hallo,
ich habe hier nur die Sicherheit im Focus.
Laien sollten sich nicht im Baumarkt beraten und bedienen lassen sondern im Fachhandel
Das ist im Ernstfall fatall.
Für ein Kabel was der VDE entspricht und der Sicherheit sollten wir alle Geld übrig haben oder das Hobby am Nagel hängen. :?:
Es gibt Leute die schleppen alles mögliche an E Geräte mit
Toaster Senseo ECOMAT usw.
achja und dann sparen : das normale Verlängerungskabel welches dann auch noch für de Rasenmäher gebraucht werden kann.
On Tour werden dann die Schukostecker /kupplung die "ich sag mal Tupperdosen gepackt"
:twisted:
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Welche CEE Stecker/Dose brauch ich? 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
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und hast du dir da dann ein glimlampendings eingebaut?? oder ist das da egal? du bist wohl gerade im Stuttgart21 Fieber Ja in unserem alten WoWa hatten wir ein Tablo selbst gemacht, mit einer kleinen CNC Fräse. Da konnte man sehen ob alle drei Leiter richtig ankamen.
Es mussten zwei grüne leuchten, dann war alles ok. grün1: L1 Stromführender gegen N Neutralleiter = Strom ist vorhanden grün2: L1 " gegen PE Schutzleiter = Schutzleiter = Sicherheit ok rot: N gegen PE = Strom ist verpolt @wolfros ?????
falls du dich angesprochen gefühlt hast, warst du nicht gemeint, Frage galt dem posting vor dir!!! :D Bei meinem alten Hymer von vor 30 Jahre war mit dem damaligen (wahrscheinlich 1-phasig?adrigen? Sicherungsautomat) vom Schwiegervatter so ein Lampendings eingebaut worden, damit man feststellen konnte ob der Schukostecker phasenrichtig eingesteckt war? Moin,
@matthiast4 gut,das Wort dünschiss hätte ich vermeiden können.Falls sich einer beleidigt fühlen sollte - sorry.Ich schreibe dann lieber "überflüssiger Beitrag" (weil fachlich nicht relevant und für unbedarfte unter Umständen gefährlich).Auch dein hinweis auf den gesunden Menschenverstand ist richtig und wichtig (würde dieser Gedanke doch öfter in unserem Leben zum Tragen kommen :!: ). Nur, wie überall im Leben sollte es Grenzen geben.Ich sehe diese immer dort wo - wie schon geschrieben - Leib und Leben anderer gefährdet werden KÖNNTEN.Bei Stromanschlüssen hat der gesunde Menschenverstand nichts zu suchen.Einzig und allein fachliche Kompetenz sollten hier eine Rolle spielen (wie auch bei Bremsanlagen,Atomkraftwerken,Statiken usw.usw.).Ich formuliere bewußt ein wenig überspitzt um unbedarfte nicht auf falsche Fährten zu locken.Was meine Sicherheit und die Sicherheit meiner Mitmenschen mit "Lebensunfähigkeit" zu tun hat,erschließt sich mir beim besten willen nicht. Findest du etwa,daß ein Beitrag wie z.B. der von Gast (......Lüsterklemme.......) in Ordnung ist? Hier liest vielleicht irgend ein neuling mit dem seine Beiträge gefallen (ooch das ist ein alter Hase mit Ahnung,das mach ich genauuuu SO). Ich schrieb es bereits.Jeder muß wissen was er macht.Nur würde ich das nicht unbedingt öffentlich machen. Fred (der manche Vorschrift für sinnvoll hält und sich dann nicht gegängelt fühlt :wink: )
Also das Posting verstehe ich ja nun mal wieder gar nicht. 1. Ich weiß nicht, wie das bei Dir ist, aber wenn ich in meine Zeitung schaue, sehe ich alle paar Jahre mal einen Artikel über ein abgebranntes Haus/Hütte. Wenn ich dann noch rausfiltere, welches aufgrund eines technischen Defekts abgebrannt ist und dann noch rausfiltere, bei welchem Brand wir von einem Verpolungs- Adapterproblem sprechen, dürfte sich wahrscheinlich ein rein statistischer Wert ergeben. 2. Wenn da steht" technischer Defekt", dann ist es ein Adapter- oder Verpolungsproblem? Aha . Es gibt verschiedenene Möglichkeiten , was man unter "techn. Defekt" verstehen kann. Selbst wenn man es auf den E-Bereich beschränkt, gibt es immernoch x-Möglichkeiten, wie es z.B. zu einem Kabelbrand kommen kann. Das , hier in dieser Diskussion, als Argument anzubringen, finde ich total verfehlt. 