macagi hat geschrieben:[Aber Gebrauchte mit ähnlichem Grundriss gibt es auch .....:-))
WELCHE :?: :?: .... lechz, saber ... :-o
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Alkoven kontra Teilintegriert - Erfahrungen CMT Stuttart 1, 2, 3, 4
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WELCHE :?: :?: .... lechz, saber ... :-o Ein 6 to- und 2 Personen-Fahrzeug mit allen Schikanen für möglichst autarken Einsatz nenne ich bestimmt nicht mehr Wohnmobil das ist ein Mobilesheim. :D
Warum soll ein niedriges Langes Ti Wohnmobil kein Coupe sein ??? Wenn selbst DICKE 4 Türige Mercedes sich Coupe nennen dürfen ? :twisted: Und noch mal: Wo bitte haben Ti's bitte soooooo viel weniger platz wie ihr es hier gern beschreibt ? Kingt doch merkwürdig. Alle schreiben Tis sind zu lang und nützen ja den unnützen kalten Raum des Fahrerhauses mit und sollen doch vom Innenrraum weit kleiner und unpraktischer sein alls ein Alkhoven ??? Klingt das nur für mich Absurd :roll: schau mal mein posting, ich finde auchnicht das ich in meinem ti zu wenig platz habe! Guten Abend zusammen!
Eigentlich ist schon fast alles gesagt. Klar ist: Sowohl TI als auch Alkoven, haben Ihre Vor- und Nachteile, das ist ja ausführlich behandelt worden. Es ist auch klar, daß jeder "sein" Konzept am besten findet, warum hätte er sich denn auch sonst dafür entschieden. Weil ich immer wieder das Gegenteil gehört und gelesen habe: Sicher ist auch, das der Alkoven weiterhin seine Daseinsberechtigung behalten wird, denn es gibt zwei Zielgruppen, für die es nichts besseres gibt als Alkovenfahrzeuge: Familien mit Kindern (für uns gab es keine einzige Alternative zu einem Grundriß mit Alkoven) und Vermietfirmen, deren Flotten zu großen Teilen aus Alkovenmodellen besteht. Christian P.S. Hochachtung vor diesem Forum! Obwohl das Thema bestimmt "Streitpotenzial" hätte, ist der Umgangston vorbildlich! So macht das Spaß! :gut: Hallo,
wir haben ja auch den TI, Frankia T 740 GD pro: Einzelbetten, kein Geklettere mehr, bessere Fahreigenschaften, weniger Spritverbrauch, Doppelboden, separate Dusche, große Heckgarage, Stauraum im Unterboden. kontra: es kommt beim Fahrerhaus zuwenig Wärme an, dafür könnte man in der Garage Eier braten und bei den Betten wirds auch zu warm, zu viele Dachöffnungen, 3 Minihekis, ein größeres Dachfenster, Panoramafenster, im Sommer Hitze, im Winter Kältebrücken, der Kleiderschrank zwischen den Betten engt ein, wenn möglich schlafen wir entgegengesetzt, geht aber nur, wenn man exakt in der Waage steht. Eigentlich ein Fahrzeug mit viel Raum, trotzdem zuwenig Stauraum im Innenraum, mußte kürzlich etliche Klamotten in die Garage auslagern, da im Schrank über den Betten zuwenig Platz und Kondenswasser auftrat. Fazit: von den Mängeln, beseitigt oder noch nicht beseitigt mal abgesehen, würden wir das Fahrzeug nicht mehr kaufen. Ingrid Ihr könnt Euch eure TIs alle groß reden wie Ihr wollt,bei einer festen
Länge von 6 Meter hat der Alkoven viel mehr Platz zum Wohnen wie ein TI,das ist Fakt. Um die gleiche Wohnqualität zu haben muß der TI 7,5 Meter lang sein. Der einzige Nachteil beim Alkoven ist der Verbrauch,der ist mir aber egal. Die Fahreigenschaften sind für mich gleich,bei 100-110 kmh spielt das überhaupt keine Rolle. Dieter
