Umrüstung auf Gastankflaschen – unsere Lösung 1 ... 7, 8, 9, 10, 11

andwein hat geschrieben: Da die Tankflaschen alle keine Zulassung haben muss die Betankung durch "qualifiziertes Personal" erfolgen und dazu gehören die Fahrer der Womos anscheinend nicht, die Tankwarte aber wohl.
Also in Deutschland: Betankung durch den ausgebildeten Tankwart ja, Selbstbetankung nein.
Andreas

Moin,

das stimmt nur bedingt so, gilt lediglich für die Selbstbetankung der alten Alugastankflasche.

Zulassung haben alle Tankflaschen, nur dürfen die alten eben nicht selbst an der Tanke befüllt werden.

Die neueste Generation darf auch selbt betankt werden, sofern fest verbunden und Befüllung über Aussenbetankung erfolgt.

Siehe auch Homepage der "Gasfachfrau", da ist alles erklärt.


Trollo

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Also ich möchte gerne im Fahrzeug betanken und nicht ausbauen.
Meinen wir das Gleiche?

Ja, wir meinen das gleiche. Ich öffne normalerweise die Klappe zum Gasstaukasten und stecke den Rüssel auf den an der Flasche fest installierten Anschluss.

Die andere Möglichkeit ist, dass von der Gasflasche aus ein Schlauch zu einem in der Bordwand eingelassenen Anschluss geht und man die dann von außen betanken kann.

Dann gibt es noch ein Zwischending: Man öffnet den Gaskasten und betankt über einen an einem Winkelblech befestigten Anschluss, der mit einem Schlauch mit der Gasflasche verbunden ist.

bernierapido hat geschrieben:Dann gibt es noch ein Zwischending: Man öffnet den Gaskasten und betankt über einen an einem Winkelblech befestigten Anschluss, der mit einem Schlauch mit der Gasflasche verbunden ist.

Fotos Seite 1 ... so haben wir´s gelöst :)

bernierapido hat geschrieben:Meine Flasche ist (relativ fest) im Gaskasten mit dem Wohnwagen verbunden. Aber in 5 Minuten kann ich diese Verbindung lösen, die Flasche herausnehmen und damit zur Tankstelle fahren um sie dort zu füllen. Natürlich muss die Flasche beim Füllen aufrecht stehen, damit der Füllstop wirken kann. Ich habe das jetzt 3 Mal gemacht, weil ich nicht mit dem Gespann 30km zur Tankstelle fahren wollte.

Super! Dann wird das "meine" Lösung. :dankeschoen:
Finde ich am flexibelsten und noch dazu günstigsten. Sollte sich herausstellen, dass ich Probleme mit der Direktbetankung habe, kann ich ja immer noch den Aussenanschluss nachrüsten.
Jetzt muß nur moch das Womo geliefert werden :womobus: (noch 2 laaaange Wochen).

Michael

Hallo Leute :D ,

so jetzt sind die Gastankflaschen def. vom Tisch, wir haben unseren Tank am Freitag wieder bei der Prüfstelle abgeholt und er ist durchgekommen und auch jetzt nach schweizer Recht abgenommen, hat sogar jetzt einen CH Stempel bekommen :D , was will man mehr.

Abgeschliefene Stellen wurden wieder mit Farbe behandelt gegen Rost, gleiches rot hatten wir nicht :D :D :D , ist aber so dafür einzigartig :D :D .






Hat sich am Schluss doch gelohnt die rumtelefoniererei in der ganzen Schweiz.
Die Prüfstelle musste meiner bessern Hälfte :D sogar Recht geben, man denkt zwar das die besser Bescheid wissen sollten :gruebel: , da es ja die einzige Prüfstelle in der Schweiz ist, aber naja, da sieht man's mal wieder wenn man sich nicht selber um alles kümmert.

Der Tank wurde jetzt wieder eingebaut und nochmals auf Dichtheit geprüft und ist alles o.k. :ja: , jetzt steht dem nächsten Ausflug nicht's mehr im Wege :) .

Wird wahrscheinlich an Ostern :juggle: sein, wenn das Wetter mitmacht.

