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Hallo Wolfgang, das mit den 3 Wochen funktioniert nicht, da ja doch immer eine gewisse Menge Frischwasser mit in den Tank geht. Deshalb muß auch der Frischwassertank eine entsprechende Größe haben, sonst baut man sich da den Engpaß auf. Schimisbella:
Danke für Hinweis, hab ich schon berücksichtigt - wir haben jetzt 250 Liter Frischwasser dabei und reichen damit (Dusche, WC, Küche, Abspülen) ca. 6 Tage, brauchen da also auch noch ein bissi mehr 8) Außerdem: es müssen ja nicht 3 Wochen absolute Autarkie sein (Frischwasser, Strom und Gas wird man wohl nicht sooo weit aufrüsten, sinnvollerweise), aber (zur Not) mal auch 2 - 3 Wochen ohne Fäkalentsorgung ... das halte ich für eine gute Maßnahme. Anstreben tun wir (bei derzeitigem Urlaubs- und Fahrverhalten) 1 Woche Autarkie, auch im Winter (Strom !!) Wolfgang,
dann wäre euer Bedarf tatsächlich auch bei den 350 l Wasser, die wir im Concorde hatten, als alte Wasserpanscher. Fäkal sollte dann aber wohl auch bei mindestens 150, besser über 200 l liegen. Bei unseren "nur" 110 l mußte ich mir immer verkneifen, die Toilette als Bidet zu verwenden, wie ich das doch so gern tue ... :yau:
DAS war mir (damals) als erstes bei Eurem Auto aufgefallen ... 350 Liter Frischwasser meine ich ... endlich mal einer "mit Hirn" hatte ich mir damals gedacht ... :)
hallo kann ich bestätigen habe unsere festtanks noch nie gerochen es haben allerdings beide tanks eine entlüftung über dach .... lg g
Entlüftung nach oben hatten wir in unseren alten WoMos mit 80L Festtanks auch. Allerdings ohne Lüfter. Deshalb hats nach 2-3 Tagen Stehen doch schon mal gemüffelt ;) Obwohl ich bei unserem neuen WoMo echte Bedenken wegen der Cassette hatte, gehts doch deutlich besser als befürchtet. Für unsere Wochenendtrips mit 2 Personen ist die Kapazität so gerade ausreichend. Für Urlauber würde ich eine 2. Cassette dringend empfehlen, um den ´Entsorgungsdruck´ rauszunehmen ;) Das Entleeren ist kein Problem und ich begrüsse es sehr, dass man zur Not auch in einer normalen Toilette entsorgen kann. OT: Hallo abo1 ! Mich würde echt mal interessieren, was für ein ´echt cooles´ Wohnmobil Du fährst, Dein Profil ist da ja eher dürftig ...
hallo kriegst eine PN ..... ;-) lg g
Ich bin auch neugierig!
hallo hamma schon gern .... des eigene Womo ned eintragen aber neugierig sein .. :D :D :D :D :D du hast eine PN... 8) lg g ....immer diese Geheimniskrämerei...... :bindagegen: Also jetzt wollen wirs genau wissen...
Wieviel Liter hat der Fäkaltank? (um mal wieder aufs Thema zurückzukommen) :wink:
hallo welcher fäkaltank? meiner? ned so üppig um die 100liter genauso wie der grauwassertank .... lg g
... wäre mir persönlich zu klein, ich finde Fäkaltank sollte schon so um die 200 Liter haben, um halt (notfalls) auch mal eine Entsorgungsmöglichkeit auslassen zu können ... dito gilt natürlich für Grauwasser .... für ganz wichtig halte ich die Möglichkeit des Umpumpens von Grau in Schwarz, um dort ordentlich spülen zu können ... wäre für mich jetzt auch noch ein Gesichtspunkt.