Also Phoenix hat schon seit 10 Jahren Fahrzeuge mit Hecksitzgruppe (HSG) im Programm, RS 6800, und wie sie alle heissen. Auch von Carthago gibt es gebrauchte Mondials mit HSG. Eura hat auch welche, Karman sicher auch. Concorde hat das glaub ich auch schon mal gebaut. Auf der Messe gab es Hehn, Robel, Eura, Phoenix, Karman mit HSG. Rimor, Wochner und Frankia bieten das auch an, aber auf der Messe habe ich kein Ausstellungsstück gesehen. Einen Tec haben wir angeboten bekommen, war aber auch nicht auf der Messe. mfG
Da stimmt jedes Wort! Kompliment! Ich hatte die Nachteile ja auch schon angesprochen. Ein Ti muß mindestens 1,40m länger sein, weil die Querbetten meist um die popeligen 1,40m breit sind. Ein gescheiter Alkoven hat 1,60 Breite. Während der kalten Jahreszeit bekommt man die langen Dinger nicht gescheit beheizt, da das bißchen Wärme aus der Gas-Truma sehr schnell durch eine Öffnung im Faerehaus, wie z.B. die Türspalte- speziell beim Fiat-verschwindet. Ich kenne auch Leute, die im Winter im Pelzmantel in Ihrer kalten,teuren Kiste hocken...aber jedem wie es ihmgefällt! genau so isses!
Grins, also im Pelzmantel hocken wir nicht in unserer kalten teuren Kiste, wir haben die Thermohaube von Wigo, einen Ecomat und für alle Fälle eine Decke (selten gebraucht bisher) und wir waren grad letztens bei den Minustemperaturen unterwegs, es war mollig warm, unserer ist 7,60 m lang, Grüßlis Ingrid
...sag ich doch :D Dieter
na denk mal scharf nach! Wo steht denn im TI dein Bett :?: Das Bett steht mitten im Auto und somit auch immer im Weg :eek: Und vor lauter Bett im Womo bleibt kein Platz mehr zum Wohnen im Wohnmobil :P Ist aber nicht so schlimm, denn im Zubehörhandel gibt es ja ergonomisch geformte Fahrersitze, für den strategischen Rückzug zum Wohnen im Führerhaus :D :D :D :D
Das kann ich SO pauschal nicht stehen lassen. Der Platz in unserem TI unter den Einzelbetten, die auch noch zu einem Riesendoppelbett umbaubar sind, ist hervorragend genutzt mit : + traumhaft großer Garage mit reichlich Ablagefächern + trockenes, leicht zugängliches Reserverad + Heizung, Wasserversorgung + Gaskasten + 1 großer und ein kleinerer Stauraum von innen zugänglich Die drehbaren Fahrersitze sind bequem und optimal in die Sitzgruppe integriert. Bei vielen Alkoven gibts unter den Betten nur reichlich ungenutzen Luftraum, Lenkrad und 2 bequeme, teure Sitze, die oft noch nicht mal für den Wohnraum genutzt werden können. Für uns 2 ist und bleibt unser TI das optimale WoMo mit Wunschgrundriss, hervorragenden Fahreigenschaften, niedriger Bauhöhe und sehr geringem Spritverbrauch. Im Winter bleibt er im Carport, deshalb interessieren uns die Wintereigenschaften überhaupt nicht. Wie schon wiederholt gesagt : Der Bedarf bestimmt die Bauart, nicht die besseren Argumente der Alkoven- oder TI- oder I-Fraktion ;)
Ist ja auch über 7 Meter lang,da sollte auch Platz drinn sein. Jetzt denk Dir mal 1,2 Meter innen weniger vor :roll: Dieter Hallo, wir haben 1,30 Meter weniger wie kmertie, genau 5,98m aussen.
