Bitte Bitte Bitte
AUFHÖHREN
:heul: :heul: :heul: :machkaputt: :machkaputt: :machkaputt:
Bitte :flehan: :flehan: :flehan: :flehan:
Peter
da soll noch mal einer Sagen Atomkraftwerke sind unsicher
falscher Stecker an einer Stromsäule und man hat den Supergau :!: :!: :!:
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Welche CEE Stecker/Dose brauch ich? 1 ... 3, 4, 5, 6, 7
:daumen2: :daumen2: :daumen2: :daumen2:
Endlich mal ein weiser Spruch :daumen2:
Hallo Andreas, herzlichen Dank dass du dir die Mühe gemacht hast. Hab heute mal meine Kabel angeschaut, da war bei CEE Steckern und Kupplungen teilweise nur ein L drauf. Im Campingfachhandel gekauft! Nix von L1 oder N oder PE. Ich habe einfach mal angenommen, dass das LEITER heißen soll also L1. Hab die Schuko und die CEE alle umgeklemmt mit braun auf L. Bei einigen war N angegeben, also blau und der L1 hieß dann FI??? Das soll dann wohl der L1 sein? Bei dem Palawatsch soll sich ein gewissenhafter Laie wie ich noch auskennen? :wink: Blickst du/ihr da durch? Danke Hallo Armin,
bleib cool, denk an die Geschichte mit der günstigen Internetverbindung :D Ich habe noch keinen toten Camper an der Stromsäule getroffen. :D Das Risiko, an der Stromsäule auf dem CP wegen Murks an der Stromversorgung tot umzufallen ist wahrscheinlich ähnlich groß, wie vom Blitz getroffen zu werden :D Schau Dir die jeweilige Anlage an und entscheide mit Deinem gesunden Menschenverstand, der Dich hat so alt werden lassen, wie Du bist. No Risk, no Fun :D lg peter Ooooooch Peter,
es ist doch nur dieser verdammte Perfektionismus alles 100%ig haben zu wollen, der mich veranlasst alles auf seine Richtigkeit zu überprüfen, nicht Angst an einer Stromsäule plötzlich tot umzufallen. :wink: Hat doch alles seit 15 Jahren problemlos funktioniert, also keinerlei Grund aufgeregt zu sein. Bin also ganz relaxt. LG Armin ....................wie war das nochmal mit dem Stecker und dem Kabel??????
:kuller:
Ich glaube so ähnlich wie mit den Bienen und den Blüten :tanz: Möchte mich hier ausdrücklich für einige, überaus lehrreiche Erläuterungen bedanken !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :daumen2: :daumen2: :daumen2:
Vielen Dank für die Mühe und Geduld !!!! Hätten alle die so wenig (oder noch weniger) fundierte Ahnung von Strom haben wie ich, sich ausnahmsweise mal ein bißchen zurückgehalten, so wie ich, hätte der thread auch kürzer, und vielleicht nocht spannender sein können..... Aber wir üben ja noch :D :wink: :D Peter
Hallo Armin, niemand ist perfekt, kann perfekt sein. Nirgendwo findest Du so viele unterschiedliche, vermeintlich richtige Ansichten wie in einem Forum. Ich habe hier gelernt, man muß sich aus den vielen guten und "richtigen" :D Tips selber eine Meinung bilden und hoffen, nicht allzusehr allzuweit daneben zu liegen. So wie es hier viele unglaublich gute Spezialisten gibt, so gibt es doch auch etliche , die von sich glauben, es auch zu sein und dann auch vorgeben, es zu sein, wie man dann immer wieder aufgezeigt bekommt. lg peter Moin,
@Freetec 598 ich möchte dir zustimmen was die allermeisten Threads in diesem Forum betrifft.In diesem jedoch waren sich die Beitragschreiber die ein wenig Kenntnis von der Materie haben weitgehend einig(was die technische Seite betrifft).Und das war auch zu erwarten,denn hier gibt es ganz klare Vorgaben (Stichwort VDE).Die einzige Frage die vielleicht noch einer weiteren Klärung bedarf ist die nach dem FI (der so nicht mehr genannt wird).Wenn du den ganzen Thread aufmerksam verfolgt hast müsstest du das ähnlich sehen. Denen die das ganze wohl eher witzig finden oder die fordern den Thread zu beenden möchte ich dann doch nochmal in Erinnerung rufen,daß noch im Jahr 2008 23Menschen bei Stromunfällen iher Leben verloren haben.Wohlgemerkt im Haushalt! Weitere 36 Menschen verloren ihr Leben nicht im Haushalt sondern unter vom VDE als "sonstige" Umstände bezeichnet (aber NICHT in Industrie/Gewerbe).Da dürfte ein Unfall wie z.B. im Juli 2010 mit gemeint sein,als ein älterer Mann beim Campen ums Leben kam.War vielleicht auch so ein Spaßvogel der das alles nicht so ernst nahm. Abgesehen davon ist niemand gezwungen einen Thread zu lesen der ihn nicht interessiert.Ich rufe auch nicht ....aufhören..... wenn hier zum hundertstenmal über Fäkailenentsorgung diskutiert wird :wink: . Fred
:zustimm: Das stimmt absolut - empfehle ich in diesem Forum auch immer wieder gerne. Wer eine kontroverse Diskussion nicht abkann, braucht sich nicht daran zu beteiligen.
