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hallo wow also sozusagen schwereloses flüssiggas? die schweizer ham uns halt doch immer was voraus .... :eek: :eek: :eek: lg g
Tja Abo, wer hats erfunden..... Die Schweizer :D Schade das dieses Patent hier nicht zu bekommen ist, muß mich leider immer noch mit den schweren Vollen rumplagen. :cry: Hallo walkuere72
walkuere72 schreibt:
Da steht 30 mbar Restdruck :wink: Und ich schrieb auch das Ventil ist offen... :wink: Dann diffundiert Luft in die Gasflasche und es passiert das: Propan ist hochentzündlich und bildet zwischen einem Volumenanteil von 1,7 % bis 10,8 % in Luft explosive Gemische. Seine Zündtemperatur liegt bei 470 °C (nach DIN 51794). Die Zündquelle ist dabei eine Spekulation! Aber wenn Luft in der Gasflasche das Propangas verdrängt, bildet sich außerhalb ein zündbares Gemisch und bei Zündung folgt natürlich auch der Flascheninhalt!
Wo gibt es diese Zauberflaschen :eek: Ich glaube ja inzwischen so einiges. Arbeiten doch Wissenschaftler an einer Art Tarnkappe, die unsichtbar machen soll. Hat irgendetwas mit einer manipulierten Lichtbrechung zu tun :roll:
Hi Eva, das sind Kunststoffflaschen aus GFK, werden von BP vertrieben, ich hatte die schon mal in der Hand und fand das auch super. Allerdings höre ich von unserem örtlichen Händler auf meine Nachfrage, daß BP den weiteren Vertrieb dieser Flaschen (zumindest in unserer Region) nicht mehr betreibt bzw. bereits wieder eingestellt hat :( Mal Spaß bei Seite. Wenn ich mir unseren Gaskasten so ansehe...habe ich gerade gemacht...da kann kein zündfähiges Gemisch bei rauskommen. Der Kasten ist wie eine Art Korb aufgehängt und an den Seiten mit befestigt. Da ist so viel Luft drin...Während der Fahrt wird die Luft durch den "Gaskasten" geleitet. Unmöglich das da was durchzündet. Und wenn doch reißt sofort der Kasten ab :D (Bei der NASA nennt sich das Booster, oder? :D)
@mafrige Das verstehe ich auch nicht, wie das gemeint ist...:gruebel: :denk: Heute im "Blick" gefunden:
Gibts neuerdings auch Wohnmobile mit offener Küche? "... die Beamten finden schnell heraus, was passiert ist: Eine nicht angeschlossene Gasflasche ist explodiert. Mit solcher Wucht, dass der Stahlbehälter völlig zerfetzt wurde. Ursache könnte ein defekter Auspuff sein, der zu heiss wurde. Der Auspuff führt direkt unter den Gasflaschen in der Küche durch. Verletzt hat sich bei der Explosion niemand. Weiterfahren können die Schweizer am Sonntag allerdings nicht mehr. Das Wohnmobil wird abgeschleppt" lg Werner Hallo
Bei 30 Millibar Restdruck in der Flasche kann ohne weiteres Umgebungsluft in die Flasche eindringen und damit ein explosives Gemisch entstehen, weil: auf ca. 400 müM. haben wir bei einer Hochdrucklage ca. 1020 Millibar, ergo.... Wie es dann zu einer Explosion kommen kann, hängt von vielen Faktoren ab. Werner ... wenn der Stahlbehälter durch die Explosion völlig zerfetzt ist, müssten doch eigentlich
Metallsplitter durch die Luft geflogen sein - ein Wunder, dass niemand verletzt worden ist! Tag
Also bei aller Liebe, aber da kann ich geistig nicht so richtig folgen. Wie soll denn Luft in eine Gasflasche kommen, sich mit Gas mischen und dann explodieren ? Solange eine Flasche Gas enthält und offen ist, strömt dieses unter Druck aus. Ist sie leer und offen, dann kann schon Luft rein aber doch nichts mehr anstellen. Es ist ja kein Gas mehr drin. Meine Prüfung zur Abnahme der Gasprüfung nach G 607 ist zwar schon ein paar Jahre her, aber ich verstehs einfach nicht ! Kurt