Gratuliere ... wenn´s so auch geht ist das der bessere Weg :)

Kann es sein dass diese Gastankflaschen inzwischen schweineteuer sind? Ich wollte aus gegebenen Anlass mal schauen und so ein Ding kostet nun über 400 Steine........jetzt sind die Stahlflaschen günstiger, oder?

macagi hat geschrieben:.. und so ein Ding kostet nun über 400 Steine........

:eek: :eek:

Finde auch nix günstigeres (der neuen Generation) .. :(

da waren unsere (1. Generation) ja richtige Schnäppchen ...

Guten Abend, ich habe im März für die 14 kg Alugas-Tankflasche plus
Aussenbetankungsset ,bei der Gasfachfrau 330 Euro bezahlt, das fand
ich noch ganz günstig. Jetzt ist der Preis natürlich etwas geklettert,
aber im Moment hat sie gar keine Aluflaschen eingestellt, nur die
Stahlflaschen die auch ihr Vater anbietet.
Einen schönen 1.Advent wünscht Hotte aus Erfurt

Lancelot hat geschrieben:Kosten: wir haben bezahlt (Januar 2010) insgesamt mit Fracht, Verpackung und MWSt. für 2 Tankflaschen, mit Verbindungsschlauch, Füllanschluß und Adapterset € 467,--.

Der gleiche Lieferumfang HEUTE lt. Shop der Gasfachfrau : € 764,--

:eek: :eek:

... und da sind die Europa-Fülladapter - heute - noch nicht dabei .. :(

Finde ich heftig .. für nicht ganz 3 Jahre ...

Lancelot hat geschrieben:

Lancelot hat geschrieben:Kosten: wir haben bezahlt (Januar 2010) insgesamt mit Fracht, Verpackung und MWSt. für 2 Tankflaschen, mit Verbindungsschlauch, Füllanschluß und Adapterset € 467,--.

Der gleiche Lieferumfang HEUTE lt. Shop der Gasfachfrau : € 764,--

:eek: :eek:

... und da sind die Europa-Fülladapter - heute - noch nicht dabei .. :(

Finde ich heftig .. für nicht ganz 3 Jahre ...

:hallo:

+ Einbau

Tja, das ist die (vorweg genommene zukünftige) Inflationsrate :D :D :D

Mensch was bin ich froh, dass ich 2010 Deinen Beitrag gelesen und gehandelt habe.
(Du hast ein Bier gut) :bussi: :bia:


Frank

Wir haben zwar eine freie Marktwirtschaft, aber eine solche Preisanpassung schadet dem Ruf meine ich.

Lancelot hat geschrieben:

Lancelot hat geschrieben:Kosten: wir haben bezahlt (Januar 2010) insgesamt mit Fracht, Verpackung und MWSt. für 2 Tankflaschen, mit Verbindungsschlauch, Füllanschluß und Adapterset € 467,--.

Der gleiche Lieferumfang HEUTE lt. Shop der Gasfachfrau : € 764,--

:eek: :eek:

... und da sind die Europa-Fülladapter - heute - noch nicht dabei .. :(

Finde ich heftig .. für nicht ganz 3 Jahre ...

... streng genommen musst Du aber auch dazuschreiben, dass es sich um die neue Generation handelt, an der man auch eine Fernanzeige anschliessen kann, was bei der alten zB nicht möglist ist.
Die neue Generation hat auch ein paar Euro mehr gekostet. Anfang des Jahres hatte ich die Wahl zwischen beiden Varianten.

Trotzdem ist der Preisanstieg heftig.

Hab ein bissi recherchiert ... 8) ... vermutlich liegt der Preisanstieg darin:

Wir haben - in Jan 2010 - die Flaschen noch direkt von Alu-Gas erhalten. Da war im Preis wohl schon eine (kleine) Marge für die Alu-Gas-Händler (z.B. für unseren, der auch eingebaut hat) enthalten.

Später wurde dann exklusiv die Gasfachfrau mit Tankflaschen beliefert ... die Entwicklung hin zur 2. und jetzt 3. Generation (was genau jetzt daran die "Entwicklung" ist .. :nixweiss: ) wurde wohl in "neue Preise" mit eingerechnet.

Jetzt gibt´s die Flaschen nur noch über "Gasfachfrau-Exklusiv-Händler" ( :wall: ), die natürlich auch eine Handels-Marge brauchen .. :(

Es lebe die Marktwirtschaft ... :roll:

Moin,

ich brauche noch mal Eure Hilfe. Bisher sitzt der Betankungsanschluss meiner Tankflasche an der Flasche selbst.
Die Flasche selbst ist nur mit Gurtbändern befestigt.