Hallo Fred, wenn Du mein Posting aufmerksam gelesen hast, kannst Du mir nur zustimmen. Damit gebe ich Deinen Satz gerne, etwas abgewandelt zurück, denn damit hat doch mein Posting zu dem Thema voll ins Schwarze getroffen. Bei so einem heiklen Thema gibt es sehr wenige Profis und sehr viel Halbwissen. Die Kunst für den Leser, für mich, liegt darin, die Einen von den Anderen zu unterscheiden und die echten Fakten zur Kenntnis zu nehmen und falls erforderlich, im täglichen Umgang mit Strom umzusetzen. Was hilft mir die beste Ausrüstung im und an meinem WOMO, wenn der Platzbesitzer Murks einbaut hat, gegen den meine Ausrüstung wirkungslos ist. Wenn ich zum Beispiel mit meiner TOP-Stromversorgung an einen stromführenden Kasten hinlange und tot umfalle. Wobei ich weiterhin der Meinung bin,ein tödlicher Unfall im Jahr mit Strom auf einem CP ist eine verschwindend geringe Zahl angesichts von Millionen Campern. Ich kenne allerdings auch keine Statistik zu tödlichen Unfällen auf CP mit Strom, wobei ich gerne zugebe, jeder Unfall ist einer zuviel. lg peter Wenn ich mich recht an den Vorfall erinnere, war der Tote zu seiner Berufszeit angeblich ein Elektriker, und hat laut aussagen von Augenzeugen die zu der Zeit auf dem Platz waren an der Verkabelung "rumgeschraubt".
Nur soviel zu Witzbold oder Fachmann, eine Trennung wird es da nie geben, leider. @frankiafred: Ok, soweit verstanden, wobei wie du ja geschrieben hast dies nur dann passieren kann, wenn nicht beide Leitungen (L1 (2oder3) und N abgesichert sind, was aber nach einigen Aussagen in den neueren Wohnmobilen doch der Fall sein soll. Also dann ziehe ich mal für mich ein Resume aus den 16 Seiten: Wichtig ist es: - dass im Womo beide Leitungen abgesichert sind - dass man ein entsprechendes Kabel und CEE Stecker und am besten auch Dose verwenden (mache ich schon immer im Womo) - dass bei den Adabtern der Schutzkontakt (richtig) angeschlossen ist Da alles bei mir zutrifft spreche ich mich von dem Vorwurf frei eine Gefahr für ander oder mich zu sein (zumindest was die Stromsache betrifft) Danke an die geduldigen Erklärer
Ihr redet immer immer tödliche Unfälle, dass hatte ich aber gar nicht getan. Ich habe von Stromunfällen gesprochen, also auch von Kindern die schwerverletzt wurden. Bitte seht Euch doch mal den Schukstecker an, wenn der feucht wird habt ihr vom Konatkt bis zum Gummie an der Stelle wo man anfasst ca. 5 cm. Beim CEE Stecker sind es etwa 20 cm denn der Strom muss erst einmal innen durch den trocknen Bereich an der Innenwand laufen, dann am Steckbereich bis zum Griffbereich. Auch desshalb dürfen im Aussenbereich nur CEE Stecker verwendet werden und das ist auch richtig so. Auch wenn ihr einen zweipoligen Automaten habt, ist di Frage ob dieser wenn ihr 100 m 3x1,5 qmm verlegt habt noch auslöst. Die Säulen stehen ja auch einige hundert Meter vom Stromanschlusspunkt ( Trafo) entfernt und der Innenwiderstand des Stromnetztes ist hier sehr hich ( Stichwort: Z-Schleife oder Schleifenimpedanz) Das sind mindestens 1 Dutzend Probleme die durch Schukosteckeranschlüsse mit Kabeltrommeln ins Haus geholt werden. Verpolen wäre jetzt wieder ein Punkt usw. Warum musst du immer wieder von vorne anfangen? Warum musst du immer wieder drauf reagieren? :D
Bin halt so. Und nach 40 Jahren werde ich dass auch kaum noch geändert bekommen. Wo ein Wille, da ein Weg, Ralf. Schau mich an........hihihi *hüstel*. :oops:
ER wird halt auch so sein wie er ist. :wink:
Du hast dich geändert ... dann bin ich aber froh dass ich dich nicht vorher gekannt habe :D :D :D :D oder hast du dich zum negativen geändert :D :D :D (so nun hoffe ich du verstehst das geschrieben nicht wörtlich sondern den text zwischen den Zeilen)
Äh - genau :wall: :) Ralph - schau da bloß nicht hin ;D Ralph, kennst du guten alten Wein? Ja? dann kennst du mich, ich werd auch mit jedem Jahr besser. :kuller:
Sind wir jetzt endlich OT? Ja?..... dann ist's gut. Wurde auch Zeit. :D Hallo,
der Tröt driftet jetzt aber ab. :cry: Was für ein Kabel soll ich denn nun anschaffen?? :D :D Hans
jetzt?????? :kuller: :kuller: :kuller: LG Franz (der sich nun nach diesen Infos hier nen Dieselgenerator hinten dran hängt, natürlich mit CEE Anschluß) :D :D :D :D :D Was ist los kommt ja gar nichts mehr :D :D :D
Man hätte das aber auch das ausführlicher Beschreiben können :tratsch: 17 Seiten ist doch lasch :kuller: werde morgen mal in den Fachhandel gehen und mir ein Handbuch für meine Kabeltrommel besorgen ,man will ja in Zukunft alles richtig machen. :les: Moin,
und auch hier hat Ulrich wieder vollkommen Recht! Was meint ihr warum die "Regelersteller" vom VDE maximale Leitungslängen vorschreiben? Meint ihr die würfeln das aus?Es würde hier zu weit führen darauf auch noch einzugehen (zumal z.B. die Schleifenimpedanz mit Hobbymitteln nicht zu Messen ist).Aber seit sicher,daß gerade was die Leitungslänge usw. betrifft noch sehr viele Fragen offen sind. Ja,ich weiß bei euch und denen die ihr kennt ist noch nichts schlimmes passiert.Hoffen wir das es so bleibt. Fred Hallo,
soll ich soll ich nicht?????? Ich kann nicht anders (sorry Rider) Richtig es gibt die VDE (Verband deutscher Elektriker oder sowas) und die haben ein Regelwerk erlassen was auch in Weiten Teilen so vor Gericht anerkannt wird. Aber!!!! Nix ist statisch und vor allem ich weiger mich diese Geschichte Schwarz / weiß zu sehen. Richtig ist z.B. beim Anschluß gibt es verschiedene Möglichkeiten 8wie man hier ließt) 1. Das eine ist mit CEE von Anfang bis zum Ende 2. oder eben mit Wassergeschützen Schukostecker (so wie Tipsel beschrieben hat) ist zwar nicht entsprechend der VDE, aber solange man alle anderen Dinge sehr gut berücksichtigt sicher auch nicht "unsichere" als die CEE Geschichte 3. oder man macht es auf die "spanische" Methode, also Lautsprecherkabel mit abisolierten Enden in die Steckdose. Es wird wohl keiner bestreiten dass 2 und 3 nicht VDE konform sind, denoch behaupte ich dass 2. unter Umständen nicht unsichere sein muss als 1. aber auf alle Fälle sichere ist wie 3. So und nun kommt die Ultimative Frage:
Wie funktioniert dass mit den Wechselrichtern die speziell für Wohnmobile angeboten werden und auch vom Fachhandel dort verbaut werden? Ich kenne keinen der eine CEE Dose hat, obwohl ja die Argumente die hier geschrieben wurden durchaus einleuchtend und fachlich richtig sind? Demnach begibt sich ja jeder (Fachwerkstatt) der einen WR nur mit Schukostecker in ein Wohnmobil einbaut mit mindestes einem Fuss ins Gefängniss? Oder mache ich jetzt schon wieder einen Denkfehler?
Ja.
ja was? Gefängniss? Denkfehler?
hallo Wolfgang. Du bist echt ein lieber Kerl, aber was mich an Dir stört, ist Dein andauerndes Mitteilungsbedürfnis. Daran solltest Du arbeiten. Kannst Du nicht Deine Antworten etwas kürzer halten? Hat ja nicht jeder Zeit, Deine ganzen Texte zu lesen. :D :kuller:
Hallo, meiner unmaßgeblichen Meinung nach ein Denkfehler. Du befindest dich mit dem WR Indoor, da braucht es keinen CEE. Aber wahrscheinlich gibt es dafür doch noch eine Norm, die meiner Meinung widerspricht. LG Wolfgang Hallo Wolfgang,
soweit das Problem das Wasser (die Nässe) bertrifft hast du nach meiner Meinung auch recht, aber denoch kann ich doch in dem WR den Schukostecker so oder so reinstecken und bin dann in meiner Bordverkabelung mal auf dem blauen mal auf dem braunen Kabel "scharf"!?!?