hallo ja stimmt tatsache ist aber leider dass er nur je 100 hat .... und noch dazu so eine doofe kubatur dass die tanks hinten am heck unter der bodenplatte hängend nicht vernünftig isolierbar sind ohne die dzt bodenfreiheit von rund 35 bis 40cm erheblich zu beschneiden, was ich auch nicht will wenn ich mir nächsten winter aus PE platten genau passende tanks schweisse werden es aber leider auch nicht mehr als rund 100 bis 115liter pro tank, die lassen sich dann aber gemeinsam mit den elektrisch betätigten schubern und dem pump max voll isolieren und beheizen geht sich diesen winter aber leider noch nicht aus... warum willst du umpumpen von grau nach schwarz? wenn ich den fäkaltank spülen will dann lass ich den fräskopf vom dampfstrahler durch den wc ablauf runter in den tank und lass ihn so ein oder zwei minuten durchspülen. DAS löst tatsächlich allfällige ablagerungen. mit einer shurflo pumpe oder ähnlichem bringst du meiner meinung nach bei weitem nicht genug druck zusammen um tatsächlich festgesetzes zeug zu lösen. und wenn du die umpumperei nicht zusätzlich sonderen anstelle der eigentlichen entleermöglichkeit fürs grauwasser einbaust dann nimmst du dir die option einfach mal NUR den grauwassertank zwischendurch zu entleeren .... ich glaube ich bleibe bei meiner dzt verbauten systematik: der grauwasserabfluss mündet unmittelbar nach dem fäkaltankschieber ein ein gemeinsames abflussrohr beim entleeren wird zuerst der schwarzwassertank geleert und dann durch entleeren des grauwassers das gemeinsame abflussrohr "gespült" habe mir auch überlegt die einmündung gegenläufig zu bauen, d.h,. das grauwasser strömt über eine schräge einmündung (nicht wie eigentlich anzunehmen gleich in richtung des pumpmax sondern) in richtung des fäkaltank schiebers und des fäkaltanks, dadurch erwarte ich mir eine zusätzliche reinigung des schiebers und ablassrohr bereiches, wenn auch auf kosten der entleerungszeit, denn durch die verwirbelungen im bereich dieser "verkehrten" einmündung kommt es sicher zu einer zeitlichen verzögerung beim entleeren ... lg g
Zu Reinigungszwecken .... Finde schon auch, Deine Systematik ist sinnvoll: Grauwasser NACH dem Fäkalschieber in ein GEMEINSAMES Abflußrohr, um wenigstens den Auslaß sauber zu haben (wenn da nach der Schwarz-Entleerung noch 250 Liter Grau durchrauschen, ist das schon soweit sauber ...) und Du kannst trotzdem auch nur mal Grau entsorgen ... Aber ZUSÄTZLICH hatte ich gern die Variante, mittels einer Lenzpumpe den Inhalt des Grautanks in den Schwarztank umpumpen zu können, weil - bei nicht ganz vollem Schwarztank die "Pampe" weiter verflüssigt wird - auch der Schwarztank dadurch zumindest gespült wird Zum richtigen säubern des Schwarztanks wird man wohl doch auf Hochdruckreiniger (mit Fräskopf) angewiesen sein, wobei ich mir da die Zugänglichkeit (falls z.B. Zerhacker eingebaut) ein Problem sein könnte, falls keine Revisionsmöglichkeit vorhanden ist. Hatte mir das mal bei einem Clou angesehen .. war genial gelöst.
hallo zusätzlich wäre es ja ok aber da ich meine 3,5t problematik habe werde ich mir das für die paar einzelfälle eher nicht leisten, noch dazu wo dann die spülmöglichkeit des abflussrohr endes und des pumpmax entfällt je länger ich darüber nachdenke desto weniger gefällt mir dass, denn dadurch bleibt ja dann die - durch grauwasser verflüssigte - suppe im pumpmax stehen .. ob das gut ist? lg g PS: ich habe keinen zerhacker, wir haben ein übliches thedford aqua magic WC ..... so eins: --> Link lg g
Wieso ?? Du änderst doch nix am Abflußrohr ... das bleibt alles gleich. Wenn Du nicht per Schwerkraft, sondern per Pumpmax entsorgst, wirst Du IMMER Restwasser (bevorzugt Grau :D ) in den Ablaufschläuchen des Pumpmax haben ... oder mache ich einen Gedankenfehler ??
