:daumen2:
Jedenfalls finden wir das .. ist (fast) ein k.o. Kriterium .. 8)
Es sei denn, der Preis wäre wirklich so .... :D
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Frage an Phönix Fahrer 1, 2, 3, 4
Na ich hoffe doch, wir haben Türen drin. Sind halt anders geschnitten. :ja: Außerdem hattet der Kaiser sicher auch viel Platz, wenn er dann zu Fuß dort war. Manche PhoeniXE haben Probleme, bei wirklicher Kälte nach DIN-Test warm zu werden. Habe heute vor dem Landgericht Köln mal wieder verhandelt. Mehr wie 10-13 Grad in der Kältekammer kamen nicht rum. Wie vor drei Jahren bei einem ähnlichen Fahrzeug. Konstruktive Mängel. Fehlende Konvektion. Von wegen "top wintertauglich". Das stimmt nicht immer. Der Gutachter: Nicht Stand der Technik. "Kann man nachbessern", sagt RP. Schön. Wieso wird so was überhaupt ausgeliefert. Wir reden von Luxusklasse und nicht von rrinfm hobbymäßigem Nutzen. Außerdem gibt es vielfach Probleme mit Alufraß an den Klappenrahmen. Schwer in der Griff zu kriegen. Vergilbungen der GfkFronten und Heckteile seien erwähnt. Fotos vorhanden. Mehrere Fälle. Mangelfrei gibt es nicht. Nicht von Namen und Werbeaussagen blenden lassen. Kannst Du sagen um was für ein Modell es sich handelt? Habe auch von einem Fall gelesen, da waren 60cm Konvektoren im Alkoven verbaut. Der Besitzer will/hat 100cm verbauen/verbaut. Danke, , Christian Heute: VI 8300l auf Iveco. Der andere war ein Alkoven, ich glaube 1050. Müßte nachsehen. Akte liegt im Archiv. Beide Male Kältetest bei Truma für knapp 10.000€. Eher peinlich. Mit der Aussage Top wintertauglich hatte das nichts zu tun. Teilweise Eisbildung in der Garage. Problem sind die fehlenden Konvektionsmöglichkeiten, zugebaute Staukästen ohne Doppelboden, zu wenige Konvektoren, Lochblenden, die die Zirkulation hindern. Also alles Anfängerfehler, die bei ordentlicher Entwicklung nicht passieren sollten. Aussage des beklagten Händlers: Manche schlafen gerne kühl und nachrüsten kann mal alles. Stimmt! Dem ist nichts hinzuzufügen. Da hat sich der Hersteller mal nicht mit Ruhm bekleckert ... :( . Versteh auch nicht, warum so ein Fall - der sicher überall passieren kann - erst über ein Rechtsverfahren gelöst werden muß. Vermutlich wär´s besser (und billiger 8) ) gewesen, das außergerichtlich zu betreiben und eine vernünftige Lösung zu suchen ... und es nicht an die große Glocke zu hängen ... Ja mei ... :wall:
WIR schlafen gern kühl :ja: . Uns kommen "die fehlenden Konvektoren" im Alkoven zu Gute. Wenn´s nicht so wäre, würden wir die Konvektoren an der Seiten in den Kreislauf einbauen lassen. Im Wohnbereich dagegen ist (bei unserem aktuellem Auto ) alles prima. Hab den Eindruck, man könnte da auch saunieren ... :wink: . Beim Vorgängerauto dagegen hätten wir sicherlich noch weiter optimiert (heizungs- und isolationstechnisch). Gibt wohl auch bei Phoenix "solche und solche" Modelle ...
Wie alt ist denn der PhoeniX mit diesem Problem? Wir hatten einen 8200 GX aus 02 und da war alles super. Im Heckbett eher zu warm, so das ich den Konvektor in der Garage zugebaut habe um die Konvektion zu verkleinern weil so viel Wärme da raus ging dass es uns hinten zu warm war. Das es bei neueren Fahrzeugen da zu Problemen kommen soll wundert mich, die Heizung in der Garage ist doch immer noch wie 2002. Auch im Alkoven alles schick.
