Hallo zusammen,
wir (meine bessere Hälfte, unser Hund "lucky" und ich, fahren einen Eura 770 EB. Das Beste was uns passieren konnte. 2 Einzelbetten im Heck, eine super Garage, eine riesige Sitzgruppe und ein großer Alkoven (früher für die Kinder, jetzt für Klamotten, Polster usw.)
Wir würden uns wieder so ein Gerät kaufen, einziges Manko der große Wendekreis -wie ein Flugzeugträger.
OK - Traummobil zur Zeit ist ein Phoenix 7200 RSL.
otmar
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Alkoven kontra Teilintegriert - Erfahrungen CMT Stuttart 1, 2, 3, 4
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Nachdem dieser Thread wieder aus der Versenkung empor gehoben wurde moechte ich auf die vielen 'Fleisch oder Fisch'-Bemerkungen antworten:
Fuer WoMo-Neulinge wie wir es sind ist solch ein Thema ganz hervorragend geeignet, ein erstes Gefuehl fuer Staerken und Schwaechen, Vor- und Nachteile der verschiedenen Fahrzeugarten zu bekommen. Vor allem die Uebersicht ueber die potentiellen Probleme, die man erst erkennt, wenn man eine zeitlang das WoMo hat, sind enorm hilfreich. Da dies mein erster Beitrag im Forum ist stelle ich uns kurz vor: Wir, das sind Petra und Wolfgang, wohnen momentan im Suedosten der Republik. Wir suchen ein Fahrzeug, mit dem man sowohl regelmaessig ein bis zwei Naechte die Woche rund ums Jahr als auch die schoensten Wochen des Jahres am Stueck verbringen kann. Es sollte also sowohl vielfahrt- und Wintertauglich sein als auch genug Wohnkomfort bieten... ja leider die Quadratur des Kreises, allerdings sind wir nur zu zweit, und die regelmaessige Nutzung braucht nur fuer einen genug Platz zu bieten. Herzliche Einsteigergruesse, Wolfgang Edit: sehe gerade erst, dass es ein Neuvorstellungsbereich gibt... Hi Wolfgang!
Vor dieser Entscheidung für halbintegriert oder Alkoven stehen ja viele Womointeressierte. Um mal auf einen Punkt von Dir zu kommen, von wegen Winterbetrieb, mußt Du Dir ein Gefährt holen, wo man das Fahrerhaus abtrennen kann, da es dort reinzieht wie Hechtsuppe. Ein Ti kommt eigentlich nicht in Frage, sondern m.E. nur ein Alkoven. Der hat auch den Vorteil, daß man hinten keine 1,90m Überlänge spazieren fährt, sondern das große Bett über dem - beim Ti nicht zu machenden - Fahrerhaus hat. Der Alkoven wirkt zwar wie ein Fallschirm, kann aber deshalb locker unter 7m Aufbaulänge bleiben. Ein Ti käme für mich niemals in Frage... Das ist auch eine Glaubensfrage und ich denke, ich habe den richtigen Glauben :) . Hallo Manfred,
das Thema Kaeltebruecken ist wichtig, ich waere (da ja ohne Erfahrung) nie darauf gekommen, dass hier ein Alkovenmodell besser abschneidet als ein Teilintegrierter. Wir haben bisher eigentlich mit einem Kastenwagen geliebaeugelt, da wir den fuer mobiler halten (ca. 6m, am liebsten mit L-Sitzgruppe:). Gilt dafuer das gleiche wie fuer Teilintegrierte? Oder ist die Situation aufgrund des Aufbaus aus einem Guss besser? In diesem Thread gab es auch Aussagen von Besitzern von TI's, dass das Heizen im Winter kein Problem sei. Sind das Ausnahmen, ist das von Modell zu Modell verschieden? Wie man sieht ist mein Glauben noch nicht gefestigt :? ich hab' mich nicht 'mal fuer 'ne Religion entschieden :D
Ein guter Kastenwagen ist natürlich auch nicht zu verachten, aber die guten sind im Verhältnis zu einem aufgebautem Womo enger, kürzer und schlechter isoliert. Und SEHR teuer. Es kommt echt darauf an, was man mit so einem Teil eigentlich anfangen will. Wenn man im Winter nicht fährt, kann man natürlich einen unisolierten holen und hat dann auch nichts zu meckern, wenn alles einfriert. Mein Rat wäre ein Alkoven mit Hecksitzgruppe. Der geht unter 6m Länge und man kann mit 4 Personen schön fahren , schlafen usw. Grundsätzlich finde ich Alkoven mit Hecksitzgruppe auch sehr gut, aber das Problem dabei sind die Sitzplätze. Es gibt meines Wissens keine Hecksitzgruppen mit Dreipunktgurten. Wenn man Kinder hat also immer ein Ausschlusskriterium.