Uns!!!!!! reicht der Platz!!!! Ich glaube es ist nicht die Frage warum gibt es weinger Alkoven, die gibt es noch in Hülle und fülle, die Frage ist Warum gibt es so wenig Alkoven unter 6,5m?!?! Die Antwaort imho ist der Markt. Wer hat den meisten Vorteil eines Alkovenmobil, für wenn gibt es quasi keine Alternativen, für Famileien, die den Platz brauchen!!!! Und denen ist nun mal mit einem "kleinen " ALkoven nicht so sehr gedient, die wollen und brauchen Platz in alle Richtungen! Ich nehme an ein großer teil derer die zu zweit unterwegs sind ist froh nicht klettern zu müssen, und wie gesagt, mit wenig Aufwand ist auch in einem TI das Fahrerhaus warm Hallo Zusammen,
also unserer Hobby Siesta 650 AK GFLC hat einen schönen großen Alkoven. Vorteile: Schlafplatz größer als im Heck, Bett muss bei 4. Leuten nicht gebaut werden , rel. große Fenster die man offen lassen kann, wenn man im Sommer mal am Strand ist, (da sehr schlecht geeignet zum einsteigen) Nachteile: beim fahren muss man (vor allen Dingen bei Pässen) aufpassen das man den Alkoven nicht beschädigt, dieser ist ausser Sicht. höherer Spritverbrauch von bis zu 2 Litern, Im Winter kälter und feuchter trotz AK-Heizausströmer, und im Sommer wärmer als der Rest des Womos. Steiler Aufstieg und man kann im A. nicht ordentlich sitzen. Aber mit Kindern in dieser Preisgruppe das Beste. Für zwei Personen denke ich aber, ist ein TI ideal. Wenn man ein kurzes Womo sucht, sollte man einen Van-Aufbau kaufen, diser Bereich boomt z.Z. aber auch am meißten. Aber wenn wir alle gleich ticken würden, würden wir allen noch mit dem Zelt unterwegs sein. hallo cojo,
>Für zwei Personen denke ich aber, ist ein TI ideal.< Wir sind zwei Personen und für uns ist der Alkoven mit Heckbett - mit der Möglichkeit mit Abstand (Schnarcher) zu schlafen ideal. Ich denke, das wichtigste bei der Entscheidung für oder gegen Alkoven ist das vorherige ausgiebige Probewohnen. Erst nach ein paar Tagen wird Mann/Frau sicher wissen, was den eigenen Ansprüchen am nächsten kommt. vg gerald um aber mal hier den Sinn oder unsinn des Threats allen vor augen zu füherne:
Wir diskutieren ob Fisch oder Fleisch besser ist, KAlb oder Rind, Schwein oder Huhn??????
Hallo pilote600, aber wir diskutieren Und ein Forum sollte nicht unbedingt immer praktisch sein, es dient auch dazu sich den Kopf leerzuschreiben. Bei so viel Ernst im Leben ist es entspannend mal über was zu diskutieren was allgemein nicht viel Sinn macht. Aber hast Du ein neues Thema was mehr Sinn macht? Ich zur Zeit nicht!
Kannst Du wirklich den Fahrersitz so drehen UND die Rückenlehne flacher stellen - ohne mit dem Lenkrad zu kollidieren - daß es bequem ist ?? Ich hatte da beim "probesitzen" immer Probleme, nur beim Beifahrersitz geht´s ... :(
Bin zwar nicht kmertie, aber bei unserem lassen sich die Lehnen der gedrehten Sitze recht weit nach hinten stellen, das es bald schon wieder unbequem wird :D Also ich möchte meine Drehsitze nicht mehr missen. Ich sitze dort um Welten besser als auf den Bänken mit der 90° Lehne. Eigentlich mag da keiner so Recht von uns sitzen :wink: Ich finde Sitzgruppen, die unmittelbar an der Motorhaube angrenzen, einfach nicht wirklich gemütlich. Da können die drehbaren Sitze auch im Wohnraumstoff bezogen sein - es hilft nichts. Für mich ist das Fahrerhaus nichts anderes als ein Arbeitsplatz, der auch mal schmuddelig werden kann (was er ja mitunter auch wird). Da sitz ich nun, umgeben von Schaltern, Lenkrad, Schaltstock, Pedalerie, Knalltüten, Navi und Luftaustrittsdüsen. Nee nee, so möchte ich nicht wohnen und essen.
