren. Man sagt ja, alle parallel geschalteten Batterien sind nur so Leistungsfähig wie das schwächste Glied in der Kette. Wenn also die kalte Batterie keine volle Leistung bringen kann was dann?

dann werden aus den warmen batterien hoehere stroeme entnommen als aus der kalten. ist im prinzip egal. peukert laesst gruessen ...

Alpenfan hat geschrieben:Im Internet fand ich diesen Link: --> Link (Schema Batterieverkabelung)
Dort wird erklärt, alle Kabel von den einzelnen Batterien sollen gleich lang und dick sein und von jeder Batterie einzeln zu einem zentralen Punkt laufen. Wie soll das den gehen wenn man die Starterbatterie im Motorraum mit einbezieht?

im i-net gibt es eine menge dinge
jeder dritte der mal kurz nach "ladung" gegoogelt hat und evt mal wo einen stecker dran montiert hat haelt sich fuer den genialen ladungsoptimierungs-guru und stellt anschlusschemen, FAQs, wikis, abhandlungen und handbuecher ins netz.

ist doch prima, da hat man wenigstens auswahl!

es ändert aber nichts daran:
die genannten effekte bei der kabellänge existieren, sind bei ordnungsgemaesser bemessung der leitung aber NICHT PRAXIS-RELEVANT!

es wäre gescheiter gewesen die haetten in dem schema an den richtigen stellen sicherungen eingezeichnet, aber ok, wo die hingehoeren kann man ja nicht durch googlen rausfinden ... :-(

lg
g

PS:
den grund warum so eine aufteiliung mit einer batterie "draussen" und anderen "drinnen" nicht klappen kann hat in wirklichkeit nichts mit den kabellängen sondern was mit dem aufladen zu tun (temperaturkompensation...)

aber das werden dir die fachleute bei agatar sicher erklärt haben ...

Ihr sprecht immer davon, die Kabelquerschnitte zu erhöhen auf 25mm² oder 35mm² und dass das nicht so teuer sei.

Hat jemand mal eine günstige Bezugsadresse für solch dicke Kabel?

Hy,

ich hatte meine 35mm² über Conrad bezogen.
Wir haben hier um'me Ecke einen Store und da bot es sich an. Relativ günstig war es noch dazu.

--> Link

Eura665HS hat geschrieben:Ihr sprecht immer davon, die Kabelquerschnitte zu erhöhen auf 25mm² oder 35mm² und dass das nicht so teuer sei.

hallo

muttu genau lesen
;-)

sooooo billig ist das nicht
vor allem wenn man es anstaendig macht mit den ganzen kerbhuelsen und sicherungen

seit gute marken B2Bs runter gegangen sind auf unter 250,- und dadurch meist die leitungsverstaerkung entfallen kann ist das rein oekonomisch gesehen vermutlich immer günstiger als verstaerken der leitungen ohne weiter massnahmen. vior alle weil dadurch ja nicht nur die lademenge sondern auch die batterielebensdauer massiv gesteigert wird

es gibt aber menschen die dem ganzen elektroischen kram nicht vertrauen (..wieder ein ding was kaputt werden kann ..) oder die oft in der extrempampa unterwegs sind wo es keinerlei support und wartungsmoeglichkeit im schadensfall gibt.

fuer solche ist die leitungsverstaerkung immer noch die erste wahl ..

lg
g

Hallo Fuzzy,
bitte sende mir eine PM mit Deiner Telefonnummer. Das System erlaubt mir nicht dir eine PM zu senden da ich noch zu frisch auf dieser Seite bin.

MfG
Werner Heye

Hi werner,
PM ist raus.

Interessant zum Thema :

--> Link

Hallo zusammen,
ich greife das Thema noch einmal auf.

Wir haben 2*80Ah GEL. Die sind schnell leer.

Um die Teile immer voll zu haben, gibt es :

1. Solar ( hilft nur bei Sonne )
2. HPR ( hilft, wenn man den Motor laufen lässt )
3. Sterling B2B ( hilft, wenn man den Motor laufen lässt )

Solar kostet etwa 1500, HPR auch ( evtl mehr ), Sterling scheint günstiger.
Wer baut denn Sterling ein ?

Kennt jemand einen Fachmann ?

