xcamping
anhaengerkupplung
hallo
Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.

DIESELPREISE ? WIR MÜSSEN UNS WEHREN! 1, 2, 3, 4


Rumbuddel am 24 Jun 2008 14:52:10

Nette Diskussion, das ...

Tja, ich sag mal so, als ich Mitte der 80er noch politisch motiviert und demzufolge auch sehr aktiv war, hat man uns nur ausgelacht, wenn wir das Szenario beschworen haben, das nun da ist!
Aber neee, wir waren ja die Bekloppten.

Die Chance das, was nun da ist zu vermeiden, hätten wir vor 20 Jahren gehabt ...

Heute, heute lässt sich an den Dieselpreisen rein gar nix ändern. Wir können alle nur hoffen, dass jetzt endlich die Weichen so gestellt werden, dass unsere Kinder noch glücklich werden.

Und denen, die Geld haben, es sei ihnen gegönnt. Bis zu einem gewissen Punkt. Danach wird es schamlos. Und diese Schamlosigkeit wird immer mehr.
Und entweder die Gesellschaft erinnert sich daran, dass es soetwas wie die Verantwortung des Einzelnen gegenüber der Allgemeinheit gibt oder es wird ein ganz böses Ende nehmen.

Und leider hat die Globalisierung, die Zusammenhänge der Wirtschaft, die Verflechtung des Kapitals und die Raffgier derjenigen die am Ruder sind so stark zugenommen, dass kein schnelles und vor allem kein globales Umdenken und entsprechendes Handeln stattfinden kann.

Nein, die Dieselpreise im speziellen und die Lebenshaltungskosten im allgemeinen werden imho über einen relativ kurzen Zeitraum dermaßen explodieren, dass wir uns noch verdammt umgucken werden ... und, wir alleine können nichts daran ändern.

In den 80ern haben wir versucht Euch wachzurütteln. Leider vergeblich ...

Anzeige vom Forum

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

abo1 am 24 Jun 2008 14:56:00

Rider hat geschrieben:
Lieber abo1,
wenn du behauptest meine Fakten und Zahlen wären nur Stammtischparolen, dann muss ich leider feststellen, dass deine "Argumentation" nicht mal Ironie ist, sondern nur einfach nur d....!
Du scheinst den Unterschied zwischen Barrel und Tonnen nicht zu kennen?
Für mich ist dieser Disput beendet, da bin ich dieselbe Augenhöhe gewöhnt.

Servus


hallo

zweiter versuch:

--> Link

india -> 2.438 million bbl/day (2005 est.)
germany -> 2.618 million bbl/day (2005 est.)

auch wenn die wahrheit manchmal unbequem ist...
deutschland braucht mehr erdöl als indien

lg
g

PS:
wenn ich wo reingetippt hätte dass deutschland 820 millionen einwohner hat würde ich hübsch die fuesse still halten ...

;-)

lg
g

ninja69 am 24 Jun 2008 14:58:40

Rumbuddel hat geschrieben:....
In den 80ern haben wir versucht Euch wachzurütteln. Leider vergeblich ...


Eigentlich wollte ich nicht.... aber, die Aussage wäre erst mal zu beweisen.

Das ist das leidige an diesen politisch motivierten Diskussionen; es werden selten nachgewiesene Fakten vorgebracht. Nimm's bitte nicht persönlich (hätte jeden anderen "treffen" können).

Anzeige vom Forum


Gast am 24 Jun 2008 15:00:46

:box:

:eek:

:onceldoc:

Rumbuddel am 24 Jun 2008 15:02:56

ninja69 hat geschrieben:
Rumbuddel hat geschrieben:....
In den 80ern haben wir versucht Euch wachzurütteln. Leider vergeblich ...


Eigentlich wollte ich nicht.... aber, die Aussage wäre erst mal zu beweisen.

Das ist das leidige an diesen politisch motivierten Diskussionen; es werden selten nachgewiesene Fakten vorgebracht. Nimm's bitte nicht persönlich (hätte jeden anderen "treffen" können).



In wie weit was zu beweisen?
Das ich politisch in dieser Richtung aktiv war, oder dass man vor 20 Jahren die Weichen hätte stellen müssen?
Das eine kannst Du mir einfach mal glauben, und das andere lässt sich faktisch belegen.
Einfachstes Beispiel wofür welche Fördergelder und Subventionen gegeben wurden und auch noch gegeben werden.

Gast am 24 Jun 2008 15:10:06

Rumbuddel hat geschrieben:Tja, ich sag mal so, als ich Mitte der 80er noch politisch motiviert und demzufolge auch sehr aktiv war, hat man uns nur ausgelacht, wenn wir das Szenario beschworen haben, das nun da ist!
Aber neee, wir waren ja die Bekloppten.


Ja, ging mir ähnlich.

Rumbuddel hat geschrieben:Die Chance das, was nun da ist zu vermeiden, hätten wir vor 20 Jahren gehabt ...


Nein, hätten wir nicht. Entwicklung vollzieht sich nur in Krisen. Und die gab es damals nicht. Jeder Versuch, in den 80er Jahren einen Volvo serienmässig mit Bio-Ethanolmotor zu bauen wäre gescheitert, weil ihn wegen fehlenden Kostendruckes weder jemand geplant noch gekauft hätte. Der Elsbeth-Motor wurde zu der Zeit entwickelt, und den hat kaum jemand gekauft.