3. Der Tip "Also vom Fachmann verschiedene Längen anfertigen lassen und gut is. ist für die Fragesteller in diesem Thread absolut zu nichts zu gebrauchen. Es geht doch nicht um verschiedene Kabellängen - es geht um verschiedenen Anschlußarten. Würde man ausschließlich über Deutschland sprechen, würde diese Diskussion wenigstens etwas mehr Sinn machen, weil man hier meist auf Cee-Verteiler trifft, aber das ist im Ausland nicht unbedingt der Fall. Mein Adapter kommt jedenfalls schon ab und an zum Einsatz.Du müßtest Dir also schon die Mühe machen und uns dann auch erklären, was Du machen würdest, wenn Dein Strom zur Neige geht und Wir beide die gleichen Routen fahren und Du demzurfolge ebenfalls ab und an vor einer normalen Schukosteckdose stehst. Ich meine: Klar, Du kannst Dich dennoch freuen verschiedene Kabellängen (Tip von mir: Mit einer Trommel oder einem ganz langen Kabel brauchst Du keine Kürzeren mehr :D )dabei zu haben - aber eben nur im Dunkelen. Da wirst Du zugeben müssen, dass der Spaßfaktor im Hellen doch wesentlich höher ist, oder? ;) Ich frage zudem nochmal (wurde ja nicht beantwortet): Wieso werden im Campingfachhandel Schuko->Cee-Adapter, speziell und auch ausgewiesen, für diesen Zweck verkauft, wenn es sicherheitstechnisch so fragwürdig wäre? Wieso ist es überhaupt erlaubt? Wieso sollte sich ein Händler sowas antun und das Risiko eingehen, wegen einem Paar-Euro-Adapter u.U. auch noch verklagt werden zu können, weil er den Einsatz speziell für diesen fragwürdigen, gefährlichen Verwendungszweck empfiehlt und ihn auch nur hierfür verkauft? Das ist doch Blödsinn. "ich finde es schon lustig tausende von Euros fürs WOMO ausgeben und dann am Kabel sparen. Ach ja Storm sieht man nicht und man kann ihn auch nicht riechen." Ich finde viel witziger wo und wie oft man dieses hohle Argument mit dem teuren Womo vor verschiedensten Hintergründen hier lesen kann. 1. Wenn ich mich jedesmal hier im Forum , durch dieses Argument, beeinflussen hätte lassen, dürfte ich NIEMALS und an KEINER EINZIGEN Diskussion mehr teilnehmen, bei der es auch nur im Ansatz um Geld geht. Deswegen und weil es hier überhaupt nicht um das Geld für eine solche Anschaffung geht streiche ich dieses Argument für mich persönlich mal ersatzlos :D ALLGEMEIN: rider hat , auch wenn er mit seinem Posting den Thread ebenfalls verlängert, natürlich, genauso wie ich mit meinen Postings, absolut recht. Wir schreiben hier seitenlang über eine Frage, die man eigentlich gar nicht diskutieren braucht. Denn, ich bin mir absolut sicher, dass alle, die ab und an im Bedarfsfall auf eine Schukodose gestossen sind, jetzt auch einen Adapter, den sie im Zweifelsfall auch benutzen, dabei haben. Für mich ist jegliches Leugnen zwecklos, weil ich es Euch Anderes einfach nicht glaube. Wenn jemand keinen Adapter dabei hat - dann allenfalls deswegen, weil er noch keinen Bedarf diesbezüglich hatte. Und nur deswegen.
Ich antworte mal, so als Gast: Ja, ich finde es nach wie vor total in Ordnung. Und ja, ein Newbie kann das ruhig lesen - dazu habe ich es ja auch geschrieben. Allerdings: Das dient auch dazu, diesen hier aufgelaufenen Sicherheitswahn zu relativieren. Auch hier behaupte ich, dass die meisten Nein-ich-halte-mich-immer-an-Vorschriften-Verfechter, wenn sie vor der Frage Strom oder nicht Strom gestanden hätten, in dieser Situation die Lüsterklemme zum Einsatz gebracht hätten. Abgesehen davon - ob man es glaubt oder nicht: Allein bedingt durch die Tatsache, dass ich hier poste , kann man rückschliessen: ICH HABE ES ÜBERLEBT ! Noch besser: DIE KOMPLETTE FAMILIE CAMPINGPIT HAT ES ÜBERLEBT ! Ich setze noch einen drauf: AUCH DIE NACHBARN ERFREUTEN SICH BEI LÖSEN MEINER FACHMÄNNISCHEN LÜSTERKLEMME BESTER GESUNDHEIT Der Eine nennt es schwachsinnig, der andere (der z.B. aus einer Messebaufamilie kommt, wie ich) nennt es improvisiert. Ich habe nicht gesagt, dass die Lüsterklemmenlösung empfehlenswert und/oder für den Dauereinsatz optimal ist. JA, ein Newbie sollte daraus lernen, dass es hierfür und für andere Bereiche sinnvoll ist ein paar Lüsterklemmen dabei zu haben. Ob und wo er sie mal zum Einsatz bringt, ist seine Verantwortung. Ich habe das auch selber entschieden und habe nicht vorher im Forum um Erkaubnis gefragt. "Newbie" heißt ja nicht automatisch "blöd". Es gibt ja auch außerhalb des Campens und des Forums ein Leben. Du brauchst Dir diesbezüglich, glaube ich, keine Sorgen machen. Wenn sich hier jemand unsicher erkundigt, ob so eine Adapterlösung legitim ist, wird er sicher nicht hergehen und sagen: "Adapter sind scheiße - ich nehm lieber ne Lüsterklemme." :D Achso - Fred, eins noch:
Natürlich ist der Einsatz von Isolierband und einer Tüte nicht deutsche Norm - das ist mir klar - erfüllt aber, wenn man es mit Bedacht macht, seinen Zweck durchaus. Vor diesem Hintergrund: Wo ist der Unterschied zwischen einer ordnungsgemäß, mit Verwendung von Kabelschuhen, angebrachten Lüsterklemme und einem Schukostecker? Außerdem: Meine Lüsterklemmenverbindung war mit Sicherheit Feuchtigkeitsresistenter, als die im nassen Gras liegenden Steckverbindungen oder die, die aus dem Verteilerkasten auch noch so rum heraushängen, dass das Wasser direkt über den Stecker in die Buchse laufen kann. Also : So what?