Hallo, googel "Sterling power" u. frag bei Händler an. Richi

Hy Rider

wir haben das Agtarsystem seid fast 1 Jahr im Womo...und sind sehr zufrieden damit...wir haben 400 ah + 1500 Watt Wechselrichter....Die Lichtmaschine ist umgebaut worden und die Starterbatterrie mit in den Verbraucherkreislauf eingebaut....sie braucht man nur einmal beim starten,ansonsten keine Dienste....zusätzlich zur Starter noch mal 3 Batterrien hinten...angeschlossen ist der Wechselrichter... Kühlschrank und Eisfach während der Fahrt immer 230V...einfach klasse...überwacht wird es über den Batterriecomputer vorne im Armaturenbrett, wo wir jeder Zeit unseren Verbrauch ablesen können.Pro Tag verbrauchen wir bei vollen Program Licht..Fernseh...Läppi usw..ungfähr 50 ah...kannst dir ausrechnen wie lange du Autark stehen kannst..und wenn du los fährst ladet der Regler die Batterrien in gut 1-1,5 Stunden wieder zu 100% auf und du hast für die nächsten Tage wieder genug Energie...auch wenn das FHzmal länger steht...Tiefenentladung ausgeschlossen..du hast ja genug...man kann die Anlage für seine Ansprüche einbauen lassen...deshalb ist der Preis auch unterschiedlich..es kommt darauf an was für eine Anlage du haben willst....wir hatten ja von Womokauf her eine Solaranlage verbaut...auch sie wurde beim Einbau mit einbezogen....Fazit..beste Empfehlung für diese Anlage von Agtar...bei Fragen gibt es nähere Auskuft über eine PM....liebe

esskaa hat geschrieben:Solar kostet etwa 1500, HPR auch ( evtl mehr ), Sterling scheint günstiger.
Wer baut denn Sterling ein ?

Hy,

wenn ein wenig Grundwissen & keine 2 linken Hände vorhanden ist, lässt er sich selber einbauen.
Ansonsten mal bei einem Bosch-Dienst anfragen. Mit ein wenig eigener Vorarbeit (Leitungen legen usw.) lassen sich die Einbaukosten schon um einiges drücken.

Einige User, u.a. auch ich, haben den B2B in Eigenregie eingebaut.
War für mich, dank Vorwissen, recht simpel.

Viel Erfolg noch

Hallo Theo,
danke für deine guten Erfahrungen. Der Thread ist inzwischen ein Jahr alt, in dieser Zeit habe ich den B2B von Sterling eingebaut. Dank der tollen Unterstützung von viking92 gelang der Einbau sogar mir als Elektrik Laie ohne die Kiste abzufakeln. :D

Der Preisunterschied zu Agtar ist doch erheblich.
Servus

Hallo Theo,

robbe hat geschrieben:Pro Tag verbrauchen wir bei vollen Program Licht..Fernseh...Läppi usw..ungfähr 50 ah...kannst dir ausrechnen wie lange du Autark stehen kannst..und wenn du los fährst ladet der Regler die Batterrien in gut 1-1,5 Stunden wieder zu 100% auf und du hast für die nächsten Tage wieder genug Energie...

... wenn Du von 400Ah zur Verfügung hast und einen Verbrauch von 50Ah pro Tag (was ich schon recht hoch finde), wäre nach 4 Tagen Schluß. Und glaube nicht dass Du diese 200Ah in 1-1,5h aufladen kannst oder hast Du auch ein stärke Lichmaschiene eingebaut bekommen? Wie ich es verstanden habe ist es nur der Regler.

Eine Frage habe ich noch ... wieso läßte Du den Kühlschrank während der Fahrt über den Wechselrichter laufen? Die Leistung des Kühlschrank soll zwar minimal besser sein, aber der WR hat doch auch Verluste.

hy traveller -71

die Ladeleistung kommt zu Stande... die Lichmaschine ist auch umgebaut worden....sie bringt jetzt beim laden mehr als die doppelte Leistung...genaues kannst du auf die Seite von Agtar nachlesen....da bin ich nicht so der Fachmann das zu erklären....den Kühlschrank lassen wir auf 230 V laufen....weil die Kühlleistung besser ist als mit 12 Volt..so ein Fachmann von Dometic..und was der Einbau betrifft....es sollte nur ein Fachmann die HPR-anlage einbauen...da dickere Kabel von der Lichtmaschine von vorne nach hinten zu den Batterrien gelegt werden, und die richtig verbunden werden müssen... der Einbau dauert schon einen ganzen Tag, die Kabel müssen auch richtig und sicher verlegt werden, alles muss aufeinander abgestimmt werden,wir haben ja noch Solar auf dem Dach...auch das muss richtig an den Stromkreislauf mit angeschlossen werden. und von den Kosten...billiger als jede Efeu... auf die Anlage bei Agtar lebenslange Garantie,bei regelmäßiger Wartung der Anlage ( Kontrolle der Batterrien Säurestand etc..)..wir haben mit Strom keine Probleme mehr...wenn sich einer dafür interresiert einfach bei Agtar anrufen und sich sein Paket zusammen stellen lassen und fragen was es kostet.....und dann entscheiden...was man möchte ...so haben wir es gemacht und haben die Entscheidung nicht bereut...liebe