Vielleicht werden sie deshalb fast nicht mehr gebaut? Hallo Wolfgang,
ohne mich an der "never ending story" zwischen TI und Alkoven zu beteiligen: Auch bei den Alkoven wird es langsam Mode, nur mehr eine Halbdinette und dafür drehbare Vordersitze anzubieten. Da auch hier das Fahrerhaus mitbenutzt werden muss, hast du im Winter dieselbe Problematik, wie bei den Teilintegrierten. Also bei der Auswahl auf Volldinette oder auch 4-er Dinette genannt achten. Nur hier kann man im Winter eine Trennwand oder einen dicken Vorhang zum Fahrerhaus anbringen. Ideal wäre aus meiner Sicht eine Hecksitzgruppe, wird aber in meiner Preisklasse leider nicht mehr hergestellt. , Walter Muss mir selbst widersprechen. Allerdings nur teilweise
--> Link Auszug:
Ob es künftig wohl häufiger wieder die Hecksitzgruppe geben wird? Beliebt war sie ja eigentlich immer!
Das ist eben eine Modeerscheinung. Der TI-Wahn geht auch mal wieder zu Ende und dann kommt der Alkoven wieder und zwar auch mit Hecksitzgruppe. Zum ersten Geburtstag ziehe ich diesen Thread nochmals aus dem Untergrund.
Nachdem ich in diesem Thread 'TI kontra Alkoven' vor einem halben Jahr mit einem Kastenwagen liebaeugelte ist es nun ein kleiner Vollintegrierter geworden! (das nenne ich mal themenuebergreifend;) Der Euramobil 'Beluga-Wal' hat zwar keine Hecksitzgruppe, ist aber gut isoliert, hat einen beheizten Doppelboden und er bietet doch deutlich mehr Platz fuer die regelmaessige Nutzung. Ausserdem kann man das 'Fahrerhaus' mit einem Thermovorhang abtrennen, was allerdings im Winter die Sitzgruppe verkleinert. Alternativ gibt es auch die Moeglichkeit nur die Scheiben des Fahrerhauses mit einem (anderen, teuereren) Thermovorhang abzutrennen, dann bleibt die Groesse der Sitzgruppe erhalten. Was ist wohl die 'waermere' Variante? Hat jemand Erfahrungen damit? Ich freue mich ueber Tipps, liebe Gruesse Wolfgang Hallo allerseits,
wir haben im letzten jahr unseren Eura contura 700 eb gegen einen eura aktiva 645 ls umgetauscht. ergebniss. im winter besser isoliert brauchen bei normalen 22 grad innen und außen minus 10 ca. 1 11kg gasflasche in 4 tagen. beim contura schon nach zweieinhalb tagen. nun er ist handlicher winterfester und bequemer DasThema Alkhoven vs Ti wurde ja schon in vielen Beiträgen hinlänglich diskutiert, wie auch jetzt in diesem Beitrag.
Was Seppl aber im Eingangsthread gesagt hat finde ich interessant. Ich denke, die Hersteller unterschätzen, dass die Fangemeinde für die Alkhovenfahrzeuge deutlich größer ist, wie vielleicht angenommen. Ich habe auch auf der CMT viele Gespräche geführt mit Mitarbeitern der Hersteller und mit Kaufinteressenten, bzw. Womobesitzer. Die Mitarbeiter der Hersteller sind sowas von eingeschossen auf TI und I, was m.M nicht der Marktsituation entspricht. Viele Hersteller produzieren nur noch TI/I, was sich vielleicht rächen könnte, bzw. Marktanteil kostet, sollte ein Hersteller dieses Segment weiter vorantreiben. Bin da mal auf Eure MEinung gespannt. Sportlerpaar
Hab ich auch festgestellt. Ich selber bin ein Alkovenfan,bin der Meinung auf so einen kleinen Raum sollte man den Platz so gut wie möglich nutzen. Entweder Alkoven oder Vollintegriert. Ein TI hat die schlechtete Platzausnutzung aller Grundrisse. Für Familien ist ein Alkoven sowieso die beste Lösung. Dieter
Hallo Laubfrausch, kannt Du bitte mitteilen, um welches WoMo-Fabrikat/Modell es sich handelt mit dem von Dir beschriebenen Grundriss. Wäre nett, da mich diese Aufteilung interessieren würde. Danke -panama- Nachdem ich die Beiträge jetzt ganz (von Anfang an) durchgelesen habe, komme ich zum Ergebnis, dass es mehr Alkovenfans gibt.