Wir haben heute die Chance, das zu ändern, aber nur durch die unerträglich hohen Spritpreise, die uns dazu zwingen.

ninja69 am 24 Jun 2008 15:10:38

MIR musst Du nichts beweisen. Das Du politisch aktiv warst glaube ich; warum auch nicht? :wink:

Was MICH an Deinem letzten Satz gestört hat, ist diese pauschale Aussage. Hinterher lässt sich solch eine Aussage gut plazieren. Aber wären eure Ziele auch so eingetreten???

Wer will das heute mit Bestimmtheit sagen?

Aber lass mal.... ich denke, es bringt nichts, hier politisch zu diskutieren.

:knuddel: <- KEINE Ironie!

Gast am 24 Jun 2008 15:28:59

abo1 hat geschrieben:india -> 2.438 million bbl/day (2005 est.)
germany -> 2.618 million bbl/day (2005 est.)
auch wenn die wahrheit manchmal unbequem ist...
deutschland braucht mehr erdöl als indien


Wollte eigentlich nix mehr sagen, aber hierzu nur :
Wie lange noch ?? Warte ab, wenn die Inder alle TATA fahren ... dann siehts schnell anders aus.

Ansonsten werd ich besser jetzt :stumm: und den Thread mit Vergnügen weiter lesen .. :D

Gast am 24 Jun 2008 15:44:30

Rumbuddel hat geschrieben:Nette Diskussion, das ...

Tja, ich sag mal so, als ich Mitte der 80er noch politisch motiviert und demzufolge auch sehr aktiv war, hat man uns nur ausgelacht, wenn wir das Szenario beschworen haben, das nun da ist!
Aber neee, wir waren ja die Bekloppten.

Die Chance das, was nun da ist zu vermeiden, hätten wir vor 20 Jahren gehabt ...

Heute, heute lässt sich an den Dieselpreisen rein gar nix ändern. Wir können alle nur hoffen, dass jetzt endlich die Weichen so gestellt werden, dass unsere Kinder noch glücklich werden.

Und denen, die Geld haben, es sei ihnen gegönnt. Bis zu einem gewissen Punkt. Danach wird es schamlos. Und diese Schamlosigkeit wird immer mehr.
Und entweder die Gesellschaft erinnert sich daran, dass es soetwas wie die Verantwortung des Einzelnen gegenüber der Allgemeinheit gibt oder es wird ein ganz böses Ende nehmen.

Und leider hat die Globalisierung, die Zusammenhänge der Wirtschaft, die Verflechtung des Kapitals und die Raffgier derjenigen die am Ruder sind so stark zugenommen, dass kein schnelles und vor allem kein globales Umdenken und entsprechendes Handeln stattfinden kann.

Nein, die Dieselpreise im speziellen und die Lebenshaltungskosten im allgemeinen werden imho über einen relativ kurzen Zeitraum dermaßen explodieren, dass wir uns noch verdammt umgucken werden ... und, wir alleine können nichts daran ändern.

In den 80ern haben wir versucht Euch wachzurütteln. Leider vergeblich ...


Ja ja, damals hätte es los gehen können, nur war der Michel und auch andere ja nicht bereit dazu (unter anderem höhere Spritpreise, Subventionen in die richtige Richtung usw.), siehe Wahlen etc. etc. .
Und ob dann D. als einziges hätte etwas änder können??? wohl nicht wirklich, und eben politisch nie durchsetzbar.
Deswegen muß ich aldebaran und ninja69 bei Ihren Einwänden recht geben.

Es ist nun mal einfach so, es wird jetzt vermehrt zu unschönen Änderungen für die Menschen kommen, aber das liegt nun mal an dessen Wesen selbst, ist sonst keiner da dem man die Schuld geben kann.

Also sollte sich jeder auf die Zukunft einstellen, wie auch immer, hat doch jeder einen Kopf auf den Schultern, nicht nur zum "Regenwald schützen" usw. :D

Ps.
Hallo kmertie

Mach ruhig hier weiter mit, ich habe nichts gegen Deine Meinung, stimmt ja auch vieles, nur versuche ich eben auch die Auswirkungen die daraus resultieren (könnten) aufzuzeigen. :)

Rumbuddel am 24 Jun 2008 15:54:05

Ist schon klar.
Die Wirklichkeit beweist es ja.
Ich sagte ja nur, es hätte die Möglichkeit bestanden. Die technologischen Ansätze waren vorhanden. Und, in allen Industrienationen gab es Menschen, die gewarnt und über Alternativen nachgedacht haben.
Dummerweise war es nicht im Interesse derer, die das Ruder in der Hand hatten. Und die "Masse" hat sich was vorgaukeln lassen, weil es ja alles so gut lief und keiner Einbußen hinnehmen wollte ...
Und so ist es heute immer noch.

Ist doch lustig, keiner will Geld für die Umwelt ausgeben. Keiner will persönlichen Verzicht üben, aber alles soll billig bleiben.

Das ein endlicher Rohstoff bei wachsender Nachfrage und teurer wird, wen wundert es?

nager69 am 24 Jun 2008 16:28:37

Hallo @ all

Wie in einem vorgägerFred geschrieben sind wir Lemminge alle Schuld - und nach Südafrika gehen und dort Jeep fahren bringt auch nichts - außer einen höheren Ölpreis wegen höherer Nachfrage!!!!!!!!!