hallo ja schon, aber im falle ich fäkal und grau GETRENNT entsorge, steht im pumpmax am ende immer "reines" grauwasser. hab mir das angesehen letzte woche, schon nach rund 30liter (ca 20sekunden) ist da nix mehr fäkalfärbig, das ist schoenes grauwasser --- wenn ich aber mittels der umpump strategie das grauwasser zuerst in den fäkaltank blase und diese suppe dann GEMEINENSAM rauspumpe dann steht am ende diese teilfäkalsuppe im pumpmax .... lg g Aha ... ein Mißverständnis:
ich will natürlich schon immer ZUERST Schwarz-, und DANACH Grauwasser entsorgen ... Lediglich falls Kapazität im Schwarztank frei ist, würde ich zusätzlich ERST Grauwasser umpumpen bis voll, dann Schwarz entsorgen, dann Rest-Grau entsorgen ... (falls diese "Verflüssigungstaktik" überhaupt notwendig sein sollte, hab da auch keine Erfahrung).
hallo naja, und da bin ich mir eben mehr und mehr unschlüssig .... am ende läuft es darauf raus - dass ich gucken muesste wieviel grauwasser geht noch in den fäkaltank rein - dann die passende menge grau auf schwarz umpumpen (und bloss nicht verrechnen sonst kommt die pampe aus dem WC rausgespritz ....) - dann das gemsich grau/schwarz aus dem fäkaltank pumpen - und dann mit dem grauwasser rest aus dem grauwassertank nachspuelen ok, ist ja nicht so eine sache, das geht schon aber die frage ist wozu....? ok, das mit der zerhackertoilette ist natürlich doof, da muesstest duw as terlegen,a ber bei mir geht das echt easy. nach der saison beim einwintern einmal mit dem fräskopf durchs WC in den tank reinfahren und schon ist die sache erledigt hab mal von wem gelesen der sich oben in den tank einen fixen fräskopf eingebaut hatte. der hat nur unten den dampfstrahler angesteckt am saisonende und hat den tank innen freigefräst, wäre ja evt auch eine lösung ... lg g Hallo Wolfgang,
beide Tanks über den gleichen Auslaß zu entleeren ist okay. Spült den Auslaß und den angeschlossenen Schlauch. Zum spülen des Schwarztanks könntest du aber auch einfach einen Spülwasseranschluß (Frischwasser) installieren. Wär doch die einfachste Lösung.
hallo mag sein aber warum eigentlich? ein 100liter festtank kostet keine 100,- die (mechanischen) schieber dazu und die rohrleitungen evt nochmal so viel da kommt mir doch jedes kasettenklo teurer, von SOG, zweitkasette ect nicht zu reden ... ob man es platzmässig unterbringt ist die frage, das stimmt ich bin jedenfalls glücklich über meine festtanks lg g Auch bei großen und höherpreisigen Wohnmobilen ist eine Festtanktoilette nicht "automatisch" drin, sondern ein extra zu bestellender und bezahlender Posten. Auch, wenn man ein Fahrzeug mit 350 l Frischwassertank ordert, verläßt dieses mit einem Mini-Kassetten-Pöttchen das Werk, sofern man dies nicht anders bestellt und bezahlt.
Anders oft in Italien bei italienischen Modellen. Da haben auch die kleineren gerne Festtanks. Z.B. unser Mobilvetta mit 7 m und 4 to. hatte den auch serienmäßig, aber man sieht auf dortigen Entsorgungsstationen auch wesentlich kleinere, die einfach ihren Schieber über dem Gulli aufmachen.
Na ja, die einfachste Lösung vielleicht schon, aber meiner "grüne Seele" :D widerstrebt es einfach, dazu Frischwasser zu nehmen, wenn gleichzeitig reichlich Grauwasser bereits vorhanden ist.