@kurt .. ich glaub auch, das keine Luft in die Flasche kommt, solange Gas drin ist. Außerdem lassen die Bilder und der Hinweis auf den heißen Auspuff recht eindeutig drauf schließen, das die überfüllte Flasche zu heiß wurde und dem Druck nicht mehr stand gehalten hat. Zur Secumotion und der Frage ´zudrehen oder nicht´ : Da ein Bild mehr sagt, als 1000 Worte ... Mit der Secumotion ist bei offenem Ventil ab der grünen Linie bei einem plötzlichen Bruch der Gasleitung oder des Schlauches der Gaszufluss gestoppt. Bei einem langsamen, schleichenden Verlust durch einen brüchigen Schlauch oder eine Undichtigkeit in der Leitung würde weiter Gas fliessen, u.U. auch recht viel, denn die Heizung braucht bei Voll-Last auch reichlich Gas und dann darf die Secumotion ja auch noch nicht zumachen. Das kann dann auch während der Fahrt passieren, wenn man es nicht sofort riecht und 1001 mögliche Zündquellen inkl. heißem Auspuff aktiv sind. Der Bereich zwischen roter und grüner Linie steht immer unter Gasdruck. Man beachte deshalb auch die relativ dünne Verbindung zwischen der roten und der grünen Linie, die bei einem Unfall als Sollbruchstelle dienen könnte, wo dann ungehindert das Gas ausströmen kann. Mit geschlossenem Ventil ist ab der roten Linie Schluss. Ab da kann passieren, was will, es strömt kein Gas aus, auch nicht, wenn die Secumotion versagt, weil es ein schleichender Gasverlust ist. DESHALB - und nur DESHALB - schließe ich einfach die Ventile, wenn ich kein Gas brauche und bin immer auf der größtmöglichen Sicherheit. Obs nun wirklich notwenig ist, mag jeder für sich selbst entscheiden ;) Hallo,
erstmal danke für deine verständlichen Erläuterungen. Gemäß deinem letzten Satz erlaube ich mir aber, auch mal mit offener Flasche zu fahren. In der Regel mache ich die aber zu, beim Fahren brauche ich normalerweise kein Gas.
Da bleiben für mich nur noch zwei Fragen: Wo hat der A530 den Auspuff? Muss ich morgen mal nachschauen. Liegt der sehr nahe am Gaskasten wird ein plötzlich lauter Auspuff jedenfalls eine neue Reaktion auslösen. Haben die schweizer Flaschen kein Überdruckventil? Gast Wenn man alle bedenklichen Risiken ausschließen möchte, dann muss das Womo stehen bleiben und darf weder bewegt noch betreten werden. Von daher fahre ich auch weiterhin mit offener Flasche ;-)
ich schon, wegen Kurzstrecke zur Arbeit. Hab aber schon Elektrozündung am Kühli, der zündet automatisch nach sollte mal die Flamme ausgepustet werden. Und da ich blöderweise ein normales 3-adriges Kabel genommen hab um den Kühli und mein Heki4 zu verkabeln geht das Heki bei längeren Zündversuchen des Kühlis seltsamerweise AUF! DAS soll mir jetzt mal einer erklären... ich denk es liegt an der gemeinsamen Masse...?
Dazu müßte in der Flasche ein Unterdruck herrschen und nach Druckausgleich ein zündfähiges Gemisch enstanden sein, das dann irgendwie gezündet hätte. Halte ich persönlich auch für Unsinn. also ich seh das ähnlich wie Kmertie, ich gehe eh immer noch einmal ums Womo bevor ich morgens starte und da ist es ein Handgriff die Buddel abzudrehen, hat mir der Vermieter auch so gesagt und was soll falsch dran sein.
Matthias und es gibt scheinbar keinerlei Brandspuren!
Also bitte, explodiert durch Funkenbildung irgendwo ist die Flasche auf keinen Fall oder doch...? Nein, das glaub ich auch nicht.
