sehe gerade, heute bei Anne Will, ARD 22.45 uhr,:
Versichern, verkaufen, verschaukeln - wer traut noch seinem Berater?
Freie Bürger verwenden dies einfach als Hinweis, weder ist dies eine Lieblingssendung von mir, noch kenne ich die Teilnehmer....
ich werds mal aufnehmen , es gibt ja auch den Schnelldurchlauf :D
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Lebensversicherungen werfen schon wieder weniger Gewinn ab 1, 2, 3, 4, 5
Es gibt sicher auch ungute Berater - aber: Dieses Problem gibt es praktisch in jedem Beruf, wie auch bei: Anwälten,Steuerberatern,Architekten,Ärzten und und und.. Leute macht nicht eine ganze Branche mies, nur weil dort auch Unseriöse dabei sind. Wenn Ihr so denkt, dann könnt Ihr nix mehr machen. Manchmal wundere ich mich auch, dass Menschen beim Einkauf von Hackfleisch oder einer Kiste Bier ganz genau gucken, wo es günstiger ist und ob die Qualität stimmt. Bei einer Altersversorgung wird dann einem Berater vertraut, den man nicht wirklich kennt. Würde hier im Forum irgendjemand ein neues Womo kaufen ohne sich vorher damit auseinander zu setzen? Da wird sich vorher ganz richtig auch mit Dingen beschäftigt, von denen man noch nix versteht. Warum macht das kaum ein Mensch bei einer Altersversorgung in die man zigtausende Euros einzahlt?
Wolfgang, ignoriere dieses, ich möchte nicht, das Du mit deinem Lachen Schaden nimmst! Hollo Olly, Gut, das es Einige gibt, die ihren Verstand nutzen köenen, um Zusammenhänge zwischen den persönlichen Erwartungen und globalen Zuständen zu sehen. Einigen scheint das sehr schwer zu fallen! Auf andere zeigen ist da leichter! Kaum Einer scheint zu begreifen, das jedes Zinssystem das Reichtum mehrt, eben ein Schneebalsystem ist. Es ist darauf angewiesen, das entweder immer mehr Menschen immer mehr einzahlen, oder eben das immer mehr Menschen immer mehr auf die "Früchte ihrer Arbeit" verzichten müssen. Nicht die Banken und Versicherungen sind verantwortlich, denn die sind nur geschaffene Werkzeuge einer/dieser Gesellschaft! Auch kann man an dieser Diskussion erkennen, das meißt nicht begriffen wird, das das System kurz vor dem Aus steht. Und jede Rendite, ob nun mager oder systematisch aufgeschichtet, auf Null gedreht wird. Und jede Spareinlage die Kosten für die "wirtschaftliche" Verwaltung voll trägt. Darüber hinaus wird es zu einer Neubewertung kommen, die alle Vermögensgegenstände betrifft. Wer also denkt, seine Ansprüche und seine Vorsorge mit irgend einer Logik zu sichern, dürfte wohl bald eines besseren belehrt werden. Jörg :kuller: :kuller: :kuller:
Ich konnte es nicht lassen und habe es gelesen. Tut mir leid.
Puhh, ich bin beruchigt, Du hast es überlebt! Aber ob Du noch lachen kannst, wenn meine "Wahrheiten" zutreffen :?: Denn offensichtlich vertraust Du ja noch dem System, sorry Deinem System un glaubst zu den Gewinnern zu gehören. Jörg
Bis jetzt hat es funktioniert.....Und du weißt doch, die Hoffnung stirbt zuletzt. :D Da ich ein unverbesserlicher Optimist bin und mir mein Leben nicht durch Endzeitstimmungen versauen lasse, habe ich auch noch keine Magenschmerzen. Wenn sich mein Optimismus irgendwann mal als unbegründet herausstellen sollte, kann ich mich dann immer noch ärgern oder andere Konsequenzen ziehen. Bis dahin genieße ich mein Leben und haue das Erbe meiner Kinder schon mal auf den Kopf..... :D
Bingo ! Nur so gehts ! :daumen2: :daumen2: :daumen2: :daumen2: prima, ich kann das lachen verstehen :D
Problem, denn nach der Wahrheit, müssten wir den ganzen Tag nur weinen :wink: daher mache ich es auch wie Wolfherm :D 8) @wolfherm,
du bist unveranrwortlich deinen kindern gegenüber "haue das Erbe meiner Kinder schon mal auf den Kopf..... grin.gif" so was mac ht ein guter vater nicht. ich wollte niemanden persönlich angreifen, sondern nur den spiegel vorhalten. wobei ich zugebe in anderen dingen auch schizo drauf bin. oder wie war das mit dem stein oder so.... aber das gejammere mit der geringen rendite kommt halt wirklich sehr strange rüber in der heutigen krisenzeit lg olly Ich habe nie behauptet, ein guter Vater zu sein.... :D Wieso Vererbungspflicht? Ich denke da ähnlich wie wolfherm.
Wir haben von niemandem etwas geerbt - uns alles selbst erarbeitet. Unsere Kinder erben Haus, kleine Eigentumswohnung, ein klappriges Wohnmobil und ne gute Flasche Rotwein. Das sollte reichen. Ich habe schon einige Erben erlebt, die nicht wussten, wieviel Arbeit hinter dem Erschaffenen steckt und dieses Erbe schnell verprasst haben. Es ist doch wohl erlaubt, dass man nach langen Jahren Arbeit auch etwas davon hat oder nicht??? Auch darum lasse ich mir von einem Crashpropheten nicht das Leben schlechtreden. Von solchen Leute habe ich mir schon regelmäßig viele Jahrzehnte das Gejammer über den Untergang anhören müssen, dass es mir zum Hals raushängt. Bislang haben diese Leute immer Unrecht behalten. Das kommt mir so vor als wenn ein Spaziergänger bei jedem Schritt "Schei...." ruft. Das macht er solange, bis er endlich wirklich in eine Haufen tritt und dann großspurig verkündet: "Das hab ich doch vorausgesagt, warum hörte niemend auf mich?"
adoptierst Du mich 8) :lol: :daumen2:
Warum nicht, Du bekommst vielleicht das klapprige Womo. Mit dem Rotwein können wir dann zusammen anstoßen. :D
das hört sich doch prima an, super :kette: :daumen2: :bia: ich werde es auch hegen und pflegen :womobus: :klatschen: hallo,
nun habt ihr euch ausgetobt. Nun könnte man wieder den OT-Bereich verlassen? :D :D :D
Wir sind im OT-Bereich !!! :dance2: :jump: :knuddel: "Papa" Du bist der Beste :kette: :sky:
ok, ja klar. Also dann: weitermachen :D Hallo
die wunderbare erbschaftsdebatte erinnert mich, einen der zum glück nix geerbt, hat an ein lieblingszitat meines geschichtslehrers:„Mögen andere Länder Kriege führen, du glückliches Österreich heirate.“ hier muß man nur heiraten durch erben ersetzen nichts desto trotz denke ich versucht jeder etwas seinen kindern zu hinterlassen, ich bin aber dennoch froh nix in lebensversicherungen investiert zu haben, auch ich bin der meinungm bei diesem produkt handelt es sich um legalen betrug lg olly Ich finde FOCUS hat es gut auf den Punkt gebracht: --> Link
Ich für mich habe keine und werde auch keine abschließen. Meine Entscheidung vor 4 Jahren massiv auf Gold zu setzen (580$/Unze) hat sich im Nachhinein als Goldesel erwiesen (jetzt 1745$/Unze). Demnächst gehe ich wieder raus aus dem Gold (Ertrag steuerfrei!) und muß mir den nächsten Schritt überlegen. Euroanleihen oder jegliche Art von Versicherungen auf Eurobasis werden es garantiert nicht sein!
sehr erstaunlich, dass aber auch in diesem recht kritischen Link nur von 9% "Verwaltung/Risikokosten" die Rede ist. Dass im weiter oben genannten Link die ERGO 40% dafür abzog, dass also sich die Rendite allein dadurch dramatisch verringert kann..... ..... kein Hinweis. na ja, Du darfst nicht vergessen, die ERGO-Jungs müssen ja von dem Geld der Kunden auch die Badeanstalt in Budapest :D sowie das extra dazu eingeflogene Personal bezahlen.... :D
und so einiges Andere in der Richtung, von dem der Kunde nichts erfährt, erfahren hat, erfahren darf...... Und das kooooooostet :D
tja, das ist ein interessantes Thema, aber viel spannender ist doch, warum das überhaupt rausgekommen ist :D ich hatte auch schon mehrfach geschrieben, dass die 40% im Beispiel als genannte Kosten erst mal analysiert werden müssen, das kann sehr viele Faktioren haben, wie geringster Sparanteil, weil Risikoabsicherung im Fokus stand, z.B. Risikozuschlag wegen Gesundheit, etc. - das ist individuell und als Einzelfall zu prüfen :)
nein, viel spannender ist, warum der Kunde diesen Prozentsatz VOR Unterschrift weder von der ERGO noch später vom Ombudsmann erfahren hat. Der Kunde soll Klappe halten und zahlen, das drückt das aus. Dann hätte er nämlich erst entscheiden können, ob er abschließt (mit seinen hohen gesundh. Zuschlägen) oder nicht. Aber das ist natürlich nicht im Interesse des Vers.Vertreters. Klar. übrigens, ich mag diesen Typen nicht, aber einiges ist von ihm als Vesicherungs-INSIDER gut zu erfahren, versicherungskritiker.de --> Link
sorry, aber ich lese nicht die Einzelsachen alle, jeder Kunde erhält einen Kostenausweis, schon seit gut 2 Jahren - Einzelfälle sind immer gesondert zu betrachten, da es auch viele gute Berater gibt, und die Kunden später sehr froh sind, wenn Sie Geld erhalten. Ich hatte dies nur in Bezug auf freetec598 Beitrag geschrieben, da dies für mich sehr spannend ist :wink: Hallo, volley schrieb: "und die Kunden später sehr froh sind, wenn sie Geld erhalten."
So geht`s mir. 1977 Lebens-Kapital-Vers. bei Winterthur abgeschlossen (Beginn 50TDM 30J.dynamisch 5%/Jahr Ablauf 2007) 1987 beitragsfrei auf 50J bis Ablauf 2027, insgesamt ca. 25TDM eingezahlt und zunächst vergessen! Vertrag mittlerweile von Winterthur zu DBV (AXA) verkauft (hatte ich nicht gewusst) vor 2 Tagen: Wert 61228 € für Witwe oder Tochter bei Tod, aktuelle Gesamtrückvergütung 52533 € . Mögliche Wertentwicklung bis Ablauf 93893 €. Und das bei Einzahlung v. monatl. DM 200 über 10J, aber seit 1987 0 €. Ich weiss, Inflation ist abzuziehen , aber ist trotzdem (unerwartet) warmer Regen u. mit anderen Summen Beruhigung. Aber was jetzt in €-Land passiert, ich muss genau aufpassen, damit`s nachher nicht nur 2 Brötchen reicht. Richi
Ein paar Zahlen für Dich, immer 1977 und heute (in Euro 1:2 umgerechnet): Brot 1,06 3,20 Bier 0,40 2,65 (in der Gaststätte) Diesel 0,45 1,40 Heizöl 0,19 0,80 Butter 4,55 4,30 Gold 160$ 1700$ (Achtung Dollar) Löhne 710 ~2100 Ja, auf Gold hätte man setzen sollen. Aber hätte,täte sind keine Worte.
Wieso geht hier der "ÄNDERN"Button nicht? Ich wollte was korrigieren. Der Button funktioniert nicht in allen Rubriken und ansonsten auch nicht, wenn schon jemand geantwortet hat.
Danke!
hallo, ist ja jetzt nicht sooo wichtig, aber hättest du eine Quellenangabe? oder ist das dein privates Tagebuch :D :D :D :D hallo zusammen,
nachdem uns hier von den Vers.mitarbeitern "versichert" wurde, dass nun bei der Beratung alles in Ordnung sei, ist vielleicht der heutige TV-Beitrag in Frontal 21, heute 21 uhr interessant: "schlecht beraten - die Tricks der Lebensversicherer" Mal sehen, wer nun recht hat, ob das neue Beratungsformular wirklich was nutzt :D Hallo raidy, schon richtig. Wie ich schrieb, hatte ich den Vertrag vergessen, da beitragsfrei.
Und so unerwartet bar 50T€?. Na ja, wahrscheinlich hätte ich damal das Geld verjubelt, einzuschränken brauchte ich mich damals deswegen nicht. Bzgl. Gold 1971-73: Hatte gerade mein erstes Haus projektiert u. finanziert, da rief der Vetter mit heissem Tip an: Gold, damals 5000 DM/kg soll in 1 J. auf 20 000DM steigen. Hätte mir damals 10kg gereicht, war aber gebunden. Anstieg dann auf fast 40 000 DM/kg, da hätte ich innerhalb 1 Jahres fast 2 Häuser kaufen u. bar bezahlen können. Auch später lag das Gold Jahrzehnte um 20 000DM Das Leben besteht aus verpassten Gelegenheiten. Richi
komisch, :D diesen Satz habe ich gar nicht gelesen :?: :razz: es gibt leider immer noch viele schwarze Schafe, da ändert das "tolle" Beratungsdokument seitens der EU auch nichts daran, weil es nur so gut ist, wie das was drin steht - und vor allem was der Kunde unterschreibt; es ist schon faszinierend teils zu lesen, was Kunden hier unterschreiben :eek: :roll: :cry: Und so unerwartet bar 50T€?. Na ja, wahrscheinlich hätte ich damal das Geld verjubelt, einzuschränken brauchte ich mich damals deswegen nicht. das ist ein ganz wesentlicher Faktor, der leider stets vergessen wird :D
Die Frage ist doch nur "wem"das nutzt, und die Antwort lautet dem Vertreter. Wer sich als Kunde von einem Vertreter vorher hat Mist andrehen lassen, der unterschreibt auch ein gefaktes BP. Damit steht der jetzt noch besser da wie vorher. :D
also das Endergebnis für HEUTIGE Vertragsabschlüsse lt. dem Professor, der an der letzten Gesetzesänderung für das Versicherungsvertragswesen beteiligt war: "der Kunde erfährt leider immer noch nicht, was er an Provision bezahlt" Demnach gilt immer noch mein Vorwurf, dass früher und wie ich nun weiß, auch heute noch, der Kunde nicht standardmäßig erfährt, dass ca. 20-40% seiner monatl. Beiträge nicht verzinst werden. man kann den Beitrag noch eine Woche in der ZDF-Mediathek anschauen
Du findest es also nicht gut, dass der Kunde nicht klar erfährt, was der Vermittler für eine Provision erhält? Sag mal in welcher Branche arbeitest Du eigentlich? Frag mal Deinen Schlachter, Kaufmann oder Tankwart was er für einen Gewinn an seinen Produkten hat. Dann hätten wir in den Supermärkten bei jeder Ware ein riesiges Preisschild auf dem dann die ganze Preiskalkulation des Artikels steht. Übrigens: Arbeitest Du umsonst? Bei einem seriösen Berater ist der Aufwand viel größer als die Meisten denken. Ich bin wirklich kein Fan von kapitalbildenden Lebensversicherungen. Aber es ist immerhin eine Möglichkeit, dass die Menschen regelmäßig für die Altersversorgung sparen. Ein fester Vertrag fördert durchaus die Spardisziplin. Aber Manche krtitisieren offenbar nur, weil sie eine Ausrede suchen, dass sie selbst nichts fürs Alter tun. Viele Bernd Viele Bernd Sag mal Manne, wieviel verdienst denn du so? Wie hoch ist deine Rente? Was hast du früher denn so bekommen? Was wurde dem Kunden in Rechnung gestellt?