Eben, die Frage ist doch, ob es "das verflüssigen" wirklich braucht ?? Was sagen denn die Festtankbesitzer dazu ?? Immer mehr neige ich dazu, doch keine Zerhackertoi (kann ja auch kaputt gehen) zu wünschen, sondern die gute alte Plumpsklo Variante. Bei uns war nur einmal die Sicherung vom Zerhacker kaputt, da ist ein Türchen und da kommt man gut dran, fertig. Kein Problem. Hi,
also wir haben 240l Frischwasser und je 120l Grau- und Schwarzwasser. Außerdem einen Zerhacker direkt hinter der Toilette. Und es ist, wie Isa schreibt, ein Revisionstürchen dort (nämlich das Kassettentoilettentürchen für die andere Variante) und damit ist die Zerhackerpumpe gut zugänglich. Probleme bisher (2 Jahre): keine (außer Einfrieren des Syphons in einer Nichtbenutzungphase. :D ) Wir werfen auch keine Tempos oder Ähnliches in die Toilette, Verwendung normales Toilettenpapier. Und was dann aus dem Auslass kommt ist absolut flüssig. Deshalb reicht die Reinigungsprozedur: Schwarzwasser, anschließende Grauwasser für das Rohr-/Schlauchsystem vollkommen aus. Die Kapzität reicht gut für 5 Tage. Problematisch wird zuerst der Schwarzwassertank: Der schwappt dann beim Fahren so, dass Brühe am Spülstutzen (konstruiert so wie der Frischwassereinfüllstutzen) austreten kann - und das Füllstandslämpchen ist dann noch auf GRÜN. Also da kommt nichts in der Toilette hoch! Trotzdem muß ich mir das noch einmal genauer ansehen, denn toll finde ich das nicht. Dass der Grauwassertank nicht das Kapazitätsproblem ist, hängt sicherlich z.Zt. mit unserem Nutzungsverhalten zusammen. Da wir meistens Essen gehen, fällt wenig an Koch- oder Spuülwasser an. Resumee: Ich finde Festtank mit Zerhacker okay. Den Bedarf einen Pumpmax einzusetzen, hatten wir bisher nicht. Und entsorgt wird im Regelfall, wann immer es geht. Frank
Isa, Frank, o.k. bei Euren Zerhackern ... aber wie sieht es denn bei der Plumpsklo Variante aus ?? Müßte doch genauso wie bei der Kassette sein, oder ? Fließverhalten meine ich .... Ja, Wolfgang. Ist genauso wie bei der Cassette, bloß daß man das nicht anfassen muß. Hatten wir eben im Mobilvetta mit 100 l. War gut, aber halt ein Plastik-Klo. Das hatte meinen Liebling gestört, den Ästheten. Drum mußte es ein Porzellanklo sein. Also bei meiner Kiste ist die Plumpsklovariante verbaut.