Nordmann
Jeder hat halt andere Ansprüche was den Wohnraumplatz angeht. Uns würde das ganz und gar nicht reichen. Wir lieben unsere Aufteilung,große 2 Meter breite Mitteldinette,Heckküche/Bad und vorne den Alkoven. Das schönste ist der riesen Wohnraum mit der Längstsitzbank im Zentrum des Womos mit den 2 großen Fenstern recht u. links. Gerade für 2 Personen ideal. Dieter
Uns würde der Platz auch nicht reichen. Wir sind ebenfalls meist nur zu zweit unterwegs Wir haben einen wirklich großen Alkoven ( 160x200 cm) und den werden wir nicht gegen "Sparbetten" die sich oft zum Fußende hin verschmälern, tauschen. Ferner haben wir eine Dinette mit Seitenbank (Rundsitzecke), auf der die Tochter gut schlafen kann, falls sie mal mitfährt. Das Fahrerhaus wird abgetrennt mittels Türe und weder Kälte noch Hitze kommen da durch. Eine Doppelspüle, großer Herd, hochgehängter Kühschrank, abgetrennte Dusche, sind mit an Bord. Rollergarage ebenso! Das war und ist unser Lieblingsgrundriss. Zeige mir das mal einer in einem TI ... Wir haben übrigens 6,80 Länge... :wink: Fleisch oder Fisch,
Ich kenne keines euro Wohnmobile und war in einigen in der 6 bis 7 Meter Klasse zum anschauen drin. Nicht das ich irgendwas mit Pilote am Hut habe, aber die Aufteilung, die Raumnutzung und das Konzept dieses Fahrzeug hat uns!!!!!!! überzeugt. Wir hatten vor einigen Jahren einen Chausau mit Alkoven, warne mit diesem Fahrzeug soweit auch zufrieden, bis halt auf einige für uns wichtige Punkte! Uns!!!! war es im Winter im Alkoven zu warm, und Aufgrund der niederen Bauweise dieses Mobiles auch recht eng. Wir!!! wollten nicht mehr klettern, und zwar weder in einen Alkoven noch in ein Querbett über einer Garage Unser "Traummobil ist das Adria 660SL, ich beglückwünsche jeden Besitzer hier mal ganz heftig. Aber man hat halt so seine Bugetgrenzen, und da war uns nach vielen, vielen TI, I und Alkoven der jetztige am liebsten. Jeder soll sich in riesen Betten am beste Rämlich über Meter getrennt wohl fühlen, WIR kuscheln noch gerne! Selbst in unserem Mini, wäre die Möglichkeit die Halbdinette zu einem Jugendbett oder Notbett für erwachsene umzubauen, wenn sein müsste!?! Also nochmal was ist besser Fisch oder Fleisch? wie würde wohl die Diskussion aussehen, wenn wir uns über Grundrissarten von WM a´la Royale Coach unterhalten.
"mein Bett hat zig m² Fläche und eine Stereowechselsprechanlage zum Fahrer, damit ich dem sagen kann er soll vorsichtiger fahren, weil die Eiswürfel im Sektkühler klirren" wäre doch mal was? ja oder mal über die Fahrzeuge in den Garagen, also ob Klapprad, FAhrrad, E-Fahrrad, Roller, Smart, Suzuki SUV, Ferrari!!!