Woher weißt Du das? Ich sehe nur, nur für diesen Zweck entwickelte, mit Dichtungen versehene Dosen. Wobei Du recht hast - eine Tupprdose würde auch gehen - warum nicht? Immerhin kann man sie nach dem urlaub in den Geschirrspüler packen - was bei denen aus dem Fachhandel nicht geht :D
Die größten Kindereien sind wohl solche Anmerkungen / Beiträge. :roll: Ich frage mich gerade, wer hier um Sachlichkeit bemüht ist? Aber egal, ich habe aus diesem ganzen hier gelernt und kann nur feststellen, dass hier in diesem Forum viele Ihr Halbwissen vehement verteidigen wollen. Andreas
Hmm, warum wohl verkaufen große Campingfachhändler, wie --> Link, --> Link ..... Kabel die nur für den Innenbereich zulässig sind?? Wenn nicht ausdrücklich verboten, verkauft der Handel doch ALLES was er nur verkaufen kann. Und wenn dem Konsumenten die 60 oder 70€ für ein H07 RN-F zu viel sind, kauft er halt das billige, nur in Innenbereich zulässige Kabel, falls der Fachhandel das nicht führt, eben im nächsten Bauhaus. Jedenfalls sehe ich so tolle Kabel immer massenweise an den Anschlusskästen der Campingplätze. Fakt ist, dass laut DIN nur ein H07 RN-F Kabel mit CEE Steckern zulässig ist. Bezweifelt hier jemand, dass es diese Norm gibt und dass dieses Kabel angeführt wird? lg Günter Hi
@saltun Die Din sagt mindestens H07 RN-F es darf also auch besseres Kabel sein. Christian
Erklär mir mal warum der FI hier nicht mehr Auslösen soll. Ich denke du verwechseltst das mit dem Überstromschutzorgan (Sicherung) Ach ja, ich habe bei mir im Womo 3 LS/FI Automaten eingebaut. Mir persönlich sind 30 mA für mein Herz zu viel deswegen habe ich 10 mA verwendet. Die lösen auch aus wenn ich 200 m 3x1,5 verwende. Die ganze Diskusion was man darf und was man nicht darf ist total überzogen. Sicher sind Vorschriften dazu da Laien aufzuzeigen was erlaubt ist und was nicht. Meist sind diese jedoch für Laien nicht genug verständlich. Ein vernüftiges Wohnmobil sollte eine oder besser zwei zweipolige Kobinationen aus FI-Schalter und Sicherungsautomaten mit 10A Auslösestrom sowie 10 mA Fehlerstrom eingebaut haben. Wenn dies nicht so ist sollte man es von einem Fachmann nachrüsten lassen. (Ich meine natürlich einen richtigen Fachmann und keinen Selbsternannten.) Zu beachten ist das der Schalter immer erst ab der Stelle schützt wo er eingebaut ist. Das heisst wenn er im Wohnmobil sitzt schützt er nicht das Kabel. (Ausser gegen Überstrom wenn das Kabel nicht verzweigt ist) Ich meine das die ganzen Profis und Spezalisten hier mehr auf die Laien unter uns eingehen sollen wenn solche Fragen kommen und nicht zur Verunsicherung unserer Neulingen und Nichtprofis beitragen sollen. Da ich schon 35 Jahre direkt mit Strom zu tun habe und schon viel gesehen habe und auch schon viel zu leichtsinnig manchmal damit umgegangen bin möchte ich allen Laien sagen das man das Thema Strom besonders in Verbindung mit Feuchtigkeit und im Freien mit sehr viel bedacht angehen soll.