Fassungsvermögen Schwarzwassertank ca. 250 Liter dto. Grauwassertank ca. 250 Liter Beide sitzen ziemlich weit hinten im Doppelboden. jeder der Tanks hat einen eigenen Schieber - einmal 3 Zoll einmal 1,5 Zoll - die Auslässe münden in ein gemeinsamen 3 Zoll Auslass. Entsorgt wird - per 3 Zollschlauch direkt in den Bodeneinlass per " Güllewagen " Typ MKM ca. 30 Liter ( wird nicht mehr hergestellt. per Pumpmax welche ich bei Bedarf direkt an den 3 Zoll Auslass anschliesse. Zur Zeit Pumpmax Nummer 2 in Betrieb. Nummer 1 überlebte ein Wattestäbchen nicht. Der Pumpmax hat auch Probleme Toipapier in 3 - 4 lagiger Ausführung zu verhäckseln - naja mit Wohnmobil nach links neigen und weiteren Übungen geht die Behebung de Maleurs schon ohne Gasmaske. Da die Tanks ca 2 Meter breit sind ist eine 100 % Leerung nur mit Einsatz der Hubstützen oder Verwendung von Keilen möglich. Gerade im Schwarzwassertank bleibt mitunter etwas Suppe zurück, daher wurden in beide Tanks im oberen Bereich Gardenakupplungen eingebaut. Falls gewünscht schliesse ich daran den Frischwasserschlauch an und spüle nach. Beide Tanks haben Entlüftungen übers Dach - bei ungünstigen Wetter- verhältnissen kommt da schon eine Duftnote auf. Ich benutze grundsätzlich einen Chemiezusatz - kann schon mal vorkommen das 4 Wochen nicht geleert wird. Immer wieder Festtank!!! Pijpop
Sehr schön ... jetzt haben wir ja Aussagen zu beiden Varianten (Zerhacker - Plumpsklo). Wie ist denn das Fließverhalten Schwarzwassertank ?? Oder anders gefragt: brauchst Du den Pumpmax unbedingt?? Oder nur deshalb, weil Du so besser an den Bodeneinlauf reichst ?? hallo
wenn das zeug so dickflüssig ist dass es nicht bis zum auslass rinnt dann hilft dir der pumpmax auch nix .. ;-) ich hatte da noch nie probleme obwohl bei uns der fäkaltank oft auch mal einige wochen voll bleibt geruchsbelästigung gibt es bei uns nicht ... lg g Hallo,
mein Lieblingsthema... Ich habe auch die Plumpsklovariante mit ca. 240 Liter Tank. Das reicht bei 2 Erw und 2 Kindern 10 - 12 Tage. Das Toi steht direkt auf dem Abwassertank und die Entleerung geht per 3" el. Schieber direkt nach unten. Die Entleerung dauert durch den 3" Schieber nur max 2 Minuten, dies ist leider für manche Entsorgungseinlässe zu schnell.... (habe bereits 2mal einen Bodeneinlass geflutet, voll Schweinkram). Gespült wird mit dem Grauwasser, beide Tanks sind auf einer Höhe und über einen Verbindungsschieber läuft dann der haölbe Grauwassertank in den Fäkaltank oder mit dem zusätzlichen Gardenaanschluss. Also erst Schwarzwasser ablassen, dann Schieber wieder zu. Dann Grauwasser in Scharzwasser leiten, Schieber wieder zu. Schwarzwasserschieber öffnen und ablassen. Zum Schluss Grauwasser ablassen zum reinigen des Schlauches. Hört sich kompliziert an, geht aber dank elektrischer Schieber recht fix. Auf dem Bild (vom Ausbau, jetzt sieht es natürlich anders aus) kann man links den 3" Schieber und den Verbindungsschiebr sehen.
:D An was man alles denken muß ... :D Aber die Variante mit dem "halben Grauwassertank" zum spülen gefällt mir ganz gut, vor allem ohne zusätzliche Pumpe ... Hallo!
Wir hatten bis 2000 ein Womo mit Festtanks. Der Fäkaltank wurde beim Entleeren und spülen nie richtig sauber. Ich habe dann an einen 2“ Feuerwehrschlauch ein 1“ gebogenes Rohstück gekoppelt, durch den Auslassstutzen in den Tank geschoben und dann kräftig gespült. Aus dem vermeintlich sauberen Tank kam dann noch eine sehr gehaltvolle Brühe. Während unserer Fahrten hatten ich schon ab und zu Probleme eine vernünftige Einlassstelle zu finden. Ich konnte die Fäkalien zwar längere Zeit speichern, musste dann allerdings etwas gegen die Faulung tun. In Südeuropa ging das rech fix. Bei unserem jetzigen Womo haben wir eine Kassettentoilette. Damit ist man wesentlich flexibler. Zur Absicherung habe ich allerdings eine 2 Kassette dabei. Wolfgang
Abo, das ist ja meine Frage: bleibt es relativ dünnflüssig (ohne Zerhacker) und kann ich mir "das verdünnen mit Grauwasser" sparen :?:
So nach 2 3 Tagen ist das alles dünnflüssig, ausser 8-lagigem Klopa oder Feuchtpapier, normales Klopa zersetzt sich nahezu vollkommen Ab und wann fülle ich den Tank nach der Entleerung nochmal mit 30 40 Liter Wasser auf, dann ist nach der nächsten Fahrt alles gespült. Ich habe jetzt das 3. Womo mit Festtank und noch nie ein Geruchsproblem gehabt. Einzig neigen die Tanks, deren Ablass um 7 Ecken mit einem 1" Schlauch gehen dazu, sich nicht ganz zu entleeren. Hier muss man denn öfter mit Wasser nachspülen. bin schon verwundert über ein auf 3,5 to zugelassenes WOMO mit Festtank.