Ob wir jetzt über den Preis klagen oder in 10 Jahren - Der Ölpreis wird weiter Steigen - und ich werde mich rider anschließen und ein par Futures kaufen und damit den Preis noch mehr in die Höhe treiben (ich werde Spekulant)

Die einzige Lösung ist ein geringerer Verbrauch - wie auch immer er zustande kommt:

weniger Fahren
spritsparender fahren
neue Autos mit alternativen Kraftstoffen! - hier wird die Wirtschaft angekurbelt
neue Womos, die leichter gebaut sind und eine besseren CW Wert haben!

Und habt ihr euch mal ausgerechnet, wie hoch der % Anteil des Spritpreises an den Gesamtkosten des Womos ist? (durchschnittliche Kosten für ein neues Womo 50000€ Nutzungsdauer ca 10 Jahre. Kosten pro Jahr ergo ca 5000€ + Steuer und Versicherung und Reparaturen (ca 1000€ pro Jahr.

Wir kommen also auf Fixkosten von ca 500€ pro Monat
Und jetzt die Spritkosten: ca 10000km pro Jahr, ca 15l pro 100 km bei einem Preis von 1,50 €. Das sind ca 2250 € pro Jahr.
Also sind die Fixkosten etwa 3 mal so hoch wie die Spritkosten

Der Größte Preistreiber des Womos ist die Anschaffung - kauft euch ein kleineres und leichters Womo für 35000 Euros,Fahrt Spritsparend mit diesem (8,5l auf 100 km) und ihr reduziert die Kosten auf die Hälfte!

Auch mit dem alten Womo kann man Spritspreder (langsamer und vorausschauender ) fahren und damit den Verbrauch senken!

Und nochwas zur Senkung des Spritpreises:

Wer kann sollte mit dem Rad zur Arbeit - er kurbelt damit seine Speck ab, spart sich das Fitnessstudio, schont die Umwelt und trägt zur Senkung des Spritpreises bei, der ihn dann nicht mehr interessiert, weil er eh das Fahrrad benutzt.

Neben dem Womourlaub fahren wir auch mit unseren Räder von Pension zu Pension und genießen diesen CO² kompatiblen Urlaub sehr.

aus Bous

Alex aus SLS

Gast am 24 Jun 2008 18:51:20

Zum Thema passend hier eine Meldung aus der FAZ

Handel mit Terminkontrakten auf Rohstoffe überdenken

Im amerikanischen Kongress werden in den kommenden Wochen verschiedene Gesetzesinitiativen diskutiert, die den Handel mit Terminkontrakten auf Öl und andere Rohstoffe einschränken würden. Ein Plan im Senat sieht vor, institutionellen Investoren das Geschäft mit Rohstoffen an den Terminbörsen insgesamt zu verbieten.
Die Commodity Futures Trading Commission, die den Warenterminhandel beaufsichtigt, hat jüngst mit der Sammlung zusätzlicher Daten über den unregulierten Teil des Ölhandels begonnen. Die amerikanische Commodity Futures and Trading Commission hat allerdings auch bekanntgegeben, dass die Netto-Long Position New Yorker Ölkontrakte in der Woche vom 17. Juni auf den niedrigsten Stand seit 16 Monaten gefallen und damit 90 Prozent niedriger ist als im Juli 2007, bevor der Ölpreis seinen rasanten Anstieg begann. Nur eine hohe Netto-Long Position könnte für einen Preisanstieg verantwortlich sein. Dies ist derzeit aber gerade nicht der Fall, weil sich die Käufer auf der Spekulationsseite seit Monaten sogar mehr und mehr vom Markt zurückziehen.


NA wer sagt denn dass es keine Reaktionen gibt? :wink:

Stefan-Claudia am 24 Jun 2008 22:12:51

Es passiert doch nichts, kein Automobil - Hersteller hat serienreife Produkte zu bieten, wir sind auf die heutige, in 10 Jahren sicherlich total veraltete Technik angewiesen und das wissen die Öl - Multis.
Und wenn der Boum in den sogenannten Schwellenländern so anhält gibt es für uns ein ganz anderes Problem : wenn zighundert - Millionen Chinesen und Inder etc. demnächst den Diesel anschmeissen fangen wir hier an zu kotzen, weil uns die Luft wegbleibt !

Oder wer will denen verbieten Auto zu fahren ???

abo1 am 24 Jun 2008 23:03:37

Stefan-Claudia hat geschrieben:Es passiert doch nichts, kein Automobil - Hersteller hat serienreife Produkte zu bieten



hallo

das was toyota und lexus seit nun schon fast zehn jahren an hybrid fahrzeugen abliefern ist durchaus beachtenswert

den prius gibt es nun schon in der dritten serie
die lexus limousinen gibts auch schon seit jahren
und vor allem der RX 400h hybrid-SUV gefällt mir und wird vermutlich (gebraucht- damits ned wieder mißverständnisse gibt) mein nächster .....

lg
g

Jobelix am 25 Jun 2008 00:57:36

MR2-Blue hat geschrieben:
Jobelix hat geschrieben:Es steht jedem frei das Thema zu lesen, oder? Demnach könnte man auch 1000 "Toiletten"-, "Vorfahrt"- und "Sauerei auf Stellplatz"-Themen schließen - und das Forum gleich auch, denn gäbe es wenig zu bereden.
Komisch, dass einige immer das "Salz in der Suppe" nicht mögen. Ist es zu anstrengend Deutschlands Thema Nr.1 zu verfolgen?