Nein, das bezweifelt niemand. Ich weise aber nochmals (siehe oben) darauf hin, dass die DIN für mich als Privatmensch NICHT VERPFLICHTEND ist!!! Habe die Ehre Gogolo
Stimmt - allerdings hast du eine klitzkleine Kleinigkeit vernachlässigt. Auf Innenraumkabeltrommeln steht immer drauf : "Innenraumkabeltrommel". Aus diesem Grunde habe ich , wie erwähnt, eine für draussen. Und auch ich mußte mir die ja mal irgendwann kaufen. Wer also eine Innenraumtrommel verwendet , wird das größtenteils bewußt so machen. Genauso ist es bei diesen Adaptern. Wenn ich gesagt kriege, dass der Adapter "x" zum Anschluß meines Womos an eine Schukodose ist, gehe ich davon aus, dass das auch stimmt oder aber keine Rolle spielt. Denn, wie ebenfalls schon erwähnt, Du glaubst doch nicht, dass in unserem gesetztreuen Deutschland, wo man schon wenn man im Freien pinkelt gegen ein Gesetz verstößt, ein Verkäufer sowas im großen Stil anbieten würde, wohl wissend, dass er dabei , selbst bei ordnungsgemäßer Verwendung, die Haftung für menschliches Leben übernimmt oder zumindest zu entsprechenden Strafen verknackt werden kann? Habe nun die Seiten 6 und 7 nicht gelesen, also sorry wenn meine Frage in den beiden Seiten beantwortet wurde und ich sie nun nochmal stelle.
Irgendwann im Elektrokundeunterricht in der Meisterschule (Galvaniseur) lehrte man uns dass wir im 230V Bereich eine Wechselspannung von 50Hertz haben, sprich in einer Seckunde fließt der Strom 25 mal im einen 25mal im anderen Kabel. Ist das nun falsch, erinnere ich mich falsch, oder warum kann ich nun im 203V Bereich (Wechselstrom) es erreichen dass ich etwas verpole??? Hallo Ralph,
google mal nach Sinuskurve.
habe ich, aber da ich a keine lust habe b ich mich nicht täglich mit den mathematischen Formeln dieser Art beschäftige hilft mir es nicht weiter. Also ist es falsch was uns vor 20 Jahren beigebracht worden ist oder nicht? Hallo
@Ralph Im prinzip ja nur das der Null an verschiedenen Stellen mit der Erde verbunden ist (Umspannstationen, div Hausanschlußkästen..) Christian Als Neuling in diesem Forum möchte ich das Thema „Strom“ und die damit verbundene „Kabelgeschichte“ einmal aufnehmen. Oft ist zu lesen, dass die „elektrische Anlage“, nach den Bestimmungen des VDE (Verband der Elektrotechnik Elektronik Informationstechnik e.V.). zu unterhalten und zu betreiben ist. Auch ein Wohnmobil oder ein Caravan hat eine „Elektrische Anlage„ sofern sie denn installiert ist. Oder auch: Das Kabel muss DIN entsprechen. Zur Klarstellung: Die VDE Bestimmungen sind gleichzeitig DIN (Normen).
Demnach ist vom Besitzer eines Womos – die Bestimmungen sprechen vom „Betreiber“- einer elektrischen Anlage diese nach den gültigen Bestimmungen zu unterhalten und zu betreiben. Nun können wir trefflich darüber streiten (wie im Forum geschehen) ob der ein oder andere sich daran gebunden fühlt oder nicht. Nur: Der Hersteller Ihres Fahrzeuges hat sich daran gehalten und er sichert zumindest zum Zeitpunkt der Inverkehrbringung (Verkauf) die Einhaltung der entsprechenden sicherheitstechnischen Vorgaben zu. Insofern gibt er Gewährleistung auf sein Produkt. Wenn Sie diese Bestimmungen- egal wie- unterlaufen, haftet der Inverkehrbringer im Falle eines Schadens nicht mehr, sondern Sie und zwar gesamtschuldnerisch. Denn: Ihre Kasko oder Haftpflichtversicherung sieht sich genau aus diesem Grund dann leistungsfrei. Ich kann nur jedem empfehlen, dass Sie die in Deutschland gültigen Normen in dieser Richtung beachten und umsetzen. Zu den Details: Warum ein Kabelquerschnitt mit 2,5 qmm? Das hat mit der zulässigen maximalen Kabelbelastung (ausgedrückt in Ampere) überhaupt nichts zu tun. Sondern hier greifen zwei verschiedene Aspekte. 