Wie geht das mit rund 50kg Sch.......an Bord, 2 Personen, Skyteam mit ca. 80kg und und und ! Das Problem des 4wöchigem Umherfahrens ohne Entleerung hat mich ebenso verwundert. Abgesehen von Verkrustungen, Geruch usw. ist doch dann das Gewicht immens. :roll: Laufend lese ich aufgrund der hohen Spritpreise von Durchforsten nach unnötigen Gewichten an Bord. Hier werden dann eben mal 100-150 kg oder noch mehr von A nach B transportiert. :roll: Wie heisst es bei Toyota: Nicht ist unmöglich :D :D lg. D.
Frank, vielen Dank für Info ... was hast Du denn für eine Toi verbaut, Seagull ?? Ja das ist wirklich ein prima Thema.
Auch beim Clou kann man mit dem Grauwassertank den Fäkaltank fluten und dadurch spülen. Noch habe ich allerdings nicht allzuviel Erfahrungen damit aber eins noch zum Gewicht. Ob das WoMo 7,3 oder 7,4 Tonnen wiegt, macht keinen Unterschied im Verbrauch. ...ich denke, es ging weniger um das 3-4 wöchige Umherfahrens mit 100-200 ltr. Abwasser an Bord, als um das längere Stehen. Als einer der Nachteile des Festtanks war hier ja angeführt worden, dass man (wenn man kein Abwassertaxi benutzt) mit dem Fahrzeug zur Entsorgung fahren müsse, während der Kassettenbesitzer nur schleppen muß.
Ansonsten bleibt das Gesamtgewicht des Fahrzeugs relativ unverändert, in dem Maße, wie das Abwasser zunimmt, nimmt das Frischwasser ab. Ist bei den Kassettenfahrzeugen ähnlich, nur dass bei eingebauten Toilettenfesttanks meist auch schon ein größerer Frischwassertank dabei ist. Aber wie Agu schon sagte, das sind dann 100kg mehr. (Das schleppt dann ein anderer als Mofa auf dem Heckträger durch die Gegend) Frank
Seagull ist der Wasserfilter. Toi ist ein Sealand, Dometic in Amiland, ist aber online nicht zu finden... Ist die gleiche wie in den meisten neueren Clou's RMB#s.
Da gebe ich Dir insoweit Recht, da dieses Fahrzeug ohnehin dann sicher 20l verbraucht. Diese Eigner merken es vielleicht finanziell nicht, ob dann 1-2 Liter Mehrverbrauch zugrunde liegen. Aber bei <3,5 to spielt das dann doch schon eine Rolle, ob 50-100kg mehr an Bord sind. lg D.
... meinte ich ja auch ... immer wenn ich seagull sage, meine ich sealand :D :D Warum online nicht zu finden ?? Guckst Du: --> Link
Falsch, wie André schon schrieb, ist kein Unterschied im Verbrauch festzustellen, ob 7,3 oder 7,5 Tonnen. Das kann ich bestätigen. Finanziell würde man das natürlich auch merken, oder meinst Du 7,5 Tonnen Fahrer müssen an der Tankstelle nicht bezahlen? |
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