Wir haben auch Türen im Bad/WC und die werden beim Topfgang zugemacht, brauch da keine Zuschauer, muss mich schliesslich auf's Geschäft konzentrieren :D. Wir haben zwar Konvektoren im Schlafbereich aber in der Nacht sind die Kalt könnte sonst kein Auge zu tun bei der Wärme und auch untertags wird die Türe zum Bad/Schlafbereich geschlossen damit's da nicht so warm wird :ja: . Im Wohnbereich ist es immer angenehm warm auch bei -18° mehr hatten wir diese Weihnacht leider nicht 8) . ich denke mal, dass 80% aller Wohnmobile in der Truma-Kältekammer zeigen würden, dass die DIN nicht erfüllt wird. Wer nicht bei Temperaturen mit Minus 35 Grad fährt, wird es vielleicht nie merken. Aber gut, dass diese Fälle immer mal wieder aufgedeckt werden und die Hersteller endlich begreifen, dass sie ihre zugesicherten Eigenschaften auch herstellen müssen. Wir haben uns die Option "Heizkreislauf im Alkoven regelbar" dazu bestellt. Wir schlafen auch gerne kühler. Muss mir bloß noch etwas für die Füße von Madame einfallen lassen. Die bekommen wahrscheinlich einen eigenen Konvektor :ja: War beim Laika praktisch, genau auf ihrer Fuß-Seite unter dem Bett, war die Truma verbaut. Im Winter das Bett schön kühl und bei ihren Füßen kuschelig. Wenn ich den Zustand nicht wieder herstellen kann..... ohje mag gar nicht daran denken :argue: , Christian Christian spendier ihr doch nee flauschige Decke, hat den gleichen Effekt und ist viel günstiger - meine bessere Hälfte hat auch immer nee Wolldecke an den Füssen :D . Achja gehört das aufwärmen der Füsse nicht zu den ehelichen Pflichten :wink: :D Flauschige Decken haben wir genug. Das ist aber alles nix gegen eine direkte Wärmequelle. Leg mal ein gefrorenes Stück Fleisch in eine kuschelige Decke, da taut nix auf. War jetzt ein groooober Vergleich. Ab und zu Wärme auch ich, aber wenn schon eine Heizung da ist ... :wink: , Christian Für kuschelige Füße und Achtersteven haben wir für Madame eine kleine elektrische Heizdecke dabei. Hilft natürlich nur auf dem CP weiter. Ne Heizdecke kommt bei uns weder im Mobil noch Zuhause ins Bett. Dass die eines Tages abfackelt wäre meine größte Sorge. Wäre ja nicht das erste Mal, dass so etwas passiert. , Christian Wozu denn Strom vergeuden, wenn eh 60°C warmes Wasser vorhanden ist?  "Animalische Wärme" ist wohl völlig out .. oder :?: :oops: Wärmflasche wäre auch noch nee günstige Alternative :D
Nicht alle Wohnmobile versprechen Wintertauglichkeit oder Top-Wintertauglichkeit. Dafür gibt es ja drei Kategorien in der DIN (Stufen 1-3). Insofern stimmt es sowieso, dass 80 % der Womos nicht "winterfest" sind. Macht aber auch nichts, weil viele gar nicht bei Frost wegfahren. Wird aber die höchste Klasse versprochen und werbewirksam herausgestellt, muss das auch drin sein. Wo Top-Wintertauglichkeit drauf steht, muss Winterfestigkeit drin sein. Gemessen wird auch nicht bei strengen -35 Grad, sondern nach 10 Stunden Abkühlung auf nur minus 15 Grad, also eine Temperatur, die in den Wintergebieten nicht selten ist. Von Skandinavien gar nicht zu reden. Bei 35 Grad minus würde sogar die Flüssigkeit in der Alde-Heizung einfrieren. Wer hat schon Frostschutz für sibirische Kälte drin? Wenn dann nach der DIN-Aufheizphase mal eben nur ca. die Hälfte der Temperatur erreicht wird, stimmt etwas nicht bei der Produktüberwachung