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Solarbetrieb mit AES-Kühlschrank 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9


biauwe am 13 Jun 2012 13:49:03

Hallo conny7,

der Kphlschrank hat ein eigenes Steuerrelais.
Die blaue Leitung kommt von D+ (Lichtmaschine), auch ein Relais, was nach dem starten des Motor anzieht.
Der D+ Simmulator erzeugt nur die Steuerspannung fur S+, damit der Kühli auf 12V umschaltet, wenn Solarstrom >13,7V anliegt.

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Gast am 13 Jun 2012 16:30:54

Hm, irgendwie steh ich grad saumäßig aufm schlauch.
Also bitte noch mal speziell für mich:
Wo muss das vom d+ simulator kommende kabel an einem dometic aes kühli angeschlossen werden, um bei 13,7v aufbaubatt-spannung den kühli zum 12v-betrieb zu bewegen?

Danke

biauwe am 13 Jun 2012 16:53:59

Hallo conny7,

Plusleitung vom AkKu-> (D+Simulator)-> S+ am Kühlschrank

Minusleitung vom Akku->(D+Simulator)

PS: ich habe noch ein Relais dazwischen und eine Timer, damit der Kühli nicht ständig hin und her schaltet.

und so sieht der ganze Sollarzoo aus:


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Gast am 13 Jun 2012 19:21:52

Ok, soweit ist das alles klar,
ABER:

Wo am kühlschrank wird das vom d+ simulator kommende d+ (s+) kabel angeschlossen?


biauwe am 13 Jun 2012 20:14:04

Seite 4 in diesem Tröd :wink:

Gast am 14 Jun 2012 20:01:28

So, weiter gehts.
Hab jetzt den s+ anschluss meines rmd 8505 gefunden. Er befindet sich an der rückseite des kühlis hinter dem unteren lüftungsgitter.

Dort kommt auch die 12v-versorgungsspannung vom ebl99 her. (3er klemme linke seite mit + und-)
Hab den s+ mal testweise an plus gelegt (braun/blaues kabel), aber leider tut sich gar nix.
Auch auf der 12volt versorgungsleitung ist nach wie vor keine spannung.
Dort liegt nur 12volt an, wenn der motor läuft.
(Das lose blaue kabel im vordergrund hat keine funktion)
Was ist noch zu tun?

biauwe am 14 Jun 2012 22:15:51

Hallo conny7,



linker rote Pfeil D+ Versorgungsspannung und rechter roter Pfeil S+ Steuerung.
Ohne ständige Spannung auf D+ kann der Kühli nicht laufen, aber wenn S+ anliegt und der Kühlschrank auf 12V steht sollte die 12V Lampe rot leuchten.

Gast am 14 Jun 2012 22:38:49

hallo conny,

schau mal auf die ersten 2 Seiten dieses Threads, da ist die Wirkungsweise von D+ und S+ erklärt

grüße klaus

Gast am 14 Jun 2012 22:49:55

So, jetzt hab ichs:
So wie mein kühli momentan angeschlossen ist, wird das d+ signal an den kühli (rechte klemme, 2. Kontakt von oben) UND an den ebl geleitet.
Wenn d+ durch laufenden motor am ebl anliegt, gibt der ebl 12volt spannung auf die versorgungsleitung des kühli (linke klemme, oben und unten) und der kühli kühlt auf 12volt.
Liegt am ebl kein d+ an, trennt der ebl die versorgungsspannung und es kommt nix am kühli an. Daher nutzt es natürlich nix, wenn am kühli s+ anliegt, da der ebl die versorgungsspannung bei fehlendem d+ am ebl ja nicht an den kühli leitet.
Folglich muss ich dafür sorgen, dass permanent 12volt versorgungsspannung am kühli (linke klemme, oben und unten) anliegt.
Dann schaltet das kühlirelais bei 12volt+ am kontakt d+ oder s+ auf 12volt-betrieb um, liegt an diesen kontakten kein 12volt+ an, schaltet das kühlirelais auf gas.
Der fehler liegt also daran, dass der ebl die 12volt versorgungsspannung nur dann liefert, wenn am ebl d+ anliegt, also nicht permanent.
Das ist, jetzt wo ich das weiss, kein problem, da der ebl-ausgang, der diese 12volt versorgungsspannung liefert (liefern soll) aus einer klemme mit 4 kontakten besteht.
Kontakt 1: 12volt für den kühli bei am ebl anliegendem d+
Kontakt 2: d+ ausgang, der zum kühli führt
Kontakt 3: masse
Kontakt 4: permanent 12volt.
Momentan ist k0ntakt 1, 2 und 3 beschaltet. Wenn ich nun kontakt 1 an kontakt 4 klemme, dann liegen am kühli permanent 12volt an und die umschaltung von gas auf 12volt-betrieb erfolgt nun nicht mehr im ebl sondern am kühli direkt (wenn eben an der rechten klemme d+ oder s+ anliegt)
Danke für die hilfe

Ach übrigens: wo sollte man den d+ simulator anklemmen?
Ich meine jetzt das + und das - kabel.
Da ich ja direkt an der kühlirückseite die 12volt versorgungsspannung für den kühli anliegen habe, direkt daneben die klemme für s+, böte es sich doch an, den simu hier anzuschließen?!


biauwe am 15 Jun 2012 08:07:43

Hallo conny,

der D+Simulator, simuliert nur dann, wenn die Spannung zwischen 13,0 und 13,7V liegt, deshalb habe ich ihn an der S+Klemme!
Wenn D+ (Stromversorgung, nicht Schltung vom Kühli) Dauerplus hat schaltet der D+Simulator bei 13,7 V ein und 13,0 V aus :)

viking92 am 15 Jun 2012 08:42:21

Moin Conny,

der EBL 99 besitzt zwei Kühli Ausgänge. Bei Deinem Fall wird der Kühli auf den "Absorber"-Ausgang des EBL gelegt sein. Dort liegt bei "Motor aus" keine Spannung an.
Es muss nur der Steckkontakt von Pin 1 auf 4 gelegt werden.
Im "Absorber"-Modus, wird dann zwischen Starter- & Aufbaubatt. (D+ gesteuert) geschaltet.

Hatte dasselbe Problem. Kühli lief im Stand & auf 12V auf Störung.


biauwe am 15 Jun 2012 09:32:56

Eura verbaut die Sachen von CBE, da muß hier die Brücke gesetzt werden:


viking92 am 15 Jun 2012 09:58:02

conny7 hat geschrieben:Momentan ist k0ntakt 1, 2 und 3 beschaltet. Wenn ich nun kontakt 1 an kontakt 4 klemme, dann liegen am kühli permanent 12volt an und die umschaltung von gas auf 12volt-betrieb erfolgt nun nicht mehr im ebl sondern am kühli direkt (wenn eben an der rechten klemme d+ oder s+ anliegt)
Danke für die hilfe


Die Umschaltung erfolgte auch vorher im Kühli.

Der EBL sorgt nur für die Zuschaltung der Versorgungsspannung für die 12V Heizpatrone.
PIN 1 : es liegen 12V nur bei Motorlauf an
PIN 4: 12V liegen dauerhaft an (wird jedoch D+ gesteuert zwischen Lima & Aufbaubatt. umgeschaltet)

Die AES Sicherung muss natürlich im EBL noch gesteckt sein :wink:


Da ich ja direkt an der kühlirückseite die 12volt versorgungsspannung für den kühli anliegen habe, direkt daneben die klemme für s+, böte es sich doch an, den simu hier anzuschließen?!

Ja. Ausgang D+ Sim. an S+

Ich befürchte jedoch, das es so nicht funktionieren wird, da die Spannung schon arg absackt, wenn der Kühli auf 12V umschaltet. Je nachdem wie empfindlich der D+ Sim. reagiert, wird er wieder "abschalten". Lass da mal nur eine Wolke kommen und die Spannung sinkt kurzzeitig auf 12,*V. Da macht das Zeitrelais schon Sinn. .....oder halt die komfortable Lösung über einen Solarregler mit AES Steuerung. Da brauchste dich um nichts zu kümmern.


Gast am 15 Jun 2012 12:04:06

biauwe hat geschrieben:Hallo conny,

der D+Simulator, simuliert nur dann, wenn die Spannung zwischen 13,0 und 13,7V liegt, deshalb habe ich ihn an der S+Klemme!
Wenn D+ (Stromversorgung, nicht Schltung vom Kühli) Dauerplus hat schaltet der D+Simulator bei 13,7 V ein und 13,0 V aus :)

Das mit der s+ klemme ist klar.
Aber d+ kann ja kein dauerplus haben, da ist ja nur spannung drauf, wenn die lima, sprich der motor läuft, oder verstehe ich dich da jetzt falsch?

@viking92
Warte jetzt erst mal auf den bestellten d+ simulator, werde das ganze dann antesten und bei bedarf die sache mit dem timer in erwägung ziehen.
Da ich 320wh aufm dach habe, denke ich mal, dass es in den sommermonaten bei klarem himmel eigentlich ohne timer funzen könnte.
Ich werde weiter berichten.
Danke noch mal für eure hilfe!!1


viking92 am 15 Jun 2012 12:24:01

conny7 hat geschrieben:Da ich 320wh aufm dach habe, denke ich mal, dass es in den sommermonaten bei klarem himmel eigentlich ohne timer funzen könnte.


Ich will Dir nicht die Hoffnung nehmen, aber das wird es nicht :wink:
Wie gesagt, durch die Kühlilast wird das ges. Spannungsniveau eh runtergezogen.
Das wird bei, nur leichter Bewölkung, ein wirres hin & hergeschalte geben.

Aber berichte trotzdem mal.


Gast am 15 Jun 2012 12:35:20

Ich hab ja den soltronic 7520, der hat einen einstellbaren relaisausgang, leider nur bis max. 12volt, lässt sich auch nicht umprogrammieren. Schon seltsam, dass man da nicht etwas weiter gedacht hat :cry:
@viking92
Welchen solarregler hast du denn?
Hast du einen mit aes-ausgang?

viking92 am 15 Jun 2012 12:42:01

Habe mir bei der Erweiterung auf Empfehlung als zweiten Regler den Votronic "MPP 240 Duo Digital" installiert.
Er hat einen AES Ausgang, der auch intelligent schaltet.
Kühli wird erst zugeschaltet, wenn:
-Batt. voll &
-genügend Solarüberschuss vorhanden ist

Wobei der Begriff "genügend" noch mal ausgetest werden muss :wink:


Gast am 15 Jun 2012 19:52:35

Ok, der kann aber leider nur 240watt ab.

Hab bei mir jetzt mal am ebl-ausgang für den kühli das +kabel von klemme 1 auf klemme 4 gelegt und hab somit dauerspannung am kühli.
Eine frage hab ich jetzt noch:
Ist es ok/normal, dass ich den kühli, obwohl weder d+ noch s+ am kühli anliegen, manuell in den 12volt modus schalten kann?

biauwe am 15 Jun 2012 20:04:24

Ich hatte mal bei Votronic den SR 400 AES‏ angefragt, wann er einschaltet und wann er wieder abschaltet.
Das war die Antwort:

Sehr geehrter Herr...,

es geht um einen Leistungsüberschuss, nicht um eine Spannung. Sie können diesen Überschuss nicht messen. Dies kann nicht pauschalisiert werden. Die Logik „intelligent“und lernt. Sie ist von vielen Faktoren, wie z.B. Batteriegröße, Batteriezustand, Panelgröße, Temperatur, … abhängig.

Ich würde Ihnen gerne einen Wert nennen, wenn es einen gäbe.

Fakt ist, der AES wird erst dann geschaltet, wenn der Regler abschätzen kann, dass der Überschuss ausreicht, bzw. wenigstens die Batterie binnen 30 Minuten nicht übermäßig entladen wird. Wenn natürlich just in dem Moment die Sonne ausbleibt, bleibt der AES für 30 Minuten an. Dies sollte aber am nächsten Tag wieder aufgeholt werden.

Bitte sehen Sie mir nach, wenn ich die Details der Logik nicht offen legen kann.

Mit besten n...

PS.: unseren Kühlschrank kann ich jederzeit auf 12V einschlten.

viking92 am 16 Jun 2012 20:10:33

conny7 hat geschrieben:Ist es ok/normal, dass ich den kühli, obwohl weder d+ noch s+ am kühli anliegen, manuell in den 12volt modus schalten kann?

Ja, ist normal. Deshalb am besten immer auf "AUTO" stehen lassen. Im "AUTO" Modus schaltet er nur auf 12V um, wenn der Motor läuft, also über D+ angesteuert wird.
Zumindest ist der Kühli nun bereit für "Solareinspeisung" :wink:

@Uwe: thx für die Votronic Info. Bin selber mal gespannt, wie sich das Ganze in der Praxis bewährt.


Gast am 18 Jun 2012 14:19:19

So, hab jetzt meine neuen 60er platten aufm dach. Zusammen sinds jetzt 310wp.
Den d+simulator hab ich auch dran.
Hier bei uns haben wir zur zeit ca. 66% solarleistung, das ergibt bei mir ca. 16A, gerade genug für den kühli. Das mit dem d+simulator klappt im moment eigentlich ganz gut, da er bis zu 90 sekunden verzögerung bis zum ausschalten des d+ signals hat, wenn die spannung kurzfristig unter 13volt sinkt.
Sollte es aber durch diese 13volt -abschaltung zum ständigen hin- und- herschalten kommen, muss eben noch der kemo-timer dazwischen


Gast am 19 Jun 2012 11:50:20

@biauwe

Nachdem ja soweit alles (neu) verkabelt und angeschlossen ist, funktionierts auch mit der solar-kühli-geschichte.
Nur ein kleines problem tut sich noch auf.
Ich wende mich an dich, da du ja den gleichen solarregler hast, den soltronic 7520.
Mir fällt auf, dass beim betrieb des kühlis über solar in unregelmäßigen abständen (so alle 1-2 minuten) die spannung für einen moment total zusammenbricht.
Der solarregler zeigt dann 0A ladung und am kontrollpanel des ebl schießt die ampereanzeige vom grünen in den roten bereich nach -15A.
Gleich danach baut sich das ganze wieder langsam auf und nach 5-10 sekunden zeigt der solarregler wieder 16A und am ebl-panel steht der zeigrr auch wieder im grünen bereich.
Hast du dieses phänomen bei dir auch?
Woran mag das liegen?

OttoWalke am 19 Jun 2012 12:08:18

conny7 hat geschrieben:@biauwe

Nachdem ja soweit alles (neu) verkabelt und angeschlossen ist, funktionierts auch mit der solar-kühli-geschichte.
Nur ein kleines problem tut sich noch auf.
Ich wende mich an dich, da du ja den gleichen solarregler hast, den soltronic 7520.
Mir fällt auf, dass beim betrieb des kühlis über solar in unregelmäßigen abständen (so alle 1-2 minuten) die spannung für einen moment total zusammenbricht.
Der solarregler zeigt dann 0A ladung und am kontrollpanel des ebl schießt die ampereanzeige vom grünen in den roten bereich nach -15A.
Gleich danach baut sich das ganze wieder langsam auf und nach 5-10 sekunden zeigt der solarregler wieder 16A und am ebl-panel steht der zeigrr auch wieder im grünen bereich.
Hast du dieses phänomen bei dir auch?
Woran mag das liegen?


Liegt wohl daran das es ein MPPT Regler ist, und er regelmäßig den optimalen Leistungspunkt ermittelt.

Gast am 19 Jun 2012 12:15:27

Diese einbrüche fallen mir aber nur auf, wenn der kühli an 12volt läuft,
Ist der kühli nicht an, kommen diese einbrüche nicht vor.
Ok, dann wird auch nicht so viel energy verbraten (idr max 8A).

OttoWalke am 19 Jun 2012 12:52:41

conny7 hat geschrieben:Diese einbrüche fallen mir aber nur auf, wenn der kühli an 12volt läuft,
Ist der kühli nicht an, kommen diese einbrüche nicht vor.
Ok, dann wird auch nicht so viel energy verbraten (idr max 8A).


Wie schon mal geschrieben habe ich von MPPT abgesehen, und speziell Deinen Regler auch nicht selber getestet, vielleicht meldet sich ja noch Jemand der den hat und ähnlich einsetzt.

Mir viel nur gerade ein das es wohl sogar zu Problemen mit MPPT Reglern kam, wo die derartig mit der Findung das Arbeitspunkts beschäftigt waren, dass sie kaum zum Laden kamen. :wink:

Gast am 19 Jun 2012 12:59:00

Da ich ein 190er modul mit 38volt aufm dach habe, ist ein mppt zwingend nötig.
Es macht ja auch sinn, dass ein mppt permanent nach dem optimalen arbeitspunkt sucht, aber halt nur dann, wenn er dabei das laden nicht vergißt.

OttoWalke am 19 Jun 2012 13:06:26

Ich weiß jetzt nicht ob die das überhaupt gleichzeitig können, aber die Dauer und Häufigkeit der Findung, macht wohl die Unterschiede.

viking92 am 19 Jun 2012 13:39:40

Mein Votronic & MSTE Regler (MPPT) laden ohne Unterbrechung durch.
Ab & an gibt es Schwankungen um ca. 0,5A.......kann aber auch an der Einstrahlung liegen.


Gast am 19 Jun 2012 13:44:16

Ok, danke für die infos, jetzt warte ich mal auf die antwort von biauwe, der hat ja den gleichrn regler wie ich, evt.. hat meiner ja nen schuss. Ist nämlich nicht die einzige ungereimheit. Das gibts noch andere sonderbarkeiten.

biauwe am 19 Jun 2012 13:59:40

Hier bin ich :)

Der 7520 hat 2 Einstellmöglichkeiten mit und ohne Sweep Mode.

Oder es gibt eine zu dünne Leitung/Stelle in deinem System, die zeitweise zu einem sehr hohen Wiederstand führt. Diese Stelle müßte sich auch erwärmen.


Ich habe alles auf 10mm² und Maxisicherungen (Solar zum Akku und Kühli) erweitert.
Vom 7520 kommen max. 19,x A und der Sunware ca. 8 A.

Gast am 19 Jun 2012 14:03:48

Wenn die einstellung sweepmode aktiviert ist, tritt diese anomalie öfter auf als bei deaktiviertem sweepmode.
biauwe hat geschrieben:Oder es gibt eine zu dünne Leitung/Stelle in deinem System, die zeitweise zu einem sehr hohen Wiederstand führt. Diese Stelle müßte sich auch erwärmen.

Kabel? Hm: hab von den modulen zum regler 10mm2 und vom regler zum ebl ebenfalls.
Kabellängen insgesamt max. 6meter bis zum ebl.
Die kabel vom ebl zum kühli sind original, schätze mal 6mm2.
Der fehler müsste dann aber wohl vor dem regler liegen, oder nicht?
Du hast dieses beschriebene phänomen nicht?

biauwe am 19 Jun 2012 14:26:10

Du hast dieses beschriebene phänomen nicht?

Nein.

Ich Tippe auf eine Schwachstelle im EBL.
Ich habe alle Kabel direkt zum Akku gelegt (7520). Nur der Sunware geht noch "origenal" zum EBL.

Noch eine Idee:

Wenn der Regler zu warm wird, regelt er runter! Ab ca. 50°C.

hobby690 am 24 Jun 2012 08:42:54

@all

Weis jemand, wo der S+ Anschluss bei den Thetford Kühlschränken mit LCD-Display ist?

Vielen Dank
hobby690

argoscamper am 24 Jun 2012 12:03:51

Hi

ich habe den Kühlschrank 7655L, ein Kabel vom Büttner Solarregler
MT-300S mit AES anschluß zum Kühlschrank gelegt.
Jetzt meine Frage wo muß ich das kabel anschliessen,
will an das S+ signal

gruß aus Nürnberg

siehe Bild

viking92 am 24 Jun 2012 12:41:25

Moin Eric,

an der Oberseite, hinter der Blende, ist der S+ Anschluss.


argoscamper am 24 Jun 2012 13:56:27

viking92 hat geschrieben:Moin Eric,

an der Oberseite, hinter der Blende, ist der S+ Anschluss.



Hi hab bei Dometic angerufen der sagte hinten sei der Anschluss,
meinst du innen an der Blende?
Da muß ja der Kühlschrank ausgebaut werden?



Kühlschrank --> Link

berny2 am 24 Jun 2012 15:35:03

Hallo Wolfgang (@Scout),
freut mich, Dich hier wieder anzutreffen... :)

viking92 am 24 Jun 2012 21:28:30

argoscamper hat geschrieben:Hi hab bei Dometic angerufen der sagte hinten sei der Anschluss,
meinst du innen an der Blende?
Da muß ja der Kühlschrank ausgebaut werden?

Hy,

der Kühli muss nicht ausgebaut, sondern nur nur die obere Bedienblende entfernt werden (Knöpfe abziehen & darunter sind die Schrauben.)
Hinten ist der 12V Anschluss für die Heizpatrone.
Irgendwo in diesem Fred gibt es Bilder von den oberen Anschlüssen.


biauwe am 24 Jun 2012 21:50:45

viking92 hat geschrieben:Hinten ist der 12V Anschluss für die Heizpatrone.


Falsch, da ist nur der Anschluß der S+ Steuerung.

Der Sromanschluß ist hier zusehen:


viking92 am 24 Jun 2012 22:04:45

biauwe hat geschrieben:
viking92 hat geschrieben:Hinten ist der 12V Anschluss für die Heizpatrone.


Falsch, da ist nur der Anschluß der S+ Steuerung.


Sorry kpl. falsch, aber schau mal richtig...."HEATER 12V"
Am unteren rückwärtigen Anschluss befindet sich noch immer der 12V Anschluss für die Heizpatrone und der D+ Anschluss, der auch nach oben an den Anschlussblock durchgeschliffen wird.

S+ ist NUR von oben erreichbar.
So siehts bei den 76XX Modellen aus: (Foto von Klaus)
Bild

argoscamper am 25 Jun 2012 15:18:01

Danke an alle werde mal Morgen mein Glück versuchen
und die Blende abmachen

argoscamper am 03 Jul 2012 16:58:41

Hallo hab jetzt die Blende weggemacht

sieht aus wie auf dem Bild, leider ist die Klemme festgeschraubt,

komm da nicht von oben hin, weil ich da ein Brett habe.

Wie bekomme ich die Schrauben lose,der Spalt ist so um die 6 cm

müsste wie ein Winkel sein zum Schrauben entfernen.

Wer weiß Rat

thomas56 am 03 Jul 2012 17:06:35

argoscamper hat geschrieben:müsste wie ein Winkel sein zum Schrauben entfernen.

Wer weiß Rat

Winkelschraubendreher: --> Link

Kann man sich im Schraubstock auch selber hinbiegen. :D

viking92 am 03 Jul 2012 17:51:12

Hy Erik,

Ist bei meinem auch recht eng, aber mit einem Schlitzschraubendreher-Aufsatz aus 'nem Nusskasten konnte ich die Leitung an der Lüsterklemme anschliessen.

Viel Erfolg

argoscamper am 03 Jul 2012 17:59:33

Danke muß mir erst einen besorgen

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