Ich überlege nun, die Fernbetankung am Womo zu befestigen und die Flasche auch.

Frage 1: Welche Halterungen nimmt man, um die Flasche am Boden zu fixieren?
Frage 2: Der Gaskasten hat bei mir innerhalb des Holzkastens so ne Kunststoffhülle. Man kann also nicht direkt an die Wände und die Decke schrauben.
Wie habt Ihr denn innen an der Außenwand diesen Winkel so befestigt, dass er auch hält?

Vielen Dank im Voraus!

LG,
Fred

tammy99 hat geschrieben:Wie habt Ihr denn innen an der Außenwand diesen Winkel so befestigt, dass er auch hält?

Alu-Blech 2 mm in Winkel gebogen, 4 Blechschrauben 30 mm lang .. hält bei uns (im RTM-Schaum) bombenfest :)

Hi,

tammy99 hat geschrieben:Moin,

ich brauche noch mal Eure Hilfe. Bisher sitzt der Betankungsanschluss meiner Tankflasche an der Flasche selbst.
Die Flasche selbst ist nur mit Gurtbändern befestigt.

Ich überlege nun, die Fernbetankung am Womo zu befestigen und die Flasche auch.

Frage 1: Welche Halterungen nimmt man, um die Flasche am Boden zu fixieren?
Frage 2: Der Gaskasten hat bei mir innerhalb des Holzkastens so ne Kunststoffhülle. Man kann also nicht direkt an die Wände und die Decke schrauben.
Wie habt Ihr denn innen an der Außenwand diesen Winkel so befestigt, dass er auch hält?

Vielen Dank im Voraus!

LG,
Fred

zu 1, da kannst Du einfach eine lange Schraube nehmen, die gekonnt so biegen (einen Winkel von ca.135° bzw 45°biegen), dass Du das eine Ende in die in der Gasflasche vorhanden Löcher am unter Rand steckst bzw einhackst und das andere Ende unten durch den Boden und mit einer Mutter festziehen.
Je nachem wie die Flasche sonst befestigt ist, kannst Du noch eine zweite oder dritte Schraube am Boden befestigen. Bei ist nur ein Schraube dran und da bewegt sich nichts.

zu 2, bei mir ist auch ein Gaskasten aus Kunststoff. Ich habe den Betankungshalter von innen direkt an das Kunststoff angelegt und auf der Aussenseite des Gaskasten ein größeres Brett. Dann kannst Du die Schrauben für den Halter durch das Kunststoff in das Brett Schrauben. Das größere Brett gibt auch noch die nötige Stabilität, welche durch die dünen Kunststoffwände nicht gegeben sind.

Ich hoffe es war einigermassen verständlich.

traveller-71 hat geschrieben:Hi,

tammy99 hat geschrieben:Moin,

ich brauche noch mal Eure Hilfe. Bisher sitzt der Betankungsanschluss meiner Tankflasche an der Flasche selbst.
Die Flasche selbst ist nur mit Gurtbändern befestigt.

Ich überlege nun, die Fernbetankung am Womo zu befestigen und die Flasche auch.

Frage 1: Welche Halterungen nimmt man, um die Flasche am Boden zu fixieren?
Frage 2: Der Gaskasten hat bei mir innerhalb des Holzkastens so ne Kunststoffhülle. Man kann also nicht direkt an die Wände und die Decke schrauben.
Wie habt Ihr denn innen an der Außenwand diesen Winkel so befestigt, dass er auch hält?

Vielen Dank im Voraus!

LG,
Fred

zu 1, da kannst Du einfach eine lange Schraube nehmen, die gekonnt so biegen (einen Winkel von ca.135° biegen), dass Du das eine Ende in die in der Gasflasche vorhanden Löcher am unter Rand steckst bzw einhackst und das andere Ende unten durch den Boden und mit einer Mutter festziehen.
Je nachem wie die Flasche sonst befestigt ist, kannst Du noch eine zweite oder dritte Schraube am Boden befestigen. Bei ist nur ein Schraube dran und da bewegt sich nichts.

zu 2, bei mir ist auch ein Gaskasten aus Kunststoff. Ich habe den Betankungshalter von innen direkt an das Kunststoff angelegt und auf der Aussenseite des Gaskasten ein größeres Brett. Dann kannst Du die Schrauben für den Halter durch das Kunststoff in das Brett Schrauben. Das größere Brett gibt auch noch die nötige Stabilität, welche durch die dünen Kunststoffwände nicht gegeben sind.

Ich hoffe es war einigermassen verständlich.

Danke!!!!
Zu 2: Hast Du die Schrauben für den Halter noch abgedichtet? Kann man da einfach Dekalin nehmen? Soll ja kein Gas in die Garage entweichen...

tammy99 hat geschrieben:Danke!!!!
Zu 2: Hast Du die Schrauben für den Halter noch abgedichtet? Kann man da einfach Dekalin nehmen? Soll ja kein Gas in die Garage entweichen...

...gerne :)

Ich habe darauf geachtet, dass die Schrauben nicht das Holz "durchbohren" sondern noch in diesem Holzbrett enden. Das Holzbrett liegt plan auf dem Kunststoff und der Halter ist quasi oben an der Decke des Gehäuses. Mit dieser Konstellation und dem Wissen, dass Propan / Butan Gas nach unten "fällt", habe ich nichts weiter abgedichtet (da dürfte auch nichts durchkommen).

Edit:
Bevor das Gas über diese Schrauben entweichen könnte, würde es durch die viel Größen Löcher am Boden entweichen.

tammy99 hat geschrieben:Moin,
ich brauche noch mal Eure Hilfe. Bisher sitzt der Betankungsanschluss meiner Tankflasche an der Flasche selbst. Die Flasche selbst ist nur mit Gurtbändern befestigt.
Ich überlege nun, die Fernbetankung am Womo zu befestigen und die Flasche auch.
Frage 1: Welche Halterungen nimmt man, um die Flasche am Boden zu fixieren?
Frage 2: Der Gaskasten hat bei mir innerhalb des Holzkastens so ne Kunststoffhülle. Man kann also nicht direkt an die Wände und die Decke schrauben.
Wie habt Ihr denn innen an der Außenwand diesen Winkel so befestigt, dass er auch hält?
Vielen Dank im Voraus! LG, Fred

Zu 1) Die Tankflasche wird eigentlich nicht am Boden befestigt sondern über die flascheneigenen Befestigungspunkte für den Kragen
Zu 2) nimm (schneide)die Kunststoffschale raus, klebe eine Holzplatte zur Verstärkung auf die Innenwand und verschraube über Winkel die Kragenbefestigung mit der verstärkten Wand.
Beispiel siehe: --> Link
Andreas

Hallo,

andwein hat geschrieben:Zu 1) Die Tankflasche wird eigentlich nicht am Boden befestigt sondern über die flascheneigenen Befestigungspunkte für den Kragen

... das lese ich zum ersten Mal. Kannst mir mal bitte einen Link dazu posten?

Selbst die angeboten Halter der Gasfachfrau, werden nicht über die "flascheneigenen Befestigungspunkte" befestigt. Auch als der Gasprüfer die Anlage geprüft und ins gelbe GasHeft eingetragen hat, wurde nichts davon gesagt. Da wird einfach durch ordentliches Wackeln an der Flasche geprüft, ob wirklich alles fest ist und das wars, unabhängig davon wie.

Von daher würde mich schon mal interessieren, wo was dazu steht.

andwein hat geschrieben: .......
Zu 1) Die Tankflasche wird eigentlich nicht am Boden befestigt sondern über die flascheneigenen Befestigungspunkte für den Kragen
.......
Andreas

Und warum bietet dann Wynen gas diese bodenhaken mit gewinde an :eek: :?:

- --> Link

traveller-71 hat geschrieben:Hallo,

andwein hat geschrieben:Zu 1) Die Tankflasche wird eigentlich nicht am Boden befestigt sondern über die flascheneigenen Befestigungspunkte für den Kragen

... das lese ich zum ersten Mal. Kannst mir mal bitte einen Link dazu posten?
Selbst die angeboten Halter der Gasfachfrau, werden nicht über die "flascheneigenen Befestigungspunkte" befestigt. Auch als der Gasprüfer die Anlage geprüft und ins gelbe GasHeft eingetragen hat, wurde nichts davon gesagt. Da wird einfach durch ordentliches Wackeln an der Flasche geprüft, ob wirklich alles fest ist und das wars, unabhängig davon wie.
Von daher würde mich schon mal interessieren, wo was dazu steht.

Sorry, dazu gibt es keine Bestimmung. Das ist einfach (aber anscheinend nur für mich) eine Frage von Gewicht und Hebelwirkung, gepaart mit Umbaufaulheit. Ich wollte keine neuen Befestigungen kaufen, der Kragen muss sowieso ab um den starren Füllschlauch besser verlegen zu können und die Kragenbefestigung ist an allen Flaschen dran.
Meine Lösung ist damit stabiler und reißt im Falle eines Unfalles nicht die mickrigen Bodenabstands-Zentrierhalter aus dem Womoboden.
von jemand, der das schon eingebaut hat, Andreas

Hallo Andreas,

andwein hat geschrieben:

traveller-71 hat geschrieben:Hallo,

andwein hat geschrieben:Zu 1) Die Tankflasche wird eigentlich nicht am Boden befestigt sondern über die flascheneigenen Befestigungspunkte für den Kragen

... das lese ich zum ersten Mal. Kannst mir mal bitte einen Link dazu posten?
Selbst die angeboten Halter der Gasfachfrau, werden nicht über die "flascheneigenen Befestigungspunkte" befestigt. Auch als der Gasprüfer die Anlage geprüft und ins gelbe GasHeft eingetragen hat, wurde nichts davon gesagt. Da wird einfach durch ordentliches Wackeln an der Flasche geprüft, ob wirklich alles fest ist und das wars, unabhängig davon wie.
Von daher würde mich schon mal interessieren, wo was dazu steht.

Sorry, dazu gibt es keine Bestimmung. Das ist einfach (aber anscheinend nur für mich) eine Frage von Gewicht und Hebelwirkung, gepaart mit Umbaufaulheit. Ich wollte keine neuen Befestigungen kaufen, der Kragen muss sowieso ab um den starren Füllschlauch besser verlegen zu können und die Kragenbefestigung ist an allen Flaschen dran.
Meine Lösung ist damit stabiler und reißt im Falle eines Unfalles nicht die mickrigen Bodenabstands-Zentrierhalter aus dem Womoboden.
von jemand, der das schon eingebaut hat, Andreas

... ohne Dir zu nahe zu treten, habe ich den Eindruck, dass Du Dich mit Deiner Aussage etwas weit aus dem Fenster "gelehnt" hast und nun nach Begründungen suchst.

Tatsache ist, dass nirgendwo geschrieben steht, dass die "flascheneigenen Befestigungspunkte" zu nehmen sind. Nebenbei bemerkt, bezweifle ich, dass Deine Lösung stabiler ist, als die angebotenen Halterungen von der Gasfachfrau oder Wynen (die sind keine Womo-Berater sondern spezielle Gasfachberater).

Ich denke wir belassen es einfach dabei, dass er verschiedene Möglichkeiten gibt, die Gasflasche stabil und sicher im Gaskasten zu befestigen.

In dem Sinne, noch einen schönen 3. Advent :)

Moin,

also für die Fernbetankung hab ich jetzt einen Plan, den ich nächste Woche umsetzen werde.
Bei der Flasche überlege ich noch. Von der Gasfachfrau gibt es "The Easy Way" also Bodenhalterung+Manschette für 60€. Das ist mir zu viel, daher überlege ich noch, wie ich es anders hinbekomme. Die jetzigen Befestigungsstrippen lass ich eh drin, gesichert ist das Ding also schon mal. Daher werde ich wohl die Bodenvariante wählen, obwohl ich ungern Löcher in den Boden bohre. Dann aber die Dinger von Wynen....

LG,
Fred

Hallo traveller-71,

traveller-71 hat geschrieben:....
Tatsache ist, dass nirgendwo geschrieben steht, dass die "flascheneigenen Befestigungspunkte" zu nehmen sind. Nebenbei bemerkt, bezweifle ich, dass Deine Lösung stabiler ist, als die angebotenen Halterungen von der Gasfachfrau oder Wynen (die sind keine Womo-Berater sondern spezielle Gasfachberater). ......

Letztlich ist das mit den " Fachberatern" nicht anders als bei den in aller Munde befindlichen " Bankberatern". Alle sind in erster Linie Verkäufer.
Die Flaschenhalterung von Wynen nutzt die oberen Befestigungsbohrungen des Flaschenkragens,der für den Einbau in Regel-Gaskästen auf Grund fehlender Höhe sowieso abgeschraubt werden muss. Ich mache mir nicht die Mühe, die entsprechenden Teile auf derSeite der "Gasfrau" zu suchen, unterstelle aber, dass es dabei sich auch um nichts wesentlich anderes handelt.

Letztlich überwog dann doch meine Neugier: der sogenannte "Bodenhalter" ist doch wohl ein Witz. Lediglich die Kombination aus Bodenhalterung und Stahlumreifung sieht einigermaßen vertrauenerweckend aus.

Da ist mir die u.U. selbst gefertigte Winkelblech-Befestigung mit zwei, an die Kragenbefestigung angepasste Bohrungen, die scheinbar sicherere Lösung. Eine Schraube in ausreichender Länge, und diese nach Anschrauben an die Flaschen(sind ja Gewindebohrungen) mit einer zusätzlichen selbsthemmenden Mutter als Kontermutter unter Beibehaltung der im Womo verbauten Flaschenhalterung mit Gurt, reicht für die bei unsern Fahrzeugen üblichen Belastungen immer.

Falls Du meine Befestigung hier im Tröt noch nicht als Foto gesehen hast, hier nochmals ein Foto der Wynen-Flaschenbefestigungswinkel im Einsatz. ( Doppelanlage mit Außenbetankung)



Bei dieser Befestigung sind je Flasche 6 Schrauben in die Wand des Gaskastens geschraubt und je Flasche reichen 2 M 8 Inbusschrauben für die Sicherrung des festen Flaschenstandes.

Hallo Werner,

... die Meinung teile ich nicht ganz. Ich kann zB einen PC bei MediaMarkt kaufen, wo Verkäufer von allem ein bißchen was wissen, meistens nichts in der Tiefe/Details oder in einem PC Fachgeschäft, wo man sich auf PCs spezialisiert.
Das ist meine Meinung und auch meine Erwartungshaltung an ein Fachgeschäft.

Auf weitere Details bezüglich Halter und Befestigung möchte ich an der Stelle nicht mehr eingehen, da gibt es schon genug Stoff. :wink:

Hallo,

eine Nachfrage zu den Gastankflaschen (falls es irgendwo auf den 32 Seiten zu lesen, dann entschuldigt bitte, aber das ist schons ehr viel Stoff ...):

Darf ich jetzt nicht fest eingebaute Tankfalschen an einer LPG-Station selber befüllen oder nicht? Bei Alugas heißt es, dass man das nicht darf.

und Danke
Klaus

Moin
Du darfst selber tanken wenn Du eine Außenbetankung hast

Auszug Website Frau Nöfer:Das bedeutet, dass Sie Ihre Flasche an jeder LPG Tankstelle befüllen können, was in den überwiegenden Ländern nur über eine Außenbetankung erlaubt ist und nicht direkt an der Flasche.

--> Link

lonsome hat geschrieben:Darf ich jetzt nicht fest eingebaute Tankfalschen an einer LPG-Station selber befüllen oder nicht?

Nein, darfst Du nicht ... (viele machen´s trotzdem)

Wobei "fest eingebaut" nur heißt, daß die Flaschen nicht ohne Aufwand aus dem Fahrzeug entnommen werden können. Dazu werden die herkömmlichen Flaschengurte ersetzt durch ein stabileres Metall-/Gewebeband, das am Gaskasten verschraubt wird - anstatt der Flaschengurte. Das ist kein großer Aufwand ... üblich kräht aber kein Hahn danach.

Wir sind jahrelang "nur" mit herkömmlichen Flaschengurten unterwegs gewesen, nie hat das jemanden beim tanken gestört (allerdings : wir haben die Tankflaschen auch nicht raus genommen zum tanken, sonder diese "artgerecht" im Gaskasten belassen und per Außentankanschluß betankt).

wir betanken unsere alugastankflaschen auch in norwegen immer selber. obwohl sie nur mit gurtband befestigt sind gab es nie probleme; es interessiert dort auch niemanden

Moin
Sorry, dass mit dem nur Gurtband hatte ich überlesen. Muss jeder selber wissen ob er so rumfahren will.