1. Um den Spannungsverlust in Grenzen zu halten und 2. und wichtiger: Um den Kurzschlussstrom sicherzustellen, damit „das nächst vorgeschaltete Schutzorgan im Falle eines Kurzschlusses mit Sicherheit abschaltet“. Ich werde es mal einfacher darstellen: Wenn am CP- Stromanschluss 230 Volt zur Verfügung steht und eine Anschlussleitung von sagen wir mal 20 Meter Länge genutzt wird, kommen im Womo weniger als 230 Volt an. Dieses „weniger“ nennt man Spannungsverlust. Rechenbeispiel: 20 m Leitung; Querschnitt 1,5 qmm; Belastung: 10 Amp. In diesem Fall haben wir einen Spannungsabfall von fast 6 Volt. Es kommen also nur 224 Volt am Womo an. Dasselbe Bespiel mit einem Querschnitt von 2,4 qmm: Spannungsverlust (nur noch) 3,5 Volt. Gleiches Beispiel mit 1,5 qmm und 40 m Leitungslänge: Spannungsverlust: fast 10 Volt. Nun kann jemand sagen: Mir ist völlig egal was da so ankommt, 230 Volt oder 220. Sicherlich wird Ihr normales Ladegerät das problemlos hinnehmen. Aber bei getakteten Ladegeräten kann(!!) es kritisch werden. Auch können Sie Probleme mit Ihrem Fernseher bekommen, da er eventuell(!!) mit Unterspannung versorgt wird. Aber wichtiger ist dass das nächste vorgeschaltete Sicherungsorgan im Falle eines Kurzschlusses auslöst. D. H. Die Sicherung am CP muss im Falle eines Kurzschlusses auslösen. D.h. wiederum, dass der Kurzschlussstrom so hoch sein muss um die Sicherung auszulösen (ansonsten wird Ihre Leitung abfackeln). Angenommen: CP. Sicherung: 10 Amp. 10 Amp. x 3,5 = 35 Amp. D.h. es muss ein Kurzschlusstrom (Ik) von mindestens 35 Ampere fließen (-und keine 10 Amp!!). Frage: Ist diese Bedingung gegeben bei einem Querschnitt von 1,5qmm und bei einer Leitungslänge von 40 m? Nein, es fließen nur ca. 24 Amp. Ein Anschluss darf unter diesen Bedingungen nicht erfolgen. (Bitte nicht nach Formeln fragen. Wiki bemühen) Ich mach hier mal Schluss, denn ich kenne nicht die MaxZeichenanzahl für ein Posting. Wer Fragen hat: Fragen. Juppes
Sorry, auch mit meinem Halbwissen (immerhin ist Strom ja keil unwichtiger Teil meines täglichen tun) wie kann ich es erreichen dass ich einen 230V Stecker so einstecke dass ich alle Schutzmechanismen ausser kraft setzen kann? Was mir nicht runter will, wäre das so, dann sind doch alle Haushaltsgeräte (und auch die die der Mann in der Garage und im Hof verwendet, z.B. Hochdruckreiniger) lebensgefährlich Hallo Pilote600,
auf dem Nullleiter (N) wechselt der Strom genauso mit 50 Hz wie auf dem Pol(L), aber der L führt Spannung, der N nicht. Die Stromstärke ist aber im ganzen Stomkreis gleich abhängig vom Belastungswiderstand, Spannung fällt am Verbraucher ab. Wie Oberstdorfer auch richtig sagt ist dem FI egal wie gross der Querschnitt und Länge vom Kabel ist. Hubert
Wenn das stimmt, würde ich den Lehrer verklagen. Sinuskurve ist der richtige Weg. Die ganze Problematik entsteht unter anderm dadurch, dass in Deutschland der Nullleiter (N) mit dem Schutzleiter (Erde) verbunden ist. Deshalb scheint es so, dass der Strom nur über L1 (Phase) fließt. In der Realität kann Strom natürlich nur - bei vorhandener Spannung - in einem geschlossenen Stromkreis fließen. Dazu braucht es Hinleitung, z.B. L1 und Rückleitung (N bzw. Erde). Das die Polarität der Wechselspannung dabei 50 mal in der Sekunde wechselt ist da eigentlich eher von untergeordneter Bedeutung. Bei Erklärungsversuchen hier im Forum, insbesondere von Profis und erfahrenen Praktikern versucht werden, die Begriffe Strom, Spannung, Leistung usw. im richtigen Kontext zu verwenden. Bei einigen Beiträgen vermisse ich die korrekte Verwendung der Begriffe. Das trägt zur Aufklärung von elektrotechischen Laien nicht unbedingt bei, sondern verwirrt eher. So zeigt z.B. eine Glimmlampe nicht den Strom(-fluss) in einem oder zwischen zwei Leitern an, sondern eine zwischen den Leitern anliegende, ausreichend große Spannung. Longo
Ralph, jetzt sagmal: Du hast an Deinen Haushaltsgeräten keine CEE-kupplung, womöglich wohl auch noch olle Schuko-Doppel-Moppel-Verpoler ???? :D Das ist ja wohl der Hammer - zu dir komm ich nicht. :) Guten Tag