Das Thema No. 1 in Deutschland ist wohl eher die EM....und ich habe nichts gegen "konstruktives" Verfolgen....aber der "Barrel-Preis" wird nicht von Mineralölfirmen bestimmt, sondern durch die weltweite Börsen-Nachfrage....was jeder wissen sollte, der das Weltgeschehen aufmerksam @verfolgt. :D :D :D

Jobelix hat geschrieben:Dann les einfach etwas anderes.


Es heisst "lies" --- der gute, alte Imperativ singular :wink:


@MR2-Blue
Sensationelle Entdeckung - großen Respekt! :roll:
Oberlehrer finden immer einen fehlenden Buchstaben, wenn Sie sonst keine Argumente haben. Leider zeigt Dein Beitrag, dass Du nicht gelesen hast, was ich geschrieben habe.
Das von den Medien vorgesetzte "Weltgeschehen" verfolge ich sehr wohl. Mache mir aber auch meine eigenen Gedanken. Deshalb habe ich den Abgabepreis aus anderen Ländern ins Spiel gebracht um mal einen anderen Aspekt, als mediengesteuerte Informationen von Intressengemeinschaften einfach stupide nachzuplappern.
Immer nach dem Motto - was die Herren Wirtschaftsjournalisten da so hinschmieren, wird wohl stimmen...
Na denn :wink:

Rumbuddel am 25 Jun 2008 01:18:42

Stefan-Claudia hat geschrieben:Es passiert doch nichts, kein Automobil - Hersteller hat serienreife Produkte zu bieten, wir sind auf die heutige, in 10 Jahren sicherlich total veraltete Technik angewiesen und das wissen die Öl - Multis.
.......


Hi,

tja, so ganz richtig ist das ja nicht.
Bzw., warum ist denn das wohl so?

Letztendlich ist es der Verbraucher der bestimmt, was sich auf dem Markt durchsetzt. Aber warum setzt die Industrie nicht auf Spritsparen und geringen CO2 Ausstoß?
Weil tiefer, schneller, breiter immer noch angesagt ist ...

Man kann sich nen 1.3 Diesel mit 90PS kaufen und fährt mit rund 5l/100km durch die Lande. Aber es muss ja schon mindestens der 1.9er mit 1xx PS sein ...
Warum werden die ganzen Spritfresser gekauft? Selbst Schuld der Konsument ...
Bei uns - privat -galt schon immer, Hauptsache man kommt trocken von A nach B. Und das günstig. Aber die ganzen PS-Boliden haben ja ihre Käufer gefunden.
Aber das Umdenken wird brachial erfolgen, siehe USA:
Dort ist der Absatz der Spritfresser seit Juni um rund 40% eingebrochen und der Prius ist der Verkaufsschlager ...
Dummerweise wird dies reichlich Konsequenzen haben.
Direkt betroffene Werke, Zulieferer, mit guten Einkommen überzogener Konsum ... wenn es ganz schlecht läuft, dann kommt es in kürzester Zeit knüppeldick und wir graben unseren Garten um und bauen Gemüse an.

Wohl dem, der Platz dafür hat ...

abo1 am 25 Jun 2008 08:40:57

Rumbuddel hat geschrieben:.....
Man kann sich nen 1.3 Diesel mit 90PS kaufen und fährt mit rund 5l/100km durch die Lande. ...


hallo

nur ein detail am rande, aber:

man(n) kann sich auch einen 1,3 benziner mit 90PS kaufen und mit gut 5l/100km durch die lande fahren.

und erzeugt damit einen haufen weniger schadstoffe als mit dem diesel ....

lg
g

Udo 70 am 25 Jun 2008 09:12:27

wir können uns auch einfach weiter von unserer Regierung ver...... lassen,
wie bekannt ist, ist der größte Teil des Spritpreises die STEUER.
Also das Ergebniss aus dieser Sache ist:
Wenn der Bürger kein Geld mehr für andere Sachen außer dem Sprit hat, dann haben wir unsere Konjunktur wieder da, wo sie vor 2 oder 3 Jahren war. Am A....
Udo

Gast am 25 Jun 2008 09:17:35

Leute ihr redet immer nur vom diesel
wartet mal die nächste heizöhlrechnung ab ...
die fällt bestimmt höher aus als euer dieselkonsum..

aber eigentlich ists wie bei den autos.
entweder ich wohne etwas kleineres , oder ich heitze etwas weniger ,oder ich muss viel geld für technik ausgeben , die den mehrverbrauch reduziert .

ich persönlich , spare das was mein wagen mehr braucht locker bei meinem haus wieder ein . :)

klaus

abo1 am 25 Jun 2008 09:24:43

Udo 70 hat geschrieben:....
wie bekannt ist, ist der größte Teil des Spritpreises die STEUER.
...



hallo

die steuer ist doch völlig unerheblich!