und /oder Konstruktion und Sorgfalt bei der Auswahl der Heizelemente und Konvektion. Da werden Staukästen gebaut, die wie üblich mit Klamotten vollgestopft werden. Der Doppelboden dort fehlt. Konvektion unmöglich. Da werden im Bettkasten unzureichende Unterlüftungen vorgesehen, gleichzeitig fehlen Konvektoren an den Wänden (auch ein Platzproblem). Zusätzlich werden dort, wo die Luft zirkulieren soll, Kabelkanäle verbaut, die den Luftstrom einschränken. Die einfachsten Einbauregeln, die man bei Alde nachlesen kann, werden zum Teil nicht beachtet. Und wieso muss immer erst der Käufer und ggf. sein Anwalt und der Gutachter dem Hersteller erklären, wie man ein Wohnmobil bauen muss, damit es richtig heizt!? Wenn der Hersteller keine Tests durchführt, darf er solche auf Kundenfang angelegten Versprechen nicht machen oder muss angeben, dass er die Top-Wintertauglichkeit nicht getestet hat, sondern nur daran glaubt.
:eek: :eek: Wir haben letzten Herbst im dortigen Service-Center weitere Konvektoren im Bugbereich eines VI´s nachrüsten lassen - kostenpflichtig, versteht sich. Kostenlos ( :wink: ) war eine umfassende Beratung und Diskussion, WIE und WO diese Konvektoren anzubringen und zu verkleiden sind, um eine Hersteller (Alde) - konforme Luftzirkulation zu gewährleisten. Hat man dazu gelernt ... :nixweiss: Jedenfalls ist unser jetziges (schon älteres) Fahrzeug "bacherlwarm" .. :D . Zum Glück - könnte ich auch nicht ausstehen, in einer kalten ungemütlichen Bude rumzusitzen. Wir fahren überwiegend im Winterhalbjahr ...
Strom kommt aus der Steckdose, zum Wasserhahn müsste ich fahren :D Die Brandproblematik sehe ich nicht, die Heizdecke hat eine automatische Abschaltung und wir nutzen die nur am Abend, nicht während des Schlafens. Die Gefahr das eine anderes E-Bauteil ist imho genauso hoch.
Kein warm Wasser an Bord, bin nur ich ein "Warmduscher". :mrgreen: Brandproblematik, stört mich nicht, rauche auch im Bett danach. :wink: WK Dazu fehlt mir noch ein: Rauche nie im Bett, die Asche die rausfällt könnte Deine eigene sein. :twisted: Ist doch aber noch den Jahren das beste daran, auch erst recht im Phönix (um beim Thema zu bleiben) :mrgreen: HI mueckenstuermer Wie alt ist der Phoenix aus Köln denn nun? Bin ja verwundert, dass ein Händler sich wg. ein paar Konvektoren (die doch recht leicht nachzurüsten wären) bis vor das LG streitet und die 10000€ Gutachterkosten riskiert. Das sind doch jetzt schon bestimmt schon 25 k€ Kosten für Anwälte, Gutachter und Gerichtskosten aufgelaufen. Da muss doch mehr dahinterstecken als ein Womo was nicht richtig warm wird.....aber gut. BTT: Bei den Dachluken bin ich kein Freund der großen Hekis mehr. Im Alkoven haben wir gar keine Dachluke mehr, sondern nur die beiden Seitenfenster. Die Dachluke im Alkoven führt nämlich bei meinem Mobil dazu, das wird die Grenze von. 3,60m Höhe überschreiten. Ohne Luke ist das Mobil mit abgelassener Luftfeder hinten exakt 3,60m Oberkante Klimagerät. Wichtig z.B. f. Livigno. Im Bad kann man drei Dachfenster einbauen und trotzdem muss man die Lampen am Spiegel einschalten um wirklich was zu sehen. Das Licht muss von vorn auf die Person scheinen, Licht von hinten oben bringt da kaum etwas. Wir haben im Bad die Freshlight Klima montiert und ein seitliches Fenster zur Fahrerseite. Find ich so perfekt.