In Beantwortung Ihrer Frage: Wenn die Elektroinstallation Ihres Hauses in Ordnung ist, d. h. dass die geforderten Vorgaben (Elektroversorgungsunternehmen, Errichterbestimmungen (= VDE- Bestimmungen) eingehalten wurden UND wenn das anzuschließende Betriebsmittel (=Haushaltgerät) ebenso in Ordnung sind, können Sie den Anschlussstecker herumdrehen wie Sie möchten, in jedem Fall wird die Sicherheit gewährleistet sein. Auch bei einer fachgerechten(!) Adaption von Schukostecker auf CEE- Kupplungen auf dem CP ist die Sicherheit gewährleistet. Im letzteren Fall wird das Problem hier im Forum von einigen Verfassern eindeutig überbewertet. Eine recht gut - auch für interessierte Laien - lesbare Erklärung zum Thema FI-Schutz, Spannung und Strom sowie Gefahren habe ich auch hier
--> Link gefunden. Longo
so und jetzt noch was ist "Fachgerecht".... muss ich jedesmal wenn ich einen Adapter verwenden möchte eine Instalationsfirma rufen? Ich wollte eigendlich auch nichts mehr zu diesem Thema schreiben.... :(
@pilote600 Solange Du Geräte mit Schukostecker hast, kannst Du ohne Bedenken Verlängerungsleitungen von Aldi oder sonstwo mit Schukoverbindungen nehmen, auch andere Verlängerungen. Du darfst auch mehrere Leitungen ( Verbindungskabel9 HINTEREINANDERSTECKEN, ab 2 oder 3 wird Dich zwar jeder angucken, aber sehr grosse Bedenken habe ich nicht, solange das Gerät nur wenige hundert Watt hat. Nein Du musst nicht jedes mal die Installationsfirma rufen, da diese garantiert sagt, das hintereinanderstecken bei Wohnmobilen verboten ist. Basta. immer noch @pilote600: Hast Du schon mal davon gehört, das Stecker sehr heiß werden können ? Ein Wohnmobil schließt Du bitte mit einem dafür geeigneten vorschriftsmäßigen Kabel an. Der Mindestquerschnitt von 2,5 qmm soll eine gewisse Mechanische Sicherheit bieten, die Verlustleistung reduzieren, die etwas stärkeren Kontakte sollen eine sichere Verbindung herstellen. Wie ein Mitgleid richtig geschrieben hat, soll auch der Fehlerstromschutzschalter und die Sicherungen, durch diesen etwas größeren Querschnitt schnell auslösen. Auslösen wird auch ein Fehlerstromschutzschalter - wann auch immer und ohne das die Prüftaste funktioniert auch bei einer Verpolung. Die Sinusspannung ist absolut uninterressant. Wichtig sind kleine Wiederstände und das kein "Aderbruch" auftritt, da solche Leitungen natürlich bewegt werden ( aufrollen, abrollen...) Geil
Fachmann 1 sagt "Sinus ist das einzig wichtige" Fachmann 2 sagt "Sinus ist unintresant" Hallo ihr Fachmänner, wundert ihr euch wirklich warum man euch so wenig vertraut? Das ist aber alles verboten, erlaubt sind nur die relativ gut gegen Feuchtigkeit geschützeten CEE Steckverbinder und eine Leitung oder weitere Steckverbinder - ist das so schwer zu kapieren ? Leider habe ich keinen Beitrag in dem es um Sinus geht gefunden. Der Sinus und die damit verbunden Gefahren sind nun einmal vorhanden- ist also keineswegs unwichtig - für mich aber weiter auch nicht wichtig, wenn es darum geht, dass ein WOMo mit einem dafür zugelassenen Verbindungskabel angeschlossen werden muss. Wer es nicht tut, haftet eben für den Schaden ob er in der Lage es zu verstehen oder nicht. Dummheit schützt eben nicht vor Strafe und vor Bezahlung des Schadens. Auch wenn ein gewisses Mitglied sicher wieder schreibt, dass auch diese Vorschrift nicht für ihn gilt. Vieleicht sitzt er aber auch in der Klapse und es gilt wirklich nicht für ihn, kann man das wissen ? Wie gesgt einige Mitglieder können es nicht verstehen oder sind absolut ( zu 100 % ) beratungsresistent. [mod]Entsprechend unserer Nutzungsbedingungen sind die Mitglieder gehalten, einen respektvollen Umgang mit anderen Mitgliedern, Firmen oder Moderatoren zu pflegen und in ihren Postings auf Beleidigungen oder Unterstellungen zu verzichten. Der Inhalt dieses Beitrages wurde daher gegen diesen Hinweis ersetzt. Bitte beachte den Absatz 4 unserer --> Link[/mod] So. Na all dem Durcheinander hier habe ich gerade entschieden, dass ich so weiter mache wie bisher.
Stelle fest, dass alle Fachleute (oder die sich dafür halten) unterschiedlichste Meinungen haben. Die ganze Diskussion wird langsam richtig grotesk. Ich überlege gerade, ob man die für eine Comedy-Schau vermarken kann. PS: Lüsterklemmen werden ich in meine kleine Kiste mit den Schlauchschellen, dem Panzerband und dem ganzen anderen Gerödel auch noch reinpacken (falls ich Pömmel mal treffe). :D LG Wolfgang
Kannst Du bestimmt.