es sind einnahmen für den staat die er sich - wenn sie niedriger wäre - eben anderswo holen muesste
und zahlen tut immer der bürger

die steuer ist es nicht
es sind die konzerne wie total oder shell die ein und denselben sprit in frankreich um 1,25 und 30km daneben in deutschland um 1,50 verkaufen

nicht falsch verstehen: ich bin 100% für einen freien markt, angebot und nachfrage sind als regulativ immer ausreichend
aber solange eh nur alle raunzen und es zu keinen aktionen in der art kommt wie sie der kollege am threadbeginn skizziert hat wird sich eben auch nichts ändern

wie hat der spiegel in der ausgabe 24/08 so schoen am ende eines berichtes über diese internet- initiative geschrieben: "es gilt aber als höchst unwahrscheinlich dass es zwischen den autofahrern zu einer solchen solidarisierung kommen könnte" .....

lg
g

lg
g

Gast am 25 Jun 2008 09:29:07

abo1 hat geschrieben:
Rumbuddel hat geschrieben:.....

man(n) kann sich auch einen 1,3 benziner mit 90PS kaufen und mit gut 5l/100km durch die lande fahren.

g


Man kann sich auch bald brauchbare elektroautos kaufen
(smart und a-klasse sollen kommen)
dann bauen wir noch 10 oder 20 AKWs
und unsere probleme bez spritpreise und co2 sind behoben .
aber ich glaub rumduddel hatte imn den 80 ern andere ziele ,,,
kann das sein ? :?

lg

klaus

GeoHeiner am 25 Jun 2008 09:44:30

Hoher Dieselpreis - wir müssen uns wehren ?

Nein, wir sollten unser Verhalten ändern.

Der PKW bleibt stehen, gefahren wird nur noch wenn es sein muß.
Die Heizung ist von Öl auf Holzpellets umgestellt.
Wenn das Druckluftauto und/oder Elektroauto Marktreife erlangt haben und es sie zu kaufen gibt, werden wir uns etwas entsprechendes zulegen. Da ist ja z.Zt. einiges in der Entwicklung, allerdings nicht von den großen Autokonzernen.

abo1 am 25 Jun 2008 10:03:34

hallo

für den prius gibt es ab MY 2009 das plug-in kit
es ist auch für ältere baujahre nachrüstbar
damit schafft er bis zu 40km reinen autarken elektrobetrieb

in der standardausführung als hybrid ist ja bei erzwungenem elektrobetrieb zum schutz der akkus nach rund 6km schluss ...

wäre ja mal was ..

lg
g

farmerj am 25 Jun 2008 10:14:49

abo1 hat geschrieben:
hallo

die steuer ist doch völlig unerheblich!

es sind einnahmen für den staat die er sich - wenn sie niedriger wäre - eben anderswo holen muesste
und zahlen tut immer der bürger

die steuer ist es nicht
es sind die konzerne wie total oder shell die ein und denselben sprit in frankreich um 1,25 und 30km daneben in deutschland um 1,50 verkaufen



Nicht bös sein abo, aber das was du da schreibst stimmt überhaupt nicht....

Bei einem Preis von 1,50 /ltr. kassiert unser Staat ca. 90 cent.
Die restlichen 60 cent teilen sich dann die von dir genannten Konzerne mit den Multis, den Spekulanten, den Fuhrunternehmen und den Tankstellenpächtern.

Also, der Großverdiener am Sprit ist immer und eindeutig der Vater Staat.
Allein durch die Streichung der Ökosteuer könnte der Literpreis an den Tanken um ca. 30 cent gesenkt werden.
Aber das WOLLEN die ja garnicht.

Klar, das wäre - und da hast du recht - erstmal augenwischerei, denn das würden sie sich sicherllich wieder woanders holen.

Trotzdem:
Der hohe Spritpreis und der größte Verdiener daran ist und bleibt der Staat.

farmerj am 25 Jun 2008 10:18:06

abo1 hat geschrieben:hallo

für den prius gibt es ab MY 2009 das plug-in kit
es ist auch für ältere baujahre nachrüstbar
damit schafft er bis zu 40km reinen autarken elektrobetrieb

in der standardausführung als hybrid ist ja bei erzwungenem elektrobetrieb zum schutz der akkus nach rund 6km schluss ...

wäre ja mal was ..

lg
g


Und genau das ist der Grund warum ich mir so ein Ding bei diesen Aufpreisen niemals kaufen würde.......

Niemand kann ernsthaft behaupten, dass das ein alltagstaugliches Fahrzeug ist.

Ok, es ist "unterstützend", aber der Liter reisst die Mehrkosten für einen Hybridantrieb auch wieder nicht raus.

Im übrigen, weil hier nur diesbezüglich die Japaner genannt werden:
Das gibts auch bei BMW....und zwar serienmäßig..in einer etwas anderen Form.
Nennt sich "Bremskraftenergierückgewinnung"...die dadurch gewonnene Energie wird in die Fahrzeugbatterie eingespeisst wodurch die LM entlastet wird und somit auch der Verbrauch gesenkt.

womoede am 25 Jun 2008 10:20:30

GeoHeiner hat geschrieben:Hoher Dieselpreis - wir müssen uns wehren ?

Nein, wir sollten unser Verhalten ändern.

Der PKW bleibt stehen, gefahren wird nur noch wenn es sein muß.


:daumen2:

Sehe ich genau so. Jeder ist für sein eigenes Verhalten verantwortlich.