Sind das neue Fälle oder geht es immer noch um dieses Thema? mueckenstuermer » Sa 19. Nov 2011, 13:13 Ich habe zwei Gutachten vorliegen, wonach im Heckbereich bei ähnlicher Bauweise der betroffenen PhoeniX eine unzureichende Beheizung festgestellt wurde. Hauptproblem sind an sich wohl nicht die fehlenden Konvektoren an den Rohren, sondern die unzureichende Unterlüftung der Möbel, so dass keine Konvektion zustandekommt. Ein Fahrzeug wurde vom Gutachter nach Abkühlung auf 15 Grad minus 17 (!) Stunden lang aufgeheizt. Danach waren in der Heckgarage 11 Grad plus und im Schlafzimmer darüber 12 Grad plus. Eine weitere Erwärmung war dort nicht mehr möglich. Der Test fand in der Klimakammer von Truma statt. Das Testergebnis wurde nicht mehr angezweifelt, das Fahrzeug aber mit Konvektoren nachgerüstet, nachdem zuvor der Mangel immer streitig war. Ob das jetzt reicht, weiß ich nicht. Ein unabhängiger Test danach fehlt. Ich kann empfehlen, einen Heiztest vor der Bezahlung durchzuführen. Das nachträgliche Unterlüften der Möbel dürfte kaum funktionieren. Da es nämlich auch sehr zufriedene PhoeniX-Käufer gibt, muss es auf den speziellen Fahrzeugtyp und die konkrete Bauweise ankommen. Das hier zu beurteilen wird schwierig. Schau nach, ob die Möbel unterlüftet sind, damit die kalte Luft von unten zu den Rohren gelangen und dann erwärmt nach oben steigen kann. Ist das nicht möglich, weil die Rohre in einem nur oben offenen"Kasten" liegen, dürfte es Probleme geben. Wie soll da Konvektion zustandekommen. DFürfte physikalisch unmöglich sein. Außerdem sollten die Zuleitungen der Alde am Boden des Doppelbodens verlaufen und nicht an der Decke des Doppelbodens. Wie soll sonst der Stauraum im Doppelboden warm werden, wenn keine Gebläse die Luft verteilt und warme Luft nur nach oben aber nicht nach unten zu den untersten Ecken und der Bodenplatte gelangen kann. Die Alde funktioniert halt nur mit Konvektion, was eine sehr (!!) sorgfältige Planung der Anlage erfordert. Ist das auch nicht der Fall, wird es Kondensat geben, wenn es draußen sehr kalt ist. m. Je weniger man weiß, umso mehr muss man glauben. Benutzeravatar mueckenstuermer vg gerald Puh.....dann habe ich wohl Glück gehabt :D bei unserem Phoenix A 8200 G aus 2003 sind die Konvektoren unten am Doppelboden verbaut und mit Lochblech geschützt . Im Heckbereich beim Bett und im Alkoven sind nur Heizungsrohre in Schlangen unter der Matratze verbaut. Hier ist es natürlich kühler. Durch unseren Grundriss ( Alkoven zur Sitzgruppe frei) ist es im Alkoven im Winter auch durch den physikalischen Effekt ( warme Luft steigt nach oben ) schön mollig warm. Beim Heckbett haben wir trotzdem einen Bypass verlegt weil es uns zu warm war. Wir sind aber auch eher so die kühlen Schläfer 8) Es mag sicherlich sein dass der Phoenix ein bisschen länger braucht um aufzuheizen . Da unser aber zumindest in unserem Besitz noch nie ausgekühlt war ist mir das auch Latte. :P ..wir kommen immer dank Wärmetauscher mit warmen Wasser und Konvektoren an. ......PS......bin gerade an Schwiegermutter ( ü 70 ) vorbeigelaufen . 26 grad im Wohnzimmer und "wir " sitzen mit Decke auf der Couch . Ich habe Sie trotzdem lieb . :D Wir sind halt alle verschieden und haben alle ein anderes Empfinden. :lach:   Hallo, die Temperatur im Alkoven liegt bei uns bei geöffneten Türen ca. 3 Grad unter dem im Wohnbereich. Bei einem Gewährleistungstermin hat man mir erklärt, dass sei konstruktiv bedingt und durch eine Verlängerung der Konvektoren nicht zu verbessern. Jetzt habe ich sorge, dass es im Winter zu kalt wird. Außerdem ist letzte Woche eine unserer 2 Gel-Batterie abgeraucht und wir mussten das verlängerte Wochenende mit Freunden früher verlassen. Jetzt hoffe ich, dass der Schaden bis in 2 1/2 Wochen geregelt ist. Leicht ernüchterte Ulli
danke, das wird in den Kreterien der DIN geregelt sein. Gehen die Hersteller immer noch so blauäugig an die Sache ran, dass geglaubt wird, dass Hochpreiskäufer den Unterschied zwischen wintertauglichkeit und winterfestigkeit nicht kennen? Selbst wenn der Erstkäufer mit dem Fahrzeug zufrieden ist und dann nach 8 Jahren das Fahrzeug an einen "Arktisfahrer" verkauft wird, gilt dann das Produktmangelhaftungsgesetz und der 2. Eigentümer kann Nachbesserung verlangen? Wahrscheinlich eher gegen den Verkäufer, wenn der ihm diese Eigenschaften zugesichert hat.
Das kommt darauf an. Händlerverkauf? Privatverkauf mit Gewährleistungsausschluss? Was wurde angepriesen? Was wurde als besondere Eigenschaft zugesichert? Usw. Auf die Werbeaussagen des Herstellers wird es dann nur selten noch ankommen, weil nicht unmittelbare Vertragsgrundlage. Dafür ist nach 2 Jahren schon ca. 40% des Wertes vernichtet. Dürften in der Preisnlasse regelmäßig 50-80tsd Euro sein. Da kann man auch mal was nachrüsten :-). Es sei denn, man hat sich schon beim Einkauf nackig gemacht. Das geht also von 0 bis 100. Beim Gebrauchtkauf immer 10% für weitere Investitionen und Überraschungen bereit halten. Dann kann nicht viel passieren. Gut, machen wir es anders. :D Der Erstkäufer entschliesst sich nach 8 Jahren zu einer "Arktistour" und bemerkt erst jetzt den Mangel der zugesicherten Eigenschaften und reklamiert. haste Probleme mit deinem Eigenbau Thomas so muste dich an den Hersteller wenden ;D Aber nach 8 Jahren ist alles futsch :mrgreen: Wo ist dein Eurocargo mit Fönix drauf?
Das halte ich für eine "merkwürdige" Aussage : klar kann man durch mehr Oberfläche (Konvektoren) die Energieabgabe beeinflussen. Begrenzt ist das nur durch den vorhandenen Platz. Im Alkoven kannst Du rundrum (vorn, links, rechts, notfalls noch in der Mitte) Konvektoren nachrüsten. Warum soll das nicht gehen ? Imho ist das halt konstruktiv nicht gewünscht, weil die Schlaftemperatur < Wohnraumtemperatur sein sollte. Aber wenn´s jemand anders will, warum nicht ?
Seid ihr diesen Winter nicht unterwegs gewesen ? (Gut, der Winter war jetzt nicht so ... ). Bei uns war´s locker ausreichend warm im Alkoven (im Gegenteil, wir haben - fast immer - Dach und Fenster mindest in Lüfterstellung auf). Allerdings werden wir im Bad den Pilzlüfter (Zwangsbelüftung) verschließen und dafür eine Dachluke einbauen. Dadurch steuere ich die Temperatur dort, wie ich will ... :)
Ärgerlich :!: Kann aber passieren .. Batterien sind empfindlich. Aber was kann da 2,5 Wochen dauern ? Neue Batterie(n) rein und fertig - über Geld kann man auch später reden .. So seit Montag ist der "Neue" in der Mache. Jetzt dauert es noch 3,5 Wochen und er wird zum Weiterbestücken zum Händler geliefert. Dort noch 1,5 Wochen und er steht bei uns. Dann sind wir endlich wieder mobil. Ohne ist schon komisch :( Ich habe gehört, dass die Neuen bei Phönix mit Winterreifen ausgeliefert werden. War das bei Euch auch so? Nachdem ich die Winterreifen-Diskussion mitgelesen habe, mach ich mir Gedanken wie das jetzt bei uns ist. Noch kann ich nicht im Fzg.Schein nachschauen ob der Index passt. , Christian Hallo Christian, unser Phoenix ist Anfang des Jahres mit Winterreifen ausgeliefert worden. Auf Nachfrage sagte der Verkäufer, dass das jetzt Standard sei. Ulli Hallo Ulli, die gleiche Aussage habe ich auch erhalten. Habt ihr auch Sommerreifen? Oder fährt ihr das ganze Jahr auf Winterreifen? Mich interessiert das wegen der momentanen Reifendiskussion in Italien. , Christian
Meines Wissens sind da Ganzjahres-Socken drauf ... :) Bei und die Conti Vanco FourSeason 2, mit M+S Kennzeichnung. Das sollte sich nicht geändert haben ... Hallo Christian, wir fahren mit Continental VancoFourSeason2 225/75 R16 C M+S - also freie Fahrt in Italien. Schönen Sonntag Ulli
... und das ist der bei der Auslieferung montierte Reifen? und auch einen schönen Sonntag, Christian Hallo, ich glaube Phoenix montiert hinten den Vanco 2 Winterreifen. So wurde es zumindest mir berichtet und ich habe es auch so gemacht. Hinten Winterreifen und vorne die Four Season vom gleichen Hersteller Conti . Der reine Winterreifen muss allerdings bei mir nach 50000 km gewechselt werden. Der Four Season hält deutlich länger so dass ich nun überlege hinten auch Four Season aufzuziehen . Ich weiß aber nicht ob der in zB. ?ten ausreicht...? Hallo Christian, ja! Auf allen 6 Felgen. Ulli
Das mit ?ten, kann ich Dir nächsten Winter berichten. Und es gibt ja immer noch Schneeketten :D , Christian ätt.Ulli Danke ........2014 oder 2015 ? ...wenn 2014 dann komm auf nen Pils rein :D Natürlich 2014 auf 2015. Weihnachten und Sylvester. Haben die letzten drei Jahr dort wohlgefühlt verbracht. Und werden höchstwahrscheinlich die nächsten Jahre dort sein. Obwohl es für uns keine Aufgabe (Schneebar bauen) mehr gibt dort. Eigentlich schade :( Das Angebot auf ein Pils nehmen wir gerne an :bia: Welche Platznummer hattet Ihr? Unsere weiß ich grad nicht, war aber in der Nähe Kristallbad (der kleine Laika mit der genau so großen Schneeburg davor) , Christian Hallo Christian , das letzte Mal 2011 auf 2012 standen wir mit unserem Hymer direkt am oberen Eingang des Kristallbades. Alle die oben das Bad besuchten mussten an uns vorbei. :D ich schau mal meine Bilder nach nem Laika durch. Das Bier steht...ab wann seit Ihr da? |
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