Hallo Theo,

als ich vor der Entscheidung stand, Solar, B2B oder Agtar habe ich mich dem Thema genauer befaßt.
Wenn ich es richtig verstanden habe, dann wird der LiMa Regler modifiziert, aber nicht die LiMa. Wenn ihr einen FIAT fahrt, dann müßtest ihr eine 120A LiMa haben, ein Ford hat eine 150A.
Ich glaube nicht, dass Du jetzt eine 240A LiMa hast. Die Ladeleistung kann sich im Vergleich zu vorher kann sich dagegen verdoppeln.
Wenn Du mit Deinem Umbau 200Ah in 1,5h in den Batterien pumpst, müßte die LiMa alleine zum Laden der Batterien 133A liefern, bei 1h Ladezeit wären es 200A. Das schafft Deine Anlage nicht. Denn Dein Motor brauch zum Laufen einige Ampere, Dein Kühli mind. 15 womit nicht mehr soviel von Deinen 120A übrigbleibt.
Ich denke Du kannst 50Ah, welche Du an einem Tag benötigst in 1-1,5h nachladen, was bei Deinem Verbrauch für einen Tag reicht. Für die 200Ah mußt Du allerdings schon ein bißchen länger fahren.
Ganz nebenbei bemerkt ... wenn bei 400Ah Kapazität über 133A reingepumpt werden würden, würden Deine Batterien nicht lange leben.

Kühlschrank .... der große 150l Kühlschrank hat eine Leistund von 170W bei 12V und 200W bei 230W. Ergo kühlt er auch ein bißchen besser.
Aber die Leistung bei 12V reicht bei uns zumindest völlig aus. In meinen Augen verbrätst Du unnötig Ennergie durch den Wandler.

Hy traveller-71

wie ich geschrieben habe,die Elektrik zu erklären etwas schwierig..bin halt kein Fachmann..können nur unsere Erfahrung mit HPR hier weiter geben...und sagen,wir sind sehr zufrieden..hatten am Anfang uns auch mit allem beschäfftigt mit Autark stehen...Angebote reingeholt...wir haben ja alle Händler auf der längsten Caravanstrasse Europas in Mühlheim direkt vor der Türe...und haben uns für Agtar entschieden..Wenn man Kosten für Wechselrichter und Batterien abrechnet..ist die Anlage nicht mehr teuer...Wechselrichter kostet im Schnitt um 900 Euro und Batterrien sind auch nicht immer preiswert...sind auch um 500 euro...dann fachmännisch einbauen lassen...wir waren letztes Jahr fast 27000 km unterwegs..waren 3 X mal an eine Stromsteckdose auf einen Stell oder Campingplatz...kann mann sich ein wenig ausrechnen von den Kostenersparnis unserer Anlage...aber welches System jeder für sich, für richtig hält...muss sich jeder ausrechen was er machen möchte....viel Autark..oder Steckdose auf den Plätzen...liebe

Hallo Theo,

wer sich für welches System entscheidet, muß jeder selbst wissen. Wichtig ist das ihr zufrieden seid, alles andere ist egal.
wünsche Euch weiterhin viel Spaß mit Eurer Anlage :)

Ich kann Theo nur zustimmen. Habe auch schon öfters von meinen positiven Erfahrungen berichtet. Bekomme auch von niemanden Provision. Verbunden mit einer 150 Watt Solaranlage und dem Agtar System habe ich nie Stromprobleme gehabt. Meinen Generator fahre ich nur spazieren. Ich bin auch kein Fachmann der alles erklären kann. Aber an meinem Voltmeter sehe ich ein Ladestrom von 14,8 Volt wenn der Motor läuft. Und meine Batterien sind inzwischen bei mir 5 Jahre alt- Vorbesitzer unbekannt. Ich kann schon verstehen, dass bei der Investitionssumme Zweifel angebracht sind. Vielleicht habe ich nicht alles sorgfälltig gelesen. Aber gibt es andere Systeme die bei gleicher Verbraucherbewertung langfristig billiger sind.