Einige Pro-Punkte beim TI kamen zum Thema spritsparend, aber der Design-Aspekt kam (so viel ich gesehen habe) nicht zur Sprache. Also dann oute ich mich mal als Fan von einem TI. Meine/unsere Beweggründe: - ausreichend für zwei Personen (wurde aber schon ettliche Male erwähnt) - Spritverbrauch (wurde auch schon.........) - Nicht die Optik eines Nasenbärs, sondern eher ein Augenschmeichler (ist aber Ansichtsache) - Gewicht locker unter 3,5 to zu halten - Fahrzeugabmaße (Länge/Höhe) können sehr gering gehalten werden. Aber es ist wie immer und überall im Leben, dass Firmen irgendwelchen Trends folgen. Ich erinnere gerne an die SUV's von fast allen Fahrzeugherstellern und den Bereichen (z. B. Stadt :wink: ) in denen diese dann auch eingesetzt werden. Und da ist der Trend zum TI noch harmlos. Christian Hi,
der Alkoven ist eigentlich das vielseitigste, idealste Womo. Aber alles im Marktgeschehen, die Sichtweise, wie wir Endverbraucher die Dinge sehen, dass wird auch von Modeströmungen beeinflusst. Und insofern scheint der Alkoven derzeit out. Insbesonder der Alkoven mit einer Hecksitzgruppe ist ein genialer Wohnmobilgrundriss, in vielerelei Hinsicht. Aber, es hat eine Entwicklung gegeben, die dies alles getötet hat. Nämlich die ihrerseits ebenfalls serh schöne heckgarage hat (bis auf seltene ausnahmen) die Hecksitzgruppe geschlachtet, weil beides so gut wie nicht möglich ist. Also ist über den Wegfall der Hecksitzgruppe auch die Alkove vom Markt verschwunden. Außerdem hatte die Alkove schon immer einen einzigen, dafür aber serh gravierenden Nachteil , der besonders die aber heuer überstark vertretene ältere Kundschaft trifft. Das unbequeme Besteigen des Alkovenbettes über die Leiter. Wer da auch nächtens raus muss usw, der sagt sich irgendwann: egal welche Nachteile es sonst noch haben mag, beim nächten Mobil wird nachts nicht merh über Leitern ins Bett geklettert. Aber zumal für Familien mit Kindern oder speziell häufige Wintercampernutzer, für die gibt es kaum was besseres wie eine Alkove. Die machen da sogar modernen Fünfkampf drin. noch etwas zu den TIs:
Die geringere Bauhöhe bedeutet auch weniger Stehhöhe im Innenraum! Viele TIs haben da nur noch 1,9 m - für mich (1,95m) alle unbrauchbar. Selbst bei 2m Stehhöhe ist das Raumgefühl im Stehen etwas eingeengt. Dann lieber ein 3m hohes Alkovenmodell.... - und den Spritverbrauch durch langsameres Fahren ausgleichen. @Paul,
das mag bei Dir 1,95m passen, aber mal im Ernst, Du glaubst doch nicht, dass Deine Größe Durchschnitt ist? Vor Allem, wie lange "stehst" Du denn im Schnitt im Womo? Spritverbrauch durch langsameres Fahren ausgleichen........ :) O.K. bei diesen Argumenten, ziehe ich den Kopf ein im TI, dann passt auch wieder die Kopffreiheit :runterdrueck: Wobei ich mich mit 1,87m bei 2m Innenhöhe TI pudelwohl fühle. Christian