:daumen2: Übrigens: Für Neulinge find ich so eine Diskussion gar nicht mal so schlecht ... Hallo,
für mich ist es das beste, mit halb gedrehtem Fahrersitz, die Füße auf dem Beifahrersitz, die Aussicht durch die große Frontscheibe zu betrachten. Auch ein Vorteil vom TI mit Halbdinette, fast so gut wie die Aussicht aus einer Hecksitzgruppe.
Oh Kmertie, du gefällst mir. Ist echt schön zu lesen wie begeistert du von deinen Slowenen bist. Soll ja auch so sein. Trotzdem, alles was du da so schön aufzählst haben wir in unseren Alkoven auch, inkl. durchgehenden doppelten Boden. Der feine Unterschied ist nur, dass das alles bei uns in 6,30 Meter Gesamtlänge drinnen steckt. Allerdings muss ich zugeben, dass wir mit 3,3 m Höhe auch nicht wie ein flacher Sportwagen daherkommen. Da gibt es aber noch etwas! Bei uns steht auf dem Heckträger noch ein 150 Kg schweres Motorrad. Durch den kurzen Hecküberhang geht das auch sehr gut. Den Hecküberhang von deinem Adria (und auch von anderen TI´s) habe ich mir mal angesehen. Jetzt nehmen wir mal an du stellst mein Moped bei dir auf einen Heckträger! Was macht den dann dein Adria?????????????? Jau, der macht mit seinem Riesenhecküberhang und dem dadurch entstehenden Monsterhebel wahrscheinlich einen Mega Wheely :kuller: brrüüüüüüülllllllllllllllll Seppl [/quote]
Bin zwar nicht kmertie, aber bei unserem lassen sich die Lehnen der gedrehten Sitze recht weit nach hinten stellen, das es bald schon wieder unbequem wird :D Also ich möchte meine Drehsitze nicht mehr missen. Ich sitze dort um Welten besser als auf den Bänken mit der 90° Lehne. Eigentlich mag da keiner so Recht von uns sitzen :wink: [/quote] Genau Birger! :gut: Deswegen hat "meiner" gegenüber der Dinette auch eine Bank! Es gibt doch (fast) nichts schöneres, als sich auf den bequemen Pilotensitzen zu lümmeln und die Beine auf die Bänke legen zu können. Wundert mich nur, dass solche Grundrisse so selten sind. :gruebel: Immer auf so einer steilen engen Bank sitzen zu müssen wäre das absolute KO-Kriterium :!: Mit internetten n WILMA57 Also,
ein Wohnmobil kennzeichnet der Wohnaufbau. Dieser sollte vernünftigerweise gut isoliert und ansprechend gestaltet sein, dient er doch als Refugium auch an ungemütlichen Tagen. Viele TI, gerade die mit Längsbetten im Heck, haben einen sehr großen, sprich langen Wohnaufbau. Dort kann ich alles machen, nur eben nicht wohnen. Dafür ist das Fahrerhaus vorgesehen. :roll: :?: :roll:
DAS ist bequem ... Beine hoch und hinlümmeln ... :) Hallo Wolfgang,
beim Geschmack haben wir Beide das gleiche Womo im Auge, leider fehlt es bei mir am nötigen Kleingeld. :cry: :cry: :cry: :cry: @Lancelot: :D ok, das wäre natürlich das non plus ultra....nur wohin dann mit den 2x 2 Schlafplätzen :eek:
So ist es Wolfgang,
dazu kommt der Königsblick und ein super Raumgefühl. Carthago bewarb in einem alten Prospekt diesen Grundriss sinngemäß mit den Worten: "Sitzen wie Gott in Frankreich". So hab ich es auch empfunden. Ideal für zwei Personen. Aber keine Wirkung ohne Nebenwirkung... Nordmann