Komme gerade zurück von einer 14-tägigen Reise ---> jedoch nicht aus der Normandie oder Bretagne, sondern "nur" aus einer "Rundreise" im 60-Kilometer-Bereich um Pforzheim herum. Habe einige neue freie Plätze gefunden und vor allem ruhige Wälder erlebt. Bin statt ca. 1700 km (Normandie) nur ca. 350 km gefahren und hatte einen wirklich erholsamen und abwechslungsreichen Urlaub.

Deshalb: Warum in die Ferne fahren, wenn das Gute liegt so nah.

womoede
(der seither ca. 15.000 km im Jahr fuhr)

womo-tapps am 25 Jun 2008 10:21:42

Das ist doch mal wieder typisch deutsch,alle sagen ja und amen,
wenn man sich mal überlegt das nicht in alle ländern der sprit so teuer ist wie bei uns und wenn man mal darauf achten würde daß ausgerechnet vor ferienbeginn immer der sprit teurer wird.ich denke schon daß es was bewirken würde wenn viele mit machen würden!


claudia

abo1 am 25 Jun 2008 10:24:51

farmerj hat geschrieben:...
Niemand kann ernsthaft behaupten, dass das ein alltagstaugliches Fahrzeug ist.
Ok, es ist "unterstützend", aber der Liter reisst die Mehrkosten für einen Hybridantrieb auch wieder nicht raus.

Im übrigen, weil hier nur diesbezüglich die Japaner genannt werden:
Das gibts auch bei BMW....und zwar serienmäßig..in einer etwas anderen Form.
Nennt sich "Bremskraftenergierückgewinnung"...


hallo

ich schlage vor wir lassen das

nationalstolz ist schon ok, aber den popeligen PR-gag von BMW mit der ladung der fahrzeugbatterie mit einer weltweit schon 100.000fach verkaufter hybridtechnologie zu vergleichen ist absolute chuzpe

ich weiss schon dass die europäischen und amerikanischen autobauer genau das (nicht alltagstauglich) seit jahren predigen, es ist aber nichts desto trotz schlicht unwahr.

honda hat seine probleme mit deren hybrid system, das ist bekannt

die toyota technologie dagegen ist erste sahne
für den stadtbetrieb gibt es meiner meinung nach nichts vernünftigeres ....

lg
g

Gast am 25 Jun 2008 10:32:05

abo1 hat geschrieben:ich weiss schon dass die europäischen und amerikanischen autobauer genau das (nicht alltagstauglich) seit jahren predigen, es ist aber nichts desto trotz schlicht unwahr.


Wie war denn das füher?

Bleifreies Benzin, ging angeblich gar nicht, ging dann aber doch. Katalysatoren, ging in Europa angeblich nicht, obwohl dieselben Autos in USA schon mit Kat fuhren. Dieselfilter, ging in Deutschland angeblich nicht, obwohl französische Autos die schon hatten.

Und täglich grüßt das Murmeltier....

farmerj am 25 Jun 2008 10:33:16

abo1 hat geschrieben:
farmerj hat geschrieben:...
Niemand kann ernsthaft behaupten, dass das ein alltagstaugliches Fahrzeug ist.
Ok, es ist "unterstützend", aber der Liter reisst die Mehrkosten für einen Hybridantrieb auch wieder nicht raus.

Im übrigen, weil hier nur diesbezüglich die Japaner genannt werden:
Das gibts auch bei BMW....und zwar serienmäßig..in einer etwas anderen Form.
Nennt sich "Bremskraftenergierückgewinnung"...


hallo

ich schlage vor wir lassen das

nationalstolz ist schon ok, aber den popeligen PR-gag von BMW mit der ladung der fahrzeugbatterie mit einer weltweit schon 100.000fach verkaufter hybridtechnologie zu vergleichen ist absolute chuzpe

ich weiss schon dass die europäischen und amerikanischen autobauer genau das (nicht alltagstauglich) seit jahren predigen, es ist aber nichts desto trotz schlicht unwahr.

honda hat seine probleme mit deren hybrid system, das ist bekannt

die toyota technologie dagegen ist erste sahne
für den stadtbetrieb gibt es meiner meinung nach nichts vernünftigeres ....

lg
g


Du wirst lachen, ich fahr zwar BMW, aber ich bin trotzdem stindsauer auf die....(von wegen Nationalstolz).
Ich wollt mir nämlich jetzt einen neuen 1er zulegen und musste erfahren, dass man die nicht mal mehr auf Gas umrüsten kann....dazu hab ich meine Meinung hier aber auch schon geschrieben.....

Und mit den Hybridantrieben...das ist es ja...für jemand der hauptsächlich Stadtverkehr fährt mag das schon irgendwo Sinn machen, für mich z.B. der hauptsächlich Autobahn oder Landstrasse fährt halt eben weniger.
Somit ist das für mich also nicht alltagstauglich...

farmerj am 25 Jun 2008 10:36:24

aldebaran hat geschrieben: Dieselfilter, ging in Deutschland angeblich nicht, obwohl französische Autos die schon hatten.

Und täglich grüßt das Murmeltier....


Frankreich......Renault.........

Und wieso verbaut dann Renault die Dinger nicht in seinen Neuwagen ??
Beispiel:
Hab mich für den neuen Renault Laguna als Diesel interessiert, welches sich großspurig "ECO" nennt..........

Ergebnis:
Kein Russfilter....auch nicht als Sonderausstsattung zu haben, weil das lt. Renault keinen Sinn macht.......

wolfherm am 25 Jun 2008 10:42:26

[/quote]

Nicht bös sein abo, aber das was du da schreibst stimmt überhaupt nicht....

Bei einem Preis von 1,50 /ltr. kassiert unser Staat ca. 90 cent.
Die restlichen 60 cent teilen sich dann die von dir genannten Konzerne mit den Multis, den Spekulanten, den Fuhrunternehmen und den Tankstellenpächtern.

Also, der Großverdiener am Sprit ist immer und eindeutig der Vater Staat.
Allein durch die Streichung der Ökosteuer könnte der Literpreis an den Tanken um ca. 30 cent gesenkt werden.
Aber das WOLLEN die ja garnicht.

Klar, das wäre - und da hast du recht - erstmal augenwischerei, denn das würden sie sich sicherllich wieder woanders holen.

Trotzdem:
Der hohe Spritpreis und der größte Verdiener daran ist und bleibt der Staat.[/quote]


Gute Idee mit der Steuersenkung. Nur wer finanziert dann die Einnahmelücke? Die Ökosteuer z. B. ist für die Rentenversicherung genommen worden. Das muss dann anderweitig gedeckt werden. Alle schimpfen immer auf den Staat. Schon vergessen, das sind wir. Das Steueraufkommen wird benutzt, um uns Leistungen in vielfältiger Art zur Verfügung zu stellen. Möchte hier mal die kommentare hören, wenn die Steuern gesenkt und dann dafür auch Leistungen gestrichen werden.

Es hilft nur, den individuellen Verbrauch zu reduzieren. Ich finde es schon spaßig, wenn wir, die wir im Glashaus sitzen (Lustreisen am Wochenende mit dem Wohnmobile) anfangen, mit Steinen (auf den Staat) zu werfen.

farmerj am 25 Jun 2008 10:55:27

@ wolfherm

hier jetzt aufzulisten, wie man die Staatsausgaben senken könnte um sowas zu finanzieren würde zu weit gehen.
Ausserdem gehts am eigentlichen Fred vorbei.
Dazu gibts zudem genug Vorschläge von Experten die man überall nachlesen kann.

Aber nur mal ein Beispiel:
Wir zahlen ja lieber hunderte von Millionen für Strassenbau in Afghanistan, die dann zwei Wochen später weggebomt werden, als mal was an die Bürger zurückzugeben.........

Gast am 25 Jun 2008 11:02:02

farmerj hat geschrieben:Frankreich......Renault.........

Und wieso verbaut dann Renault die Dinger nicht in seinen Neuwagen ??
Beispiel:
Hab mich für den neuen Renault Laguna als Diesel interessiert, welches sich großspurig "ECO" nennt..........

Ergebnis:
Kein Russfilter....auch nicht als Sonderausstsattung zu haben, weil das lt. Renault keinen Sinn macht.......


Ja und? Der Punkt ist doch, das jeder Hersteller seine eigene Unfähigkeit oder seinen Unwillen, bestimmte Standards anzubieten, mit sowas begründet. Wenn das oben stimmt, ist das doch das beste Beispiel.

Also geh zu nem anderen Anbieter. Du bist der Kunde, Du schaffst die Nachfrage.

abo1 am 25 Jun 2008 11:03:28

farmerj hat geschrieben:..
Und mit den Hybridantrieben...das ist es ja...für jemand der hauptsächlich Stadtverkehr fährt mag das schon irgendwo Sinn machen, für mich z.B. der hauptsächlich Autobahn oder Landstrasse fährt halt eben weniger.
Somit ist das für mich also nicht alltagstauglich...



hallo

da bin ich ganz deiner meinung

"echt" überland oder auf der BAB bringt hybrid wenig bis garnichts
woher denn auch, die koennen ja auch keine energie aus dem nichts erzeugen, das wird wohl auch nie gehen ....

aber sobald du auch nur das erste mal auf die bremse trittst oder gar anhalten musst klingelt es in der kasse, und das nicht zu knapp

ich stehe hier in wien täglich zweimal 8km im stau
so richtiger stop-and-go
durchschnitts tempo laut bordcomputer auf eine tankfüpllung oft nur zwischen 13 und 17km/h
auf die tour mein saab kombi (automatik) um die 18lt/100km, im winter mehr

hatte mal für eine woche einen prius, der brauchte dabei ziemlich genau 4lt/100km, wenn das nicht alltagstauglich ist dann weiss ich nicht ...

und der RX400h SUV sollte um die 8lt/100km brauchen bei dieser fahrweise, das ist immerhin weniger als die hälfte des schwedenbombers.

der hybrid benziner ist die zukunftstechnologie, egal was die spät starter unter den autokonzernen sagen.

für die stadt würde reiner elektroantrieb ausreichen, aber wer fährt den schon immer nur in der stadt oder hat parkraum für zwei autos?

lg
g

Gast am 25 Jun 2008 11:05:05

farmerj hat geschrieben:Wir zahlen ja lieber hunderte von Millionen für Strassenbau in Afghanistan, die dann zwei Wochen später weggebomt werden, als mal was an die Bürger zurückzugeben.........


Wir zahlen sogar Entwicklungshilfe ... an Russland!!! :stumm: :vogel: :wall:

Bauen die damit Gaszähler? :D :D :D

abo1 am 25 Jun 2008 11:06:55

farmerj hat geschrieben:
abo1 hat geschrieben:die steuer ist doch völlig unerheblich!
es sind einnahmen für den staat die er sich - wenn sie niedriger wäre - eben anderswo holen muesste
und zahlen tut immer der bürger


Nicht bös sein abo, aber das was du da schreibst stimmt überhaupt nicht....
Bei einem Preis von 1,50 /ltr. kassiert unser Staat ca. 90 cent.


hallo

logisch macht er es
aber es ist geld welches der staat für seine aufgaben benötigt

würde der staat die treibstoff steuer belastung senken dann muesste er eine andere steuer erhöhen

es ist also geld welches der bürger an sich selbst zahlt - und nicht an aktionäre oder private gesellschaften

daher - gesamtökonomisch gesehen - ein nullsummenspiel

lg
g

abo1 am 25 Jun 2008 11:10:35

farmerj hat geschrieben:...
Und wieso verbaut dann Renault die Dinger nicht in seinen Neuwagen ??
...


hallo

weil es nicht sinnvoll ist

ein dieselmotor der auf den schadstoffausstoss eines benziners getrimmt ist braucht mit der heute verfügbaren technologie mehr sprit als ein benziner

aus der nummer kommen die hersteller nicht raus

lg
g

abo1 am 25 Jun 2008 11:11:20

aldebaran hat geschrieben:Wir zahlen sogar Entwicklungshilfe ... an Russland!!! :stumm: :vogel: :wall:
Bauen die damit Gaszähler? :D :D :D



:D :D :D :D :D :D :D :D
you made my day ...

lg
g

farmerj am 25 Jun 2008 11:13:47

abo1 hat geschrieben:
farmerj hat geschrieben:
abo1 hat geschrieben:die steuer ist doch völlig unerheblich!
es sind einnahmen für den staat die er sich - wenn sie niedriger wäre - eben anderswo holen muesste
und zahlen tut immer der bürger


Nicht bös sein abo, aber das was du da schreibst stimmt überhaupt nicht....
Bei einem Preis von 1,50 /ltr. kassiert unser Staat ca. 90 cent.


hallo

logisch macht er es
aber es ist geld welches der staat für seine aufgaben benötigt

würde der staat die treibstoff steuer belastung senken dann muesste er eine andere steuer erhöhen

es ist also geld welches der bürger an sich selbst zahlt - und nicht an aktionäre oder private gesellschaften

daher - gesamtökonomisch gesehen - ein nullsummenspiel

lg
g


wenn man andere unsinnige Staatsausgaben nicht reduziert oder streicht hast du recht !
Ich weiß ja nicht ob du in deinem herrlichen Österreich weißt für was einen Schmonsens unser Staat Geld ausgiebt......

farmerj am 25 Jun 2008 11:20:03

@ abo

ich denke wir sind uns vollkommen einig, dass die deutschen Autohersteller schon immer die Entwicklungen verschlafen haben....

das war früher schon so, wenn du dir Ausstattungsmerkmale wie z.B. einen elektrischen Fensterheber ansiehst....die japaner hatten den schon drei jahre da hast im Golf noch gekurbelt oder deftig aufpreis bezahlt :D

und ich denke mit alternativen Antrieben ist es nicht anders.
Wobei ich hier glaube, dass dies zum Teil absichtlich unter "Verschluss" gehalten wird.
Oder warum bastelt z.B: BMW schon seit was weiß ich wieviel Jahren am Wasserstoffantrieb rum ohne wirklich voranzukommen ??????

Vlt. auch deswegen, weil jeder sein eigenes Süppchen kocht ?
Oder weil die garkein anderes Konzept wollen ??

GeoHeiner am 25 Jun 2008 11:24:29

Das wäre eine Alternative. Druckluftauto.
Bin gespannt ob es das Auto tatsächlich 2009 zu kaufen gibt.

--> Link

migula am 25 Jun 2008 11:32:50

Das Problem ist der Staat kann nicht sparen! Deshalb müssen immer neue Einnahmequellen gefunden werden. Ich meine, das wir 1983 noch eine MwSt. von 13 % hatten! Wo sind diese Mehreinnahmen verblieben?
Aus Kostengründen werden Filialen und Behörden zentralisiert und Mitarbeiter eingespart. Es wäre doch kein Problem mal 30 bis 50 % der Parlamentarierer einzusparen, weil diese ja sowieso entsprechend den Vorgaben ihrer Partei-Vorsitzenden abstimmen.

Gast am 25 Jun 2008 11:37:46

GeoHeiner hat geschrieben:Das wäre eine Alternative. Druckluftauto.
Bin gespannt ob es das Auto tatsächlich 2009 zu kaufen gibt.

--> Link


Klasse, ich hab sogar nen angeborenen Kompressor :D :D :D

GeoHeiner am 25 Jun 2008 11:47:58

--> Link

Da ist sogar ein kleines Video dabei.

Anzeige

  • Die neuesten 10 Themen
  •  
  • Die neuesten 10 Reiseberichte
  • Die neuesten 10 Stellplätze

Baden mit Hunden
Adria Händler im Umkreis Köln
Alle Rechte vorbehalten ©2003 - 2026 AGB - Datenschutzerklaerung - Kontakt