Ist eine gute Idee. wer hat die Rechte? :kuller: Hallo Ulrich,
in keinem posting habe ich mich als solchen bezeichnet (ich hoffe die Forumsleitung reagiert endlich). Von dir erwarte ich für diese beleidigung eine förmliche entschuldigung! Sollte dies nicht geschehen ...... es gibt ja in Deutschland GsD auch Gesetze und nicht nur DIN Da haben aber sehr wenig Fachleute geschrieben, was sollen unzulässige Stecker - eben nicht CEE Stecker mit dem Sinus in der Leitung zu tun haben. Da wird viel Halbwissen miteingeworfen von Leuten die abolut keien Ahnung haben, andere streuen mit rein das sie es nicht nötig haben zugelassene Teile zu verwenden. Sicherlich kann man auch Bremsbeläge einbauen ohne die notwendige Zulassung, die glühen dann eben weg und danach zahlts der Besitzer des FAhrzeug und basta. Die Haftpflichtverischerung wird sich auch ihr Geld wiederholen - garantiert. Wenn ich ein Verbindungskabel verwende, das nicht der Zulassung entspricht, dann war das unzulässig und das Gericht wird davon ausgehen, das mit dem richtigen relativ Wassergeschützten CEE Steckern und starken Kontakten der Unfall nicht passiert wäre - das WOMO nicht abgefackelt wäre usw. Auch dann wird er zahlen und gut ist`s. Leute macht doch was Ihr wollt, wenn Ihr keinen Verstand habt oder keine Vernunft annehmen wollt lasst es. Schließt mit Lüsterklemmen an - alles ok.
Nun komme mal langsam wieder runter. Ich bin schon seit vielen Jahren unterwegs. Das, was du hier als das Unheil beschreibst, das über jeden kommt, der den Stecker falsch einsteckst, habe ich in 30 Jahren noch nicht erlebt. Also, sei mal entspannt und geschmeidig und beleifidige nicht in jedem deiner Postings einen oder mehrere, die hier schon viele Jahre Mitglieder sind. Nur weil du wahrscheinlich traumatisiert bist, musst du keinen heiligen Krieg wegen CEE anfangen. LG Wolfgang Trotz unterschiedlicher Meinungen möcht ich bitten, dass sachlich weiterdiskutiert wird und der Umgangston freundlich bleibt. Stimme Dir zu 100 % zu, eigendlich wollte ich gar nichts mehr dazu schreiben, weil es keinen Sinn hat. So wie ich es verstanden habe, solltest Du angeblich einer sein. Beleidigen wollte ich keinen - sorry wenn ich das mißverstanden habe. Aber bitte stelle heraus, dass Du kein Fachmann bist wenn Du solche Beiträge schreibst. Wie Du aus den Beiträgen herausließt, kommt es sonst zu Mißverständnissen. Eine Leitung ist geerdet, die andere nicht. Die geerdete Leitung ist N und führt nie Spannung gegen Erde. Darum gehts, das mit dem Sinus kannst Du vergessen. Vieleicht sind einige Nachdenklich gewroden und schauen sich mal solch einen CEE Stecker an und vergleichen ihn mit einem Schukostecker und überlegen mal welcher besser Regen und Feuchtigkeit verträgt. Der CEE schiebt sich quasie aufeinander und dichtet ganz gut ab, relativ zum Schuko. Wer glaubt er müsse Wald und Wiesenkabel mit Lüsterklemmen anschließen oder er müsse sich nicht an Vorschriften bzw. DIN Normen halten die eine Bedingung zur Zulassung der Elektroanlage des Fahrzeugs gemacht wurden, halten sich sicher auch nicht an rote Ampelempfehlungen oder an andere Empfehlungen. Verwendet werden darf: größerer Stecker, kräftiger gebaut und kräftiger gebautes Gummiekabel, nach DIN für WOMO Anschluss zugelassen und Teil der Zulassung( der E-Anlage des WOMO) Ist es mein Gewissen und in diesem Sinne - nie wieder schreibe ich in diesem Beitrag - hat keinen Sinn ich sehe es ein. An alle - sorry für meinen Ton, für mich ist es ein Grauen was Ihr da zum Teil geschrieben habt. Wollte niemanden beleidigen sorry also für meine Ausdrucksweise :oops: Ulrich, du solltest dir überlegen ob ein Forum für dich die richtige Art der Komunikation ist.