:daumen2: Seppl
ISCH ABBE GAR KEIN MOTORRAD :D Deshalb ists mir auch völlig schnuppe, ob sowas in die Garage reingeht. Hauptsache meine 2 Räder sind sauber und trocken drin. Du hast eine klitzekleine Kleinigkeit vergessen .... Wenn ich mit 140 links an Dir und der Schlange im LKW-Überholverbot vorbeirausche, bin ich der, der zuletzt lacht :D Für uns war von vorne herein auch das Gewicht < 3,5 to ein KO Kriterium. Und wir haben trotzdem noch reichlich Zuladung ! Wenn wir mal Rentner sind, wirds eh ein Concorde oder Ähnliches ab 8m, dann passts sowieso nimmer in diesen Thread. Mit der Wahl der Marke lag ich 100% richtig, Du auch ? Komisch, im Forum liest man deutlich mehr negative Meldungen über Eura als über Adria. Ich hab sicher deutlich weniger für mein WoMo bezahlt als DU (bzw. heutige Käufer Deines WoMo-Modells) und bin 100% zufrieden. Was will man mehr ?! Mit dem Hecküberhang haste allerdings Recht ! Man sollte auf steilen Auf- oder Abfahrten immer dran denken, wie ich selbst auf meiner ersten Fahrt lautstark erfahren musste. Ist aber nix passiert, weils sehr stabil ist ;) Alles hat Vor- und Nachteile. Da können wir den Thread jetzt noch auf 200 Seiten aufblähen ...
Hi Gerd, na na na ... nicht gleich weinen ... vielleicht geht ja "am Bahnhof sammeln" nochmal ... :D :D Übrigens: das IST "unserer" (derzeitiger) ... :)
Hi Birger, ganz einfach: 2 in den Alkofen (2,10 x 1,60m) und 2 auf die zum Bett umgebaute Hecksitzgruppe (2,10 x 1,80m) ... :wink: UND das auf 6,80m Gesamtlänge des Fahrzeugs. In einem TI geht das natürlich nicht.
Bei unserem Integrierten geht das auch, sogar ohne die Sitzgruppe umzubauen - 2 im Hubbett, 2 auf dem hinteren Festbett. Bei 6,60 Länge. Hecksitzgruppe haben wir keine, dafür Frontsitzgruppe :-) mfG Manfred So :D ....nun noch 'n Kastenwagenfahrer und das Chaos ist hier perfekt.
@lancelot: ja ne is klar.....nur will ich partout nicht umbauen. Aber im Grunde hätt ich auch gerne so'ne Lümmelecke.
Das geht bei uns sogar gut auf 6 Meter Gesammtlänge :wink: Dieter
Ach ne Wolfgang, für mein Wunschmobil den "PhoeniX 10-Jahres-Sondermodell 7200 RSL" werd' ich dann ja niieee fertisch mit dem: "hasse ma nen Euro" So, war auch auf der CMT...
1. Karmann. Also die Verarbeitung hat mich etwas geschockt. Die Stufen beim Womo Eingang haben sich beim Einstieg einer Frau vor ziemlich verbogen. Eine Schraube dort war nicht ganz eingedreht.... 2.Tikro Seiz: Schöne m.E. gut verarbeitet aber recht teuer. Zum 30% Preisaufschlag meinte der Verkäufer dass man im Verhältnis zu Knaus zu billig war und jetzt das Ausgleichen will. 3. Billigmobile (ab 25Tsd) habe ich keine mehr gesehen. 4. Am "1 Millionen Mobil" bin ich auch vorbei... 5. Alkoven kontra TI: Diesen Trend konnte ich auch bestätigen, wobei mir der Hymer Verkäufer sagte dass die Alkoven Mobiel durchaus noch Ihre Berechtigung haben (vor allem im Winter) 6. Hymer Prototyp (Innovision?) Absolut geniale Einfälle... Für 120Tsd hätte ich meine Traumobil gefunden. Alexander
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