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ups, ich sollte schneller schreiben, den hatte ich noch gar nicht gelesen. wie heisst es doch so schoen? Zwei ... ein Gedanke.
hehe, vielleicht nur noch nicht ausreichend sensibel im Umgang mit Frauen und Waagen ;)
Da koennen wir uns drauf einigen :) Wenn ich ehrlich bin bin ich trotz 13 Jahren in Dortmund Wohnens kein Schalkehasser... aber nicht weiter erzaehlen ;) Ich sag mal als glücklicher Moppelchen-Besitzer ne gute Nacht . jetzt widme ich mich nur noch meinen anderen 2 Hobbies.
Bis morgen Felix52 :) Ich muss ja noch aufräumen... Super Tipp,
habs jetzt auf dem i.... Dann bekommt Ihr morgen auch Dezibel-Werte.
Morgen ist Heute :) Jou Raidy,
der Moppel läuft super, subjektiv auch leise. Aber ihr wollt ja wenigstens den Anschein einer "wissenschaftlichen" Dezibel Messung..... :( . Und wenn man son App hat und n Smartphone, dann sind Dauerregen und Windstärken von 7-8 Beaufort echt net wirklich möglich. Ab Montag wirds wieder besser hier in der Bierstadt Jever. So viel sei gesagt vorab: Moppelchen macht im Eco-Betrieb wohl mehr mechanische als Abgasgeräusche. Sorry für die verspätete Meldung. Und persönlich bin ich eh voreingenommen, da der FME "königsblau" und mein Kipor "Zeckengelb" ist.... :) . Vielleicht klappts ja schon "manjana".... Felix52 :) Ausserdem ist ja hier seit gestern ein Mitfori, der das Teil auch soeben gekauft hat. Felix52 :) Servus,
tja im Süden ist es heute schon besser. Vermutlich haben die Windmühlen im Norden den Wind aufgehalten. Oder warens die Surfer? Kannst du bitte noch die Breite nachmessen, vielleicht ist der Moppel da auch dicker geworden. Und weil du dann schon dabei bist, die Länge auch noch. :-) In China gibts das Ding noch in Rot. Damit könnten wir hier im Süden den Moppel dann auch kaufen. Viele Swoni Moin,
rot für "Schämen"? Stuttgart und Bayern, ok. B = 22,5 inkl.Griff für Starterzug L = 35,0, alles in cm. Felix52 :) Mein Gott, ist der klein. Das ist ja nur wenig mehr, wie ein A4 Blatt (29,7x21).
Jetzt bin ich aber baff. Wenn man für den eine schalldämpfende Kiste baut, mit Elektroventilator zur Kühlung, dann hört man vermutlich fast gar nichts mehr. Deshalb heißt er ja auch "Moppelchen" :D Hi,
zunächst mal danke für den Bericht, die Fotos und die ganze Arbeitk damit. Wenn man sich die Daten auf der kipor.org-Anbieterseite ansieht, fällt z.B. auf, dass beim FME XG 600 keine dB-Angaben sidn, dafür aber Gewichtsangaben. Zeile drunter beim FME XG 1000 stehen dann zwar dB-Angaben (53 ) , aber dafür keine Gewichtsangaben. Indirekt sagt das natrülich dennoch viel aus. Insofern habe ich mal etwas auf der auf Anbieterseiten ganz unten rechts verlinkkten support-Seite gestöbert. Stehen echt interessante Berichte drin. U.a. habe ich auch irgendwo gelesen, dass der kleine 600er um 1 dB lauter ! sein soll wie der 1000er ! (danach hätte er dann 54 db) Also ist klar, warum oben die db-Angaben bei dem fehlen. Insofern wäre zu all der beabsichtigten Messerei -wie üblich dann in 7 m Entfernung usw zum Vergleich mit anderen Angaben wäre nicht schlecht - ebenfallsl nicht schlecht, wenn man mal die Seite mit den technischen Daten aus der Betreibsanleitung hier einstlelen könnte. Da muß doch der Schallpegel mit dabei stehen. Ich habe einen ca 30 Jahre alten Honda, nur so um die 250/300 Watt -der immer noch perfekt läuft - quasi unverwüstlich. Den hatte ich seinerzeit 1979 gleich beim Hausbau gekauft, für Nobetrieb bei der Ölheizung -als gerade 1973 wegen dem totalen Stromausfall druch die Schneekatastophe in Norddeutchland vor fast allen häusern hernach die per Frost geplatzten Heizkörper lagen. Und über die Jahre habe ich dann bei den probelaufen auch gesehen an dem Honda, wo es drauf ankommt. Auf die Qualität der Kleinigkeiten. So ist es auch jetzt bei dem. Es ist alles oi.k., aber beim Betrieb läuft Benzin unten am Honda raus, weil ein Gummischlauch vom Tank zum Vergaser nun pörös und kaum auszuwechseln ist. Und genau das, die angeblichen Kleinigkeitn, die stehen auch zuhauf auf der erwähnten Link-Support-Seite vom Anbieter . Da schreibt einer, wie er so einen 1000er gekauft, propper geliefert bekommen hat wie hier auch und alles war bestens. Zwei jahre ist er an jeweils nur einigen Tagen bei einer großen Veranstaltung jedesmal ohne Probleme je 8 Stunden täglich gelaufen und halt wohl eine große Musik-Elektronik-Anlage versorgt. Aber im dritten Jahr nach insgesamt nur ca 40 Betriebstunden lief er nach 4 Stunden Betrieb nicht merh und auch nicht merh anzukriegen egal mit welchen maßnahmen. Für den Eigner war er quasi unbrauchar gewroden nach diesen nur 40 Stunden und ihm wäre bald dadruch seine Großbveranstaltung geplatzt, wie er schreibt. Nach endlosen tagelangen Entsörsuchen sind sie dann druch Zufall drauf gekommen, wo der Fehler lag. So ich das verstanden hab e, hat vder generagtor einen unterