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Solarbetrieb mit AES-Kühlschrank 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9


felix52 am 26 Apr 2011 15:58:10

Moin Ralf,
meine Erfahrung von diesem WE:
waren in Groningen und Amsterdam (Gaasper-CP). 5 Tage ohne Strom.
Allerdings war das Wetter sonniger als in "Duitsland". Unser Verbrauch liegt bei ca. 60 Ah proTag inkl. WR für Föhn und Espresso. Den Küli hatten wir manuell zu Testzwecken 8 Stunden pro Tag "auf Strom 12 V " in Bertrieb.
Er verbrauchte ca. 120 watt pro Stunde. Die Külitemperatur betrug mittags
+ 4 Grad innen bei 23 Grad im Schatten außen. Die 300 Ah Batterie waren immer fast voll dabei.
Mir fehlt an und für sich nur noch ne automatisierte Schaltung.... :(
Aber das kommt schon noch.....
:D
AES jedenfall nicht in meinem Fall, denke ich. Klaus hat da sicherlich die intelligenteste Lösung, ich aber keinen AES-gesteuerten Küli.

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Helmchen am 26 Apr 2011 16:46:23

Hallo Felix,

stramme Leistung, muss ich schon sagen. Wie hoch war denn die Leistung der Solaranlage?
Meine schafft bei der derzeitigen Sonneneinstrahlung mit 160 Wp zwischen 5,5 und 7,6 AH (mit morgens Pollenstaub abwischen :? :( )

Ralf

felix52 am 26 Apr 2011 17:31:16

Jou Ralf,
meine schafft, da nanobeschichtet und schräg mit nominal 180 WP so bei korrekter Ausrichtung etwa das 1,5 fache. Küli war eingeschaltet zwischen 10.00 Uhr und 16.00 Uhr ( 12 V ). Könnte mir vorstellen, dass das auch über 10 Stunden klappt. Nur nutzt es praktisch nix, weil ich kein AES habe...




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otone am 23 Mai 2011 22:09:37

Hallo,
ich habe eine Frage an die "Elektriker":
Nachdem ich jetzt auch mit Solar unterwegs bin
( --> Link )
habe ich auch eine Leitung vom AES-Ausgang des Votronic SR 300 zum S+ -Eingang des Dometic 8555 gelegt. Trotz Sonne, voller Batterien und brennender AES-Leuchte am SR passiert nichts.

Meine Frage: woher kommt die 12v Versorgungspannung für den Kühlschrank in diesem Fall? Denn nach meinem Verständnis und laut Beschreibung CALIRA EVS 30/20 EBL wird
"bei laufendem Motor der Kühli über die Lichtmaschine versorgt. Das Kühli-Relais trennt nach Abstellen des Motors de Kühlschrank (Kontakt 5) von der Versorgerbatterie. Die Ansteuerung erfolgt über die Leitung D+ der Lima (Kontakt 18 ). Ein Betrieb des Kühli mit 12V ist somit nur während der Fahrt möglich."

Demnach gibt es doch keine 12V-Leitung von der Versorgungs- (=Aufbau-)Batterie zum Kühlschrank?
Muß da noch eine Leitung gelegt werden?
Oder am EBL etwas anders verschaltet werden?

Danke und
Otone

felix52 am 23 Mai 2011 22:23:05

Moin Otone,
gehe einfach diesen "Thread" zum Anfang zurück. Lies` insbesondere die anfängl. Beiträge von Klaus. :) Mehr kann ich Dir leider net weiter helfen.

otone am 23 Mai 2011 22:51:01

Danke für den Tip Felix! Hilft mir aber nicht wirklich weiter, da ich den Threat 2x gelesen habe, bevor ich die Fagen gestellt habe.
Vielleicht ahbe ich aber was nicht verstanden!

Otone

felix52 am 23 Mai 2011 23:30:26

In der Regel wird die 12 V Versorgung des Kühlis über die Lima/Starterbatterie hergestellt und spannungsgesteuert auf eine "Ersatzver-
sorgung eben durch dieses "AES"-System umgeschaltet. Du hast Dir quasi die Antwort auf Dein Problem selbst gegeben. Um den Solarstrom für den 12 V Antrieb des Külis zu verwenden, habe ich ihn von der Starterbatterie auf die Bordbatterie, also auch paralell zum Solarregler umgelegt. Ohne selbst AES zu haben. Ob das so auch bei nem "AES"-gesteuerten Kühli funzt, weiß ich net. Meine Lösung war nur eine "Versuchseinrichtung", die auf Dauer net funzt, weil ich manuell umschalten müsste. Ausserdem gibt es bei mir noch Sekundärfolgen, weil die Starterbatterie jetzt mehr entlastet wird und deshalb im Fahrbetrieb weniger Ladespannung an die Bordbatterie abgibt.. :( Vielleicht meldet sich Klaus ja noch nach dem Wochenende?
.

felix52 am 23 Mai 2011 23:34:30

Meine Starterbatterie wird ( KOrrektur) jetzt weniger BElastet und deshalb gibt es weniger Ladestrom für die Bordbatterie.... :eek:

kassiopeia am 24 Mai 2011 08:23:22

otone hat geschrieben:"Das Kühli-Relais trennt nach Abstellen des Motors de Kühlschrank (Kontakt 5) von der Versorgerbatterie. Die Ansteuerung erfolgt über die Leitung D+ der Lima (Kontakt 18 ). Ein Betrieb des Kühli mit 12V ist somit nur während der Fahrt möglich."

Demnach gibt es doch keine 12V-Leitung von der Versorgungs- (=Aufbau-)Batterie zum Kühlschrank?
Muß da noch eine Leitung gelegt werden?
Oder am EBL etwas anders verschaltet werden?


Du hast die Antwort schon gegeben.
Die 12V von der Versorgerbatterie wird per Relais getrennt, also musst du entweder das Relais umgehen oder eine neue Leitung von der Versorgerbatterie zum Kuehlschrank legen.
Zweites habe ich gemacht, nachzulesen auf den Seiten 6-8 dieses Threads...

dduemler am 20 Jul 2011 13:00:38

Fahre auch einen Eura und nach dem Anschluss S+ an AES Klemme leuchtet 12V rot. Wenn ich alles hier richtig verstanden habe, muss ich zusätzlich noch ein Kabel von der Aufbau Batterie Pluspol zur Anschussklemme B des 12 V Heizelement legen (+ 20A Sicherung)?[/b]

kassiopeia am 26 Jul 2011 00:23:45

yep (da 12V ohne anliegnedes D+ getrennt)

biauwe am 28 Mär 2012 21:14:46

Das S+Signal zum Kühlschrank will ich hiermit erzeugen.

--> Link

Nutzt jemand von Euch diese Möglichkeit? oder auch ähnlich.

Bei 13,7 Volt läuft dann der Kühlschrank mit Solar, bis die Spannung wieder unter 13,0 V sinkt.

Die Solaranlage bring bei dem Wetter was wir z.Z. haben mehr (16A) wie der Kühlschrank verbraucht.

Vorrang haben immer die Akkus, sie sollen Aben wieder voll sein.

andwein am 29 Mär 2012 09:54:15

biauwe hat geschrieben:Das S+Signal zum Kühlschrank will ich hiermit erzeugen.
--> Link
Bei 13,7 Volt läuft dann der Kühlschrank mit Solar, bis die Spannung wieder unter 13,0 V sinkt.
Vorrang haben immer die Akkus, sie sollen Aben wieder voll sein.

Wie bitte sollen den die Batterien VORRANG bei dieser Schaltung haben??? Bei 13,7V geht der Saft in den Kühli und nicht in die Batterie. Die Batterie braucht typabhängig 14,2 bis 14,8V für eine Vollladung.
Mit dem dargestellten D+ Simulator wird es definitiv nicht funktionieren.
Andreas

biauwe am 29 Mär 2012 10:07:43

Hallo Andreas,

z.Z. funtioniert das schon so über einen Schalter, von Hand.
Auch weis ich, das zum vollladen eine Spannung bis zu 14,x benötigt wird.
Mir reicht es, wenn die Sonne schein, dass alles was über 16A ist zum Akku fließt.

Die benötigte Stromstärke zwischen 13,7 und 14,x ist deutlich geringer (siehe Ladekurve für Akkus).

biauwe am 13 Apr 2012 23:07:47

Seid heute läuft unser Kühlschrank auf Solar. Die gesammte Überschußenergie wird "getaktet" in den Kühli abgegeben.

Die AES-Steuerung sieht so aus:




So können die Akkus am Tag nie unter eine Spannung <13,00 V durch den Kühli entladen werden.
Fast nie, nur für die Zeit, wo der Timer noch läuft, z.Z. max. 20min.
Am Abend des 1. Tages zeigten die Akkus 12,9 V an.

andwein am 14 Apr 2012 11:18:22

Hallo @biauwe
interessante Schaltungsvariante. Wenn das Solarmodul und der Kühli auch eingezeichnet wären, wäre sie einfacher zu verstehen.
Wenn ich die Funktionsweise richtig verstehe, zieht das Relai entweder an, wenn der Handschalter eingeschaltet ist und die Batt-Spannung über der Schaltschwelle des D+ Simulators liegt (ca. 13,6V).
Die Zeitsteuerung schaltet dann nach 20Min wieder ab ?????
Richtig ?????
Fragend, Andreas

argoscamper am 14 Apr 2012 11:44:39

Hallo wie kann ich das regeln wenn ich die AES -funktion nicht möchte
Schalter einbauen? wenn ja welchen und wo

biauwe am 14 Apr 2012 14:28:21

Hallo Andreas,

die Schaltung geht so:
1. Morgens kommt das Licht/Sonne
2. Die Akkus werden über die Solaranlage direkt geladen.
3. Wenn die Spannung das erste mal <13,7V erreicht, schaltet das Relais den Timer für ca. 20min ein (kann man einstellen).
4. Bleibt die Spannung >13,0V fließt der Strom auch dann weiter, wenn der Timer abgelaufen ist.
5. Fällt die Spannung unter 13,0V, läuft nur noch der Timer ab, wenn er nicht schon aus ist.
6. Steigt dann die Spannung wieder über 13,7V beginnt das Spiel von vorn.....

Bis es dunkel wird.

Abschalten kann ich den Vorgang jederzeit über den Schalter, der vor dem D+ Simulator eingebaut ist.

Hallo argoscamper,

in die S+ Leitung einen einfachen Schalte bauen, dann geht das was Du wilst :wink:

So kam mir auch die Idee mit der Reglung, da ich nicht stänig schalten wollte.

argoscamper am 14 Apr 2012 14:34:27

Danke Uwe
werd ich so machen

andwein am 15 Apr 2012 11:50:34

biauwe hat geschrieben:Hallo Andreas,
die Schaltung geht so:
1. Morgens kommt das Licht/Sonne
2. Die Akkus werden über die Solaranlage direkt geladen.
3. Wenn die Spannung das erste mal <13,7V erreicht, schaltet das Relais den Timer für ca. 20min ein (kann man einstellen).
4. Bleibt die Spannung >13,0V fließt der Strom auch dann weiter, wenn der Timer abgelaufen ist.
5. Fällt die Spannung unter 13,0V, läuft nur noch der Timer ab, wenn er nicht schon aus ist.
6. Steigt dann die Spannung wieder über 13,7V beginnt das Spiel von vorn.....Bis es dunkel wird.
Abschalten kann ich den Vorgang jederzeit über den Schalter, der vor dem D+ Simulator eingebaut ist.

Aha, Danke,
das heißt aber, dass du erst mal deinen Kühli versorgst (ab 13,7V) und deine Batterien nur bis 13,7V geladen werden. Im Sommer musst du dann manuell entscheiden, ob Bier kalt und Batt nur halbvoll oder Batterien voll und Kühli auf Gas ???
Das ist nur eine Frage zum Verständnis!
Andreas

biauwe am 15 Apr 2012 18:25:36

Hallo Andreas,

das Ladeproblem kann ich noch nicht genau beschreiben. Gestern schien die Sonne von ca. 12.00 bis 15.00 und die Solaranlage brachte um die 20A. Anzeige der Akkus lag bei 14,xV (max. 14,4V), je nach Solarleistung der beiden Anlagen.

Ich habe auch schon eine Zeitschaltuhr, die könnte dann Tageweise das S+ Signal schalten, so das z.B. Nachmittags nur noch der Akku versogt wird.




Gestern war das kein Problem bei ausreichender Sonne.

viking92 am 04 Jun 2012 11:56:01

Moin,

hab in den letzten Tagen die Solaranlage auf insgesamt 350Wp , incl. Regler mit AES Funktion, erweitert.
Bis auf ein werksseitiges Anschlussproblem des Kühlis lief es problemlos.
Kühli läuft nun, bei Überschuss, über 12V. :top:

Verbrauch (ohne zusätzl. Ladung): schwankend zwischen 9 - 12A.
Denke schon, dass die Anlage diese Menge an "normalen" Sommertagen schafft. Lt. Datenblatt sollen`s um die 19A sein. Aber wer macht schon Urlaub im Labor :D


biauwe am 04 Jun 2012 18:59:05

Hallo viking92,

bei welcher Akkuspannung stellt die Kühle auf 12V an und wieder ab?

traveller-71 am 05 Jun 2012 08:56:08

Moin,

... dann ist das Dach nun größtenteils mit Solarpanels bestückt. Habe eine Frage zu

viking92 hat geschrieben:Verbrauch (ohne zusätzl. Ladung): schwankend zwischen 9 - 12A.


... habt ihr einen kleinen Kühli oder wieso nur 9-12A? Unser großer Kühli (mit AES) brauch 14-15A.

thomas56 am 05 Jun 2012 09:07:33

traveller-71 hat geschrieben:
... habt ihr einen kleinen Kühli oder wieso nur 9-12A? Unser großer Kühli (mit AES) brauch 14-15A.

Der RM 4605 nimmt 22,9A :?

viking92 am 05 Jun 2012 09:10:21

biauwe hat geschrieben:Hallo viking92,

bei welcher Akkuspannung stellt die Kühle auf 12V an und wieder ab?

Kann ich Dir so direkt noch nicht sagen....regnet hier seit Tagen..heute der erste Tag mit Sonnenschein :wink:
Der Solarregler steuert den Kühli. Wenn Batt. voll, dann gibt er dem Kühli ein Signal (12V+), damit dieser umschaltet.
Werde mal einen Spannungslogger dranhängen.


viking92 am 05 Jun 2012 09:20:58

traveller-71 hat geschrieben:... habt ihr einen kleinen Kühli oder wieso nur 9-12A? Unser großer Kühli (mit AES) brauch 14-15A.

Wir haben den 175l Kühli von DOMETIC, genau Bezeichnung müsste ich nochmal raussuchen.
Hatte am WE das Signal manipuliert, so das er ohne ein mA Zusatzladung auf 12V lief. Der Strom schwankte, wie gesagt zwischen 9-12A. Liess ihn allerdings nur ein paar min. laufen. Wie es sich verhält, wenn er auf Temp ist........mal schauen.

JA! :D ......50% vom Dach sind "zugepflastert". Aber hat doch auch den Vorteil bei einem evtl. Hagelschaden. :wink:

Bin nur über den Votronic-Regler etwas überrascht. Während der Votronic die Ladung kpl. beendet (LED aus)....liefert der "alte" MSTE MPT1.120 noch gut 1A.
Werde der Sache bei Sonnenschein mal auf den Grund gehen.


traveller-71 am 05 Jun 2012 09:40:52

viking92 hat geschrieben:Bin nur über den Votronic-Regler etwas überrascht. Während der Votronic die Ladung kpl. beendet (LED aus)....liefert der "alte" MSTE MPT1.120 noch gut 1A.
Werde der Sache bei Sonnenschein mal auf den Grund gehen.


... na das würde mich auch mal interessieren. Was mich wundert ist, dass er bei Dir die Ladung komplett beendet. Der sollte doch auf Erhaltungsladung gehen. Bei fließen in dem Fall noch ca. 0,8A. Habe es nur kurz beobachtet.

Ansonsten bin ich auch mal gespannt, ob Dein Kühli mehr brauch, wenn er richtig läuft.

biauwe am 05 Jun 2012 09:52:29

Unser Kühli Dometic RM 7655 L braucht 16A, das bei vollen Akkus Solarregler Soltronic 7520 angezeigt.
Schaltet der Kühlschrank aus (Er ist kalt genug) sinkt die Anzeige auf 1-2A.

viking92 am 05 Jun 2012 09:57:03

Der Votronic hat ja die "Charge" LED. Diese glimmt nur noch ganz leicht (kann auch durch Einstrahlung der benachbarten LED's kommen) & es floss kein einziges mA mehr.
Den "alten" Regler habe ich per Umschalter noch auf die Starterbatt. gelegt, so das man ganz gut am Panel sehen konnte, das nichts mehr fliesst.
Nach zuschalten des "alten" kamen noch ca. 1A
Könnte evtl. daran liegen, das 3 Panele ohne Diode am Votronic hängen. :?
Ok....es setzte auch schon die Dämmerung ein.
Werde sonst mal die Solarpanele vom "alten" auf den Votronic klemmen.

Sobald die Sonne sich hier wieder blicken lässt, werde ich den Kühli mal einen Tag durchlaufen lassen & die Daten loggen.

andwein am 05 Jun 2012 12:03:38

viking92 hat geschrieben:
biauwe hat geschrieben:Hallo viking92,
bei welcher Akkuspannung stellt die Kühle auf 12V an und wieder ab?

Kann ich Dir so direkt noch nicht sagen....regnet hier seit Tagen..heute der erste Tag mit Sonnenschein :wink:
Der Solarregler steuert den Kühli. Wenn Batt. voll, dann gibt er dem Kühli ein Signal (12V+), damit dieser umschaltet.
Werde mal einen Spannungslogger dranhängen.

Aber das ist genau die spannende Frage:
AB WANN MEINT DER SOLARREGLER; DASS DIE BATTERIE VOLL IST??
(ich gebe mal zur Auswahl: 13,8V, 14,2V, 14,6V)
und richtet sich die Abschaltspannung nach dem eingestellten Batterietyp (Säure/Gel/AGM)??
Andreas

viking92 am 05 Jun 2012 12:21:12

Sorry Andreas, das kann ich derzeit noch nicht zu 100% beantworten.
Die Anleitung gibt sich da auch eher verschlossen, aus welchen Faktoren der Regler diesen Zeitpunkt bestimmt.
Lt. Anleitung: "Bewirkt bei reichlich Solarüberschussdas autom. Umschalten......"
Nach ersten Test's zeigte sich nur, dass der Regler für gut 1 Std. in der Erhaltungsladung war, bevor er dann das AES Signal ausgab. Und das Wetter war alles andere, als das die Anlage "Überschuss" produzierte.

Bei Einstellung "Offene" geht die Spannung (temp.-kompensiert bei ca. 14°C) auf erfreuliche 14,6V hoch.

biauwe am 11 Jun 2012 15:44:45

Hier mal ein paar Daten der 470W Solaranlage bei AES-Betrieb.


Der normale Tagesverbrauch an Ah würde ohne Kühli bei ca. 20-40A liegen.
Im Frühling bis Frühherbst würde sonst der überschüssige Strom "vernichtet".

Gast am 11 Jun 2012 23:30:53

@biauwe
Ich hab ja auch den soltronic 7520 und demnächst 320wp aufm dach.
Möchte das mit der kühliversorgung dann auch mal antesten.
Der 7520 hat doch einen "programmierbaren" relaisausgang.
Lässt sich darüber nicht auch das kühli-trennrelais ansteuern, quasi als d+ geber?
Man kann den relaisausgang entweder aktiv oder passiv schalten lassen, und zwar bei einer zuvor programmierbaren spannung.

biauwe am 12 Jun 2012 07:16:33

Hallo conny7,

die Ein- und Ausschaltspannung liegt um die 12V.
Über diesen Ausgang würde der Akku nie voll geladen werden.

Wenn man die Schaltspannung ändern könnte würde das gehen.

Gast am 12 Jun 2012 10:09:46

Ok, schade,
dachte, man könnte die schaltspannung einstellen.
Also muss es schon ein d+ simulator sein.


viking92 am 12 Jun 2012 10:40:10

Ich hatte letztes WE unserer Kühli mal probehalber längere Zeit im Stand über 12V laufen lassen.
Bei normalem Sonnenschein hatte ich noch gut 5-6A Überschuss.

Ob sich der ganze Um- & Einbau nun letztendlich gelohnt hat, wird die nächste Tour zeigen.

Lt. Spannungslogger ging die Batt.-spannung nicht unter 12,9V....im Mittelwert lag sie bei 13,6V :top:

Gast am 13 Jun 2012 10:58:34

Da taucht bei mir nun noch folgende frage auf:
Meine automatische satantenne fährt beim starten des motors automatisch ein, da diese ebenfalls am d+ der lima angeschlossen ist.
Verwende ich nun einen d+ simulator, so geht das signal von diesem doch auch an die satantenne, die dann einfährt, wenn der d+ simulator aufgrund der batteriespannung von 13,7v ein d+ signal simuliert.
Das wäre ja nicht sonderlich gut.
Gibts dazu ne lösung?


viking92 am 13 Jun 2012 11:01:59

Du nutzt den zusätzl. D+ Detektor nur rein für den Kühli.
Da bekommt die SAT-Anlage nichts von mit :wink:


Gast am 13 Jun 2012 11:38:22

Mein gedankengang:
Trennrelais des kühlis wird doch durch d+ von der lima gesteuert.
An genau den gleichen anschluß am trennrelais muss doch auch der d+ simulator?
Und daran hängt ja auch die einfahrautomatik der satanlage.
Folglich kriegt die satanlage ja auch 12volt, egal ob d+ von der lima kommt oder vom d+ simulator.
Denkfehler??

viking92 am 13 Jun 2012 11:52:06

Mit ein wenig umbauen geht das sicherlich.
Welcher EBL & Kühli ist bei Dir denn installiert?

z.B. der Schaudt EBL lässt sich relativ einfach dahingehend modifizieren.


biauwe am 13 Jun 2012 11:54:08

Hallo conny7,

der Kühlschrank mit AES wird über S+ gesteuert!
Wenn da Spannung anliegt wird auf 12V umgeschaltet.
Die Spannung zieht bei mir der Kühli direkt vom Akku auf die Klemm, gelb/grüne Leitung:



Schalte ich S+ weg, geht der Kühli wieder auf Gas.

viking92 am 13 Jun 2012 12:06:52

Wenn S+ vorhanden ist (AES Kühli), dann braucht es natürlich keine weiteren Modifikationen :top:

Gast am 13 Jun 2012 13:37:25

Ok, danke euch, werd mir das nachher mal anschaun


Gast am 13 Jun 2012 13:41:41

biauwe hat geschrieben:Hallo conny7,

der Kühlschrank mit AES wird über S+ gesteuert!
Wenn da Spannung anliegt wird auf 12V umgeschaltet.
Die Spannung zieht bei mir der Kühli direkt vom Akku auf die Klemm, gelb/grüne Leitung:



Schalte ich S+ weg, geht der Kühli wieder auf Gas.

Die blaue leitung ist also d+ vom d+ simulator?

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