Mir haben sie in Frankfurt ( Gasprüfung ) gelernt, dass man eine Flasche aufdrehen und das austretende Gas anzünden kann ohne das die Flasche explodiert. Durch den Druck des Gases im Inneren würde das Feuer oder Funken nie nach innen gelangen. Ich habs aber nie ausprobiert ! :D So wie die Flasche zerrissen ist kann es eigentlich nur durch einen zu hohen Druck in der Flasche passiert sein. Der kann durch Hitze und ev. Überfüllung entstanden sein. Das widerrum sollte aber eigentlich der Überdruckstutzen der Flasche verhindern, der gegenüber des Anschlusses liegt. Schaut aus wie eine Wachsfüllung. Diesen hat es mir mal bei einer selbstgefüllten, uralten 3 kg Flasche bei Sonneneinstrahlung rausgeknallt ! Hatte sie in der Hand. War aber ordentlich gefüllt. Nur uralt und der Sonne ausgesetzt. Die Flasche war in 2 Minuten leer, so viel hats da rausgeblasen. Auch wenn es sich nicht entzündete, das möcht ich nicht mehr mitmachen. Ich hatte schöne Verbrennungen im Gesicht ! Also ich vermute, dass es die Flasche durch den Überdruck im Inneren zerrissen hat. Entstanden durch große Wärme und ev. Überfüllung. Warum der Überdruck nicht ab ist, weiß ich aber auch nicht. Vielleicht eine selbstgebaute Flasche ? Kurt In dem Zusammenhang: Ich hab mal gelesen - und ich weiß nicht, ob es auch war oder nur eine "Urban Legende" ist - dass ein Rentner mit einem selbstgebauten Adapter seinen Flüssiggastank im PKW an der Tankstelle mit Erdgas aufgefüllt hat. Angeblich ist dabei die ganze Tankstelle in die Luft geflogen.
Gibt es nicht auch Adapter zum Auffüllen von Gasflaschen an Tankstellen...? Hallo zusammen,
was mich an euren Vermutungen zur Ursache etwas irritiert ist die Sache mit der Überfüllung. Bei Flüssiggas (und darum geht es hier ja wohl) sollte der Druck einzig von der Temperatur abhängen, nicht vom Füllstand. , Stefan Das ist ja auch richtig, Stefan.
Doch jede Flasche hat einen Höchstfüllstand, also Flüssigkeit in kg. Das steht auf jeder drauf. Brutto-Tara-Netto. Also bei einer 11 er Flasche ist das z.B. 11,2 kg. Diese Flüssigkeit macht vom Volumen der Flasche etwa die Hälfte oder 2/3 aus. Der Rest ist immer reines Gas. Und dieses sorgt für einen Druckausgleich in der Flasche. Wenn man jetzt statt den 11,2 kg vielleicht 14 kg reindrückt stimmt dieses Verhältnis überhaupt nicht mehr und bei Überhitzung der Flasche erhöht sich der Druck imens. Wenns dann noch so ein "Eigen- oder Umbau ist, wie ich vermute, dann :explodieren: Kurt
Das ist richtig, das hat mal jemand geschafft. Bei mehreren 100 bar Druck von CNG (Erdgas) zu einem zweistelligen Druck bei einem LPG Tank aber auch kein Wunder. Sowas geht aber nur mit einem selbstgebauten Adapter, LPG und CNG haben verschiedene Anschlüsse! Mat. Hallo turbokurtla,
"Das ist ja auch richtig, Stefan" das klingt zwar nett, aber danach widersprichst du mir (oder dir) :D Ich meine, du vermischst hier zwei Dinge: zum Einen den Maximalfüllstand der Flasche, der nicht überschritten werden darf, damit kein "flüssiges Gas" über den Regler in die Gasleitungen gerät. und zum Anderen den Druck in der Flasche, der m.E. nur von der Temperatur abhängig ist. (Solange noch ein Gasraum da ist) herrscht in einer vollen und einer halbvollen Gasflasche bei gleicher Temperatur der gleiche Druck. Würde der ruck bei gleichbleibender Temperatur erhöht, würde wieder mehr Gas verflüssigt, bis sich wieder der passende Druck einstellt. Ich hatte mal einen Link wo das anschaulich erklärt war, finde ihn jetzt leider nicht. Etwas anderes ist es, wenn ich ein Gas in eine Flasche fülle, das nicht so einfach zu verflüssigen ist (Atemluft zum Beispiel). Da steigt der Druck linear mit der Gasmenge. gruß, Stefan Also, wenn ich richtig verstanden habe, ist die Gasflasche , die explodiert ist , zugedreht (bzw. nicht angeschlossen) gewesen. Das deutet entweder auf falsche Lagerung ( was machte die Flasche in der Küche des Womos, die gehört doch in den Gaskasten ?), falsche Befüllung ( vielleicht falsche Gasart oder falscher Druck) oder Materialermüdung bei der Flasche hin.