Ja, aber Zuhause hast du das doch auch, oder? Da passiert dir das doch auch. LG Wolfgang
Genau wegen dieser Meinung wurde ich ja vor 6 oder 7 Seiten als "Beratungsresistenter möchtegern Fachmann" beschimpft
Mach`dir nichts draus. Dieses Schicksal müssen wir Unwissenden tapfer ertragen. :D
Jetzt laßt es doch mal gut sein. Letzter Versuch einer allgemeinverständlichen Erklärung. Der verpolbare "deutsche Schukostecker" ist eine Lösung aus den Jahren um 1950. Man hätte es damals schon besser konstruieren können. Frankreich, Schweiz, Grossbritannien, Kanada und viele anderen haben es getan (schaut euch doch mal eure Europaadapter an, die sind alle (als Schutzkontaktausführung) polmässig nicht drehbar. In Deutschland (kein Verpolungsschutz) muss man deshalb im Haus sauber festverdahten (Farbcode) sauber fest-nullen und sauber fest-schutzerden. Dann ist unser System sicher. Die Betonung liegt auf dem Wort "fest" Wohnmobile + Caravans (auch Bagger und große Baukreissägen) werden aber nicht fest sondern über "Verlängerungskabel" angeschlossen. Daher ist eine definierte Verdrahtung (braun = L1) und ein verpolungssicherer Stecker eine unabdingbare Voraussetzung um später mit "einpolige" Absicherungen bzw Abschaltung auch eine Sicherheit herstellen zu können. Wenn ihr alles 2-polig absichert ist auch alles sicher. Und genau dies ist das Thema "CEE Anschluß für Womo + Caravan Sorry für die Wiederholung, Andreas So,
alles erledigt!! - Licht wurde auf Kerzenhalter umgestellt (so, wie beim Darmolmännhen) - Fernsehen auf Fernglas - Fön auf Frotteehandtuch - Herd auf Holzkohlengrill und - Kühlschrank auf Eiswürfel Unser WoMo wird zur "spannungsfreien Zone" erklärt.............obwoooohl, die beste aller Ehefreuen könnte ob der Umstellungen doch noch etwas Spannung ins WoMo bringen, :oops: brainless :wink: PS: Ähh, wie war das nochmal mit den Adaptern und den Leitungen und so........ 8) Tschacka.... ihr schafft die 20 Seiten noch :kuller:
Sorry, das musste gerade sein :versteck:
Ich helfe gerne mit. :twisted: Weil ich nicht so ein Fachmann bin, wie die Meisten hier und auch technisch sehr unbegabt bin, traue ich mich jetzt nicht mehr, alleine mit meinem WoMo auf die Reise zu gehen. Denn, wenn ich all die klugen Ratschläge richtig verstanden habe (ich habe, offen gestanden, die meisten nicht verstanden), habe ich fast 5 Jahre Wohnmobil-Reisen nur durch überglückliche Zufälle überlebt, sollte aber in Zukunft nicht mehr alleine verreisen. Ich habe verstanden: Da ich so ein Tech-Dummy-Nerd bin, werde ich jetzt immer einen Elektro-Ingenieur mit nehmen. Und auch ein Lebensmittel-Chemiker für den optimalen Zustand des Wassers, der Tanks und der Leitungen unbedingt mit dabei sein.
Somit (auch wenn ich nerve) ist doch die Sache unter ganz anderem Licht. Entweder man hat alles einfach abgesichert, dann ist es nicht möglich ohne CEE (oder vergleichbarem) Stecker möglich, oder man ist (wie wohl die meisten Womos) doppelt abgesichert und somit waren die 20 Seiten hier für die Katz!
Das habe ich doch schon vor 6 oder 8 oder sinds schon 10 seiten ? empfohlen. LG pluspetit
Das sowieso, da hier so viel durcheinander gebracht worden ist, dass eh keiner mehr durchsteigt. :D Und hier sollten sich die Fachmänner mal fragen, ob hier nicht vieeeeel zu weit über das Ziel hinausgeschossen wurden. :roll: € Pilote:
Hoécker, Sie sind raus!!! Ja, es stimmt. Und Ja, Du nervst. In den letzten 18 Seiten steht alles drin, Was man Warum, seit Wann, Wie oft und ob überhaupt machen soll. Mach's einfach und gut ist. Für weiterführenden Wissensbedarf in Elektrotechnik bietet sich die Volkshochschule an. Sorry, musste mal raus. Frank Nur nicht aufhören bitte, die 2 Seiten schafft ihr doch noch. Nur keine Schwäche zeigen so kurz vor dem Ziel. :kuller: |
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