Das geht mich nichts an? Recht hast du. Aber dich geht es auch gar nichts an, was der Verkäufer deines Womos verdient, wieviel Provision bei deiner Versicherung bezahlt wird und was der komische Professor für eine C-Besoldung bekommt. Warum um alles in der Welt maßt du dir dann an, die Provisionen zu kennen, die gezahlt werden?
hallo Bernd, das war der zitierte Professor, mir ging es in allen meinen Beiträgen darum, dass der Kunde erfährt, wieviel von seinen monatl. Beiträgen der Verzinsung zufällt und wieviel % (incl. Provision, die aber im Detail uninteressant ist) für Kosten+Risiko erstmal wegfallen, das sind bis zu 40% wie oben bei ERGO dargelegt. Soweit ich weiß, ist bei den Banken inzwischen Pflicht bei der Beratung, dass schriftlich dargelegt wird, wie hoch die Provision ist. Also so weltfremd scheint dieses Ansinnen nicht zu sein. Für ehrliche und gute Beratung darf das ja was kosten, geheim muss es aber im Sinne einer vertrauensvollen Geschäftsbeziehung nicht sein. Diese Gewerbe (Versicherung+Banken) haben ja was gut zu machen, was Vertrauen angeht.
Irgentwie hast Du Probleme mit dem lesen, bzw. das gelesene zu verstehen :?: Ich habe ja die ganze Zeit gewartet dass es jemand schreibt, Gott sei Dank hat es hier viele vernünftige Menschen, wie z.B. Wolfherm und Schatzsucher - die es auch dargelegt haben. Ich glaube Du bist der reine Alptraum für jeden Womoverkäufer, weil bis er Dir alles aufgezeigt hat, wer an dem Verkaufspreis alles mitverdient und warum auf dem Womo 50% Preisaufschlag gegenüber der Herstellung drauf sind, ist er in Rente :wink: Die genannten Beispielhaften 40% habe nicht nur ich, sondern auch Andere Dir versucht zu erklären, wie es zu so einer Zahl kommen kann - hier ist auch ein großes Risiko ggf. vorhanden - das muss erst mal genau geprüft werden, bevor man mit einer solchen Zahl diskutiert. Du kannst ja mal schauen, ob Du eine Strohhütte gegen Feuer versichert bekommst - es muss ja auch einer das Risiko tragen :wink: Ich erinnere mich noch damals bei ARAG ging es draum, dass die ARAG 35000 Kunden kündigt (Sanierung im Rechtsschutz wegen Schadenhäufigkeit - wichtig für Beitragsstabilität) da gab es Kunden, die laut an die Presse sind, "nie einen Schadenfall und jetzt nach 20 Jahren die Kündigung" es gab Einladungen von Günter Jauch bei Stern TV - keiner ist aufmaschiert.......warum wohl??? Insgesamt waren es glaube ich an die 17000 Kündigungen zum Schluss, und die waren sicher fast alle berechtigt. Polemisch wird immer aggiert, wie das mit den Provisionen offen legen. Polemisch war auch nach Fukoshima dass bei uns alles abgeschaltet wird - Klasse, dafür importieren wir, zahlen mehr Geld und wofür - dafür dass bei uns Arbeitsplätze abgebaut werden und in den Nachbarländern die Dinger neu aufgebaut werden - die Frage ist doch, wo sind die Kontrollen höher - in Deutschland oder in Frankreich oder in Polen, CZ etc. :roll: Wenn etwas passiert, ist es völlig egal ob das in Deutschland ist oder 1000 km neben an :eek: :cry: vor lauter Polemik denkt keiner richtig mal nach :!: Aber es wird immer Menschen geben, die darauf anspringen, es schüren ohne zu wissen, um was es wirklich geht :(
bestimmt bald ein Dutzendmal schrieb ich, dass egal ob 20 oder 50%, der Kunde das einfach VOR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vertragsabschluss wissen muss (und dann ist es sehr wurscht, wie hoch die Provisionen sind, die Endsumme zählt). NUR darum geht es. Und dann haben die Vers.Vertreter hier geschrieben, heute sei das nun alles in Ordnung. Ist es offenbar immer noch nicht.
das mit dem lesen funktioniert nicht, ich gebe es mit diesem letzten Versuch dann auf, sorry :wink: wieso muss das ein Kunde wissen??? Es gibt insgesamt nur 3% welche das interessiert, mehr nicht :!: Jeder Kunde der frägt, erhält einen Kostenausweis, wo alles detalliert steht, das gibt es fast in keiner anderen Branche :!: Bei einem Angebot erhält der Kunde heute schon rund 8 Seiten Informationen, die er nach gesetzlichen Regelungen erhalten muss - 90% reicht es nach Seite 2 schon - alles Andere wird von den Verbraucherschützern oder selbst ernannten "Rettern der Welt" (die fast noch nie etwas sinniges erreicht haben) hochzelebriert und polemisiert. Endlos haben hier Fachleute geschrieben, dass wie in jedem anderen Beruf, es auch heute noch etliche schwarze Schafe gibt, die sind aber nicht aussagekräftig, nur wie immer "Pressetauglich" und polemisch nutzbar. Wenn ein mit Drogen zugeknallter Junkie, entgegen der Fahrtrichtung fährt und einen Frotalunfall verursacht, steht nicht in der Zeitung, dass 24 Std. zuvor hier 10000 Fahrzeuge unfallfrei gefahren sind, oder dass ein vollgekiffter Junkie den Unfall verursacht hat, sondern da steht drin " Raser verursacht Unfall" - polemisch, medienwirksam, das lesen Leute, mehr nicht :roll: das Wieso, Weshalb, Warum wird kaum hinterfragt, ebenso Sinn und Sinnlosigkeit, nur das scheinst Du leider nicht zu verstehen, sorry :wink: :cry:
Nicht ganz - gilt nur für physisches Gold oder eine bestimmte Art von Derivaten, die bei Ablauf auch eine tatsächliche, physische Lieferung vorsehen. Aber keine Panik - bleibt auch trotz Steuern genug übrig.
Allein schon dies zu fragen offenbart alles. vielleicht, weil er wissen will, wie hoch seine monatl. Beiträge tatsächlich verzinst werden???? Wie hoch seine echte Rendite also ist. Müsste sogar dir klar sein, ob die garantierte Verzinsung (wie im oa Fernsehbeitrag gezeigt, wußte keiner, dass die Verwl+Risikokosten so gewaltig unterscheiden) von 80/70/60% meiner Beiträge berechnet wird, ist ein Unterschied. Ist doch schon ein gewaltiger Unterschied meinst nicht? ps: wenn die Versicherung umfangreiche Gesundheitsprüfungen machen muss, dann ist der Vertrag solange eben nicht wirksam. Es wird danach ein Angebot vorgelegt, DANN entscheidet der Kunde endgültig. Dass dies nicht im Sinne des Vers.Vertreters und der Versicherung war, ist klar. Der Kunde hat quasi blind unterschrieben. Bei meiner Kfz-vers. war das schon immer so: ich rief an, gab die Daten durch, bekam eine ANGEBOT. Das konnte ich dann annehmen oder nicht. Manchmal war die Arbeit der Vers. umsonst, so ist das Leben. |
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