Bei geöffneter Flasche wäre der Überdruck aus der Flasche über einen Schlauchplatzer oder eine Dichtung oder ein Überdruckventil entwichen , und die Flasche wäre nicht explodiert. Ein Brand hat da wohl nicht stattgefunden , man sieht zumindest keine Brandspuren. Gasflaschen exlodieren auch nicht im Feuer, sondern fackeln über das dem Anschluss gegenüber liegende Schmelzventil kontrolliert ab. Eine geschlossene Gasflasche wäre in einem solchen Fall eher gefährlicher , als eine geöffnete Flasche. Gasanlagen in Wohnmobilen sind so ausgelegt, daß sie im Wohnmobil während der Fahrt betrieben werden können , allerdings müssen die Geräte über selbstzündende Einrichtungen verfügen ( Automatische Zündung beim Kühlschrank). Einschränkungen bestehen bei Tankstellen , wo Gasanlagen während des Tankvorgangs und in Frankreich, wo Gasanlagen während der Fahrt geschlossen sein müssen. Außerdem schreiben Fähren oft das Schließen der Gasanlagen vor. Wir fahren in Deutschland mit geöffneter Gasflasche, allerdings prüfe ich die Dichtigkeit Gasanlage und den Füllstand der Flasche vor jeder Fahrt. Ich habe die Gasanlage zu diesem Zweck mit einem Kontrollmanometer ausgerüstet. Die Gasflasche wird in der Garage , auf Fähren und an Tankstellen ( die ich so selten wie möglich anfahre ) geschlossen. In Frankreich fahren wir mit geschlossener Flasche. Wir führen neben unserer 11kg Flasche ( die wir seit 3 Jahren ohne Nachfüllung nutzen - was für die Dichtheit der Anlage spricht ) eine 5kg Gasflasche in nicht angeschlossenem und geschlossenen Zustand mit. Beide Flaschen stehen in einem Gaskasten und sind angegurtet. Der Gaskasten befindet sich im Heck des Fahrzeugs, außerhalb des Wohnbereiches und ist ausreichend belüftet. Wir haben , auch schon vor der entsprechenden Verpflichtung zur Prüfung , unsere Gasanlage alle zwei Jahre prüfen lassen. Fazit : Man sollte nur geprüfte und relativ neue Gasflaschen verwenden. Man sollte die Gasanlage immer den Vorschriften entsprechend betreiben ( lt. Vorschrift darf die Anlage in D während der Fahrt betrieben werden ). Wie sagte schon Lenin ? Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser !
Tag Stefan Ich meinte das doch auch so. Solange der Gasraum vorhanden ist. Du hast ja auch völlig Recht, dass bei Entleerung der Flasche der Druck gleich bleibt. Bis zum letzten Tropfen. Ändert sich nur durch Temperatur. Und was passiert, wenn der durch Überfüllung bedeutend kleiner wird ? Dann kann doch der kleine Gasraum den, bei Hitze, ansteigenden Druck nicht mehr ausgleichen, oder ? Bin ja auch nicht der Gasprofi, besonders bei unüblichen Verhältnissen. Kurt |
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