Der Vergleich hinkt natürlich... das mit dem langsameren Fahren sollte auch nur verdeutlichen, dass es bei dem Verbrauchsaspekt durchaus andere Workarounds gibt. Wie viel ich im WoMo stehe? Nun: Immer beim Kochen, Tischdecken, An-/Ausziehen von Jacke usw. - und bei jedem Aufstehen vom Sitz oder Betreten des WoMo ist das erst einmal normales Verhalten. Kopf einziehen? Kenn ich schon - wenn man dauernd mit dem Kopf an das Fahrzeugdach stösst - bei vielen PKW geht es mir ja so (Mazda 626 eines Freundes z.B.). Das ist kein Spass, nervt auf die Dauer - und ist daher bei mehrwöchigem Urlaub indiskutabel. - und ich hatte es schon weiter oben geschrieben: Der Anteil von Männern > 1,9 m war in meinem Abiturjahrgang schon ziemlich hoch... (meine Jungs schaffen das auch schon locker....) und statistisch steiegt die Körpergröße auch im Durchschnitt an. daher halte ich diese < 2m-Stehhöhe-WoMos für falsche Entscheidungen. Auffällig halt, dass es diese niedrigen Stehhöhen eben nicht bei Alkoven, sondern nur bei Ti-Modellen gibt. - und mehr Bauhöhe bedeutet eben auch mehr Platz über oder/und unter dem Festbett! ....aber alles zusammen kann man einfach nicht haben.
Viel Kopffreiheit........große Bodenfreiheit (sind ja nicht nur Autobahnen da)........ und kleiner Gesamthöhe <3m da wir ja auch unter kleineren Brücken durch wollen. Ich finde es gibt von Allem etwas. Von dem einen mal mehr (momentan TI) und von dem Anderen weniger. Christian Es gibt bei den Alkoven auch unterschiede in der Höhe.
Unser hat genau 3 Meter,habe aber auch schon Alkoven mit 3,20 und 3,30 gesehen. Mit unseren 3 Meter brauchten wir noch nie irgendwo umdrehen. Wenn man,wie wir,unbedingt nicht über die 6 Meter länge kommen wollen bleibt uns nur der Alkoven um noch einen schönen großen Wohnraum zu haben. Dieter Hallo!
Man könnte ja mal fragen wie oft ein Alkoven schon angekratzt oder beschädigt wurde. Bei mir in der Familie waren es 2 Teilis und 3 Alkos wovon 2 einen Alkoschaden hatten. Letztens im Süden Hinweißschild 3,25 oben am Paß nur noch 3,15 , kann schon ganz schön krachen wenn man sowas mal übersieht. Erpel Haha Erpel,
der Alkovenschaden war aber schon beim Vorbesitzer! Mit brüderlichen Uwe Hey!
Beim alten Bürstner auch schon so gekauft, wollte damit nur sagen das man selbst bei einer vorsichtigen aufmerksamen Fahrweise immer mal was übersehen kann. Bis denne danne Erpel Moin Seppel,
wir fahren nun schon . den 2. Alkoven , wenn ich nun plötzlich, durch Unfall?, oder andere Ereignnisse, (hoffendlich nicht) ein neues Womo benötigte, wüßte ich im Moment nicht wie ich mich entscheiden, würde ? Du schreibst, daß der TI 1-2 Liter weniger Diesel braucht. Das kann aber schnell durch die dann erfoderliche Klimaanlage, wieder hin fällig sein ? , Hartmut Der Spritverbrauch währe bei mir überhaupt kein Kaufkriterium.