Ich habe in diesem ganzen Threat niemand graten etwas so oder so zu machen, ich habe ganz im Gegenteil dir eine gewisse Fachkompetenz unterstellt (irgendwo auf Seite 1-3). Ich gehe nur davon aus dass hier im Forum 8 von 10 usern keine Elektrofachkräfte sind, und für diese sollte das doch mal in einfachen und für jeden verständlichen Worten erklärt werden (einige haben das gar nicht schlecht hinbekommen, du in meinen Augen leider gar nicht). Wenn aber 2 Fachmänner in 3 postings 4 Meinungen schreiben, so fällt mir als dummer Wohnmobilfahrer es schwer zu wissen wer nun recht hat und wer nicht. ......hmm.......... 9 (neun) Seiten, für eine "einfache" Frage :gruebel: Hab mich doch schon bei Dir und anderen entschuldigt, ist eine Frage der Ehre, nicht Deiner Drohung übrigens. Der Umgang sollte schon perfekt sein, mir ist nur der Hut hochgegangen weil ich an Kinder etc. denke die vieleicht die unschuldigen Opfer sind, wenn Kabel in der Wiese rumliegen, die da spilen und einen Stromschlag kriegen usw. und dann noch z.B. einer schreibt, das für ihn keine Vorschriften gelten. :cry: würde ihn alles gar nicht interessieren. @spleiss53: Sehe ich auch so wie Du. Gegenfrage glaubts Du es hat etwas gebracht, das zumindest einer drüber nachdenkt und ein vernünftiges Kabel kauft. ups ich wollte ja nicht mehr......duck und weg :oops: Ulrich - ich habe es sachlich versucht, ich habe es ironisch versucht, ich habe es provokant versucht, aber zum Schluß muß ich eines feststellen:
der Einzige, der hier beratungsresistent ist, scheinst Du zu sein. DIN hin oder DIN her - offensichtlich gibt es spezielle Adapter, die im speziellen Campinghandel, spetiell für Womos und speziell für Schuko auf CEE gemacht sind, die offensichtlich seit Jahrzehnten erfolgreich und ohne Störung oder Vorkommnisse ihre Verwendung finden. Weißt Du, noch witziger , als Deine Beleidigungen sind eigentlich Deine Vergleiche. Wieviele waren es - so den Thread über? 20? Du vergleichst gegenteilige Aussagen sofort , knallhart mit Bremsbelägen, missachteten Ampelzeichen, Schranken............. Das problem ist, dass das alles gar nicht hiermit vergleichbar ist, weil man entweder ein Gesetz verletzt, was bei dem Adaptereinsatz nicht der Fall ist, oder weil es Beispiele sind, bei denen auf jeden Fall, oder zumindest mit hoher Wahrscheinlichkeit etwas passiert - was bei dem Adaptereinsatz ebenfalls nicht der Fall ist. Die Antworten auf meine Fragen nach alternativem Verhalten in einer misslichen Situation ohne Strom und passenden Adapter, hast Du mir allerdings nicht aufzeigen können (bitte jetzt nicht nachholen im Sinne von :"Brich doch den urlaub ab", denn das ist eh zu hypotestisch und indiskutabel). Ohoooo, was mir jetztgerade klar wird :
Eigentlich verwende ich IMMER beim Landstrom zapfen einen Adapter . Und zwar habe ich ja immer den Adapter von der Trommel (Schuko) ans Womo Das ist nicht richtig, ich habe mehrfach geschrieben, das auch ich ( zwar unzulässig aber aus meiner Sicht kann man das machen) einen passenden Adapter im Anschlusskasten ( Anschlussäule) vorn am CEE Anschlusskabel verwende. So habe ich immer meinen Stromanschluss, das Kabel ist ein zugelassenes - wenn was passiert, ich habe alles richtig gemacht - bis auf den Adapter aber mein CEE Stecker passte nicht direkt. Wenn kein Kasten sondern aussenliegeder Stecker, Kabel als Ring binden, damit dieser keinesfalls im Gras liegt oder sogar in einer Pfütze, sondern von jedem als Gefahrenquelle gut einsehbar ist. Nicht böse sein, wenn ich eine weitere Diskussion im Sinne der Vergleichung, nicht wirklich für Sinnvoll erachte. Aus meiner Sicht ist es selbsverständlich vor einem Bahnübergang anzuhalten wenn ein Stau ist, vor einer roten Ampel zu warten und bei der Benutzung von Geräten und MAschinen mich an die Bedienungsanleitung zu halten. Ich weiß, dass der Betreiber für Schäden die aus im Regen herumstehenden Kabeltrommeln ( die von mir aus auch unter dem WOMO liegen) voll haftet. Ich sehe also das Problem bei Dir nicht bei mir. Nicht böse sein, wenn wir das so stehen lassen - ok. Vieleicht bist Du ja der Pechvogel der mit seiner Elektrik ein Kind fast umbringt und im Gefängnis sitzt. Dann schreibst Du hier und ich komme Dich in meinem WOMO besuchen und wir trinken einen :gut:
Ähm - Ulrich, nur nochmal so zur Erinnerung: ICH war der, der vor in der Nässe rumliegenden Kabeltrommeln oder Steckverbindungen gewarnt hat, bzw. das kritisiert hat. Also sehe ich das Problem nicht bei mir, sondern bei Dir ;) , weil es mir in der diskussion mit Dir ,um Deine Adaptergeschichte ging und nicht um in Nässe liegende Trommeln oder Ähnliches. So, so können wir das stehen lassen :D |
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