Die Aufteilung und das wohlfühlen im Womo ist ausschlag gebend. Was habe ich von einen oder zwei Liter gesparten Sprit wenn ich mich im Womo nicht so richtig wohl fühle? Dieter
Der Spritverbrauch ist kein Kaufkriterium? Du meinst wohl den Unterschied von 1-2 Liter. Wie Du schon schreibst, das Wohlfühlen ist ausschlaggebend. Deshalb fahren die einen einen TI und die anderen einen Alkoven. Es gibt im Leben immer zwei Seiten und jeder sucht die für sich bessere Seite aus. Wir benötigen z.B. nicht soviel Platz zum Leben "im" Womo, sondern verbringen den größten Teil im Freien, auf der größten Terasse der Welt (unser Hauptgrund weswegen wir campen). Dafür aber legen wir Wert auf ein wendiges, niedriges, 6m Fahrzeug mit Heckgarage (für die Dax). Also wie Du siehst gibt es verschiede Ansprüche und deswegen auch verschiedene Fahrzeuge :) Christian (der keinen Nasenbär hat)
Genau so ist es. Wir widerum brauchen u.wollen viel Platz zum wohnen. Wir fahren nur in der Vor u.Nachsaison,da ist es schon mal möglich das das Wetter nicht zum draußen sitzen einladet. Aber wendig ist unser Alkoven mit 6 Meter genauso :wink: Dieter Hallo Wolfgang,
danke für die Tipps (Links) -panama- :sky:
na ja; ganz so schlimm ist es ja noch nicht :D Wir haben einen neuen TI gekauft; ist aber noch nicht geliefert. Ende des Monats soll es soweit sein. Wenn er da ist werde ich ein Foto einstellen und mein Profil ergänzen. Ich weiß ja nicht wie bei euch Entscheidungsprozesse ablaufen - wir haben zuhause eine Koalitionsregierung :roll: Und wie das da so ist besteht das wahre Leben aus Kompromissen. Ich liebäugelte durchaus mit einem Integrierten, aber meine Frau lehnt es total ab in so einem "Schaufenster" zu sitzen :roll: Ein "Nasenbär" kam für uns nicht in Frage: - hässlich - Spritverbrauch - zu hoch Also ein TI: - sieht schnittig aus - Spritverbrauch (?) - noch keine Erfahrung (s.o.) - Straßenlage (?) Ausschlaggebend für mich war allerdings das Hubbett in der Mitte!!!!!!!!!! 1. dadurch sind wir in der Lage zukünftig auch mal 2 Kinder mitzunehmen ohne Umbauten, 2. haben wir 2 vollständig getrennte Schlafplätze (ist uns wichtig wegen völlig unterschiedlichem Schlafgewohnheiten!) Für uns ist im übrigen die Integration der Fahrersitze in die Sitzgruppe ein Muß; alles anderes ist für mich eine gnadenlose Platzverschwendung; außerdem möchte ich die bequemen Fahrersitze genießen. Wie gesagt: das Ganze erst einmal theoretisch da das Fahrzeug ja erst kommt. Ich hoffe wir werden nicht enttäuscht. Was mich als Einziges wirklich stört ist der Hecküberhang mit 2 m - aber wie gesagt: das Leben besteht aus Kompromissen. clebre Hallo,
mein erstes Womo war ein Alkoven mit Heckbett ( Knaus ), nun getauscht gegen ein Alkoven mit Hecksitzgruppe,Heckarage+Längsbetten im Alkoven ( Concorde Concerto) Grundriß, einfach super hatte mit vorher auch Ti angesehen, aber mich stört die geringe Deckenhöhe ( bin 1,85 ) Längsbetten oft nur 1,95 , teilweise 1,90 lang, und natürlich die Kältebrücke Faherhaus, uwe
häßlich=geschmacksache,entweder VI oder Alkoven,TI sieht aus wie ein Krüppel. Spritverbrauch=der Liter mehr ist es wert für den Platzgewinn. Strassenlage=Fährt sich nicht anders wie TI o.VI Dieter
Hallo, im TI muß Deine Frau auch im Schaufenster sitzen oder aber auf einer unbequemen Achtel/Viertel/Halb -oder Dreivierteldinette. Im Alkoven dagegen nicht. Nur in Alkovenmodellen gibt es noch schöne Hecksitzgruppen, in denen auch eine 4 oder 5 köpfige Familie bequem sitzen kann und die man dann am Abend gegen ein vollwertiges Doppelbett umbauen kann. g p Niemals würde ich ein Alkoven-WOMO gegen einen VI oder TI tauschen wollen. Davon abgesehen gib es aus große Unterscheide bei den Alkoven.
Mein vorheriger war ein Eura Alkoven, bei dem ein großer Vorhang zw.Fahrerhaus und Wohnraum war. Auch mit zusätzlichen Deckenals Isolierung drüber war im Winter immer eine Kälteabstrahlung bemerktbar. Unter dem Lattenrost des Alkoven war ein 3 mm dünne Sperrholzplatte, durch die die Kälte des ungeheizten Fahrerhauses ungefiltert durchkam. Bei Minustemperaturen war es kaum auszuhalten während der Nacht. Außerdem war der Alkoven kaum in den Wohnraum einbezogen und nur mit einer Leiter erreichbar. Obwohl wir nach dem Verkauf des Eura auch mit einem VI geliebäugelt haben, kauften wir wieder einen Alkoven. Diesmal mit dicker Isolierung und Warmwasserrohren unter dem Lattenrost. Der Zugang zum Fahrerhaus - indem bei starken Minusgraden auch manchmal Eisblumen blühen ist eine dicke Tür. Weiters ist der Alkoven in den Wohnraum optisch integriert und ohne Leiter zu erklettern. Hallo Carthagocliff, wir sind derzeit auch noch in der Findungsphase und wollen auch einen Alkoven kaufen. Darf ich fragen was für ein Mobil ihr habt? Das Bild welches du eingestellt hast entspricht genau meinen Vorstellungen. Optimal wäre nun noch ein Doppelbett im Heck. Kann man die Sitzgruppe bei allen Modellen welche eine 4er Dinette und Seitenbank haben zu einer so gemütlichen Sitzgruppe umbauen oder nur bei bestimmten Modellen? Brauche Rat. LG Kerstin Hallo mukkel 4444, schau Dich mal bei Concorde oder Phönix um. Da findest Du die angesprochene Aufteilung und die Warmwasserheizung. Ist das Optimum an Gemütlichkeit und Wohnklima, wenn man eine zweite Schlaffläche braucht. Heiinjoy Also unser Vorgänger - Discounter hatte Heizung im Alkhoven, so stark das ich den Luftfluss durch die Gitter mit Gewebeband reduziert hatte. Vorn eine Hindermannhaube drüber, dem Duc. die Schlitze zugemacht, zwischen Dinette und Duc. einen Thermovorhang und an der Sitzgruppe einen zweiten Ausströmer installiert hatte man lockere 23 Grad Plus bei minus 20, denn wir fahren auch im Winter. Sicherlich gibt es feine Sachen wie Alde Warmwasser, mit hier im Forum einigen Problemen zu lesen usw. Aber es sind genug ohne unterwegs und keiner ist erfroren. Also sollte man keinem Angst machen Winterurlaub gibts nur für ausgewählte Fahrzeuge. Man muß nur Vorsorge treffen. Siehe Bild alle Leben noch.  Zum Thema der Alkhoven hatte schon einige Vorteile gegenüber dem TI wenns kälter ist. Wir hatten vorher einen VI und auch Wintercamping in den Dolomiten bei Minus 27 Grad gemacht . Heute haben wir einen großen Alkhoven und können nur sagen ....kein Vergleich. Der Alkhoven ist in jeder Hinsicht besser isoliert. Unsere Aufteilung :D  Im Heck noch ein Doppelbett quer eingebaut. 
Der Kühli ist zu klein :bia:
der Kastenwagen auf dem Bild hat das Leichentuch aber schon vorgehängt. :roll:
Ja Klaus aus Stuttgart seine 2 Sätze Alus u. Zubehör kosten mehr wie mancher Gebrauchter. :mrgreen: [/quote]Der Kühli ist zu klein :bia:[/quote] Meine Frau wollte auf das Board nicht verzichten :razz: ...in Verbindung mit der Kompressor Kühlbox CF 80....  ......kommen wir aber gut zurecht :mrgreen: Kann nicht mehr posten Wie das immer im Leben so ist , der Eine liebt die Mutter , der Andere die Tochter. Nasenbär ist wohl der richtige und bezeichnende Ausdruck für einen Alkoven , der TI ist etwas länger und auf einer Ebene . Eben der Bungalow unter den WOMO . Er fährt sich auch besser und ist nicht so seitenwindempfindlich , verbraucht weniger Sprit und ist schneller . Einen Meter mehr an Länge spürt man nicht . Bei dem Alkoven war mir immer so , - als wennste fliechst - . Jedenfalls wenn man es mal eilig hat . Ein TI ist etwas autoähnlicher . Das sage ich aus Erfahrung , nicht weil ich es mir angelesen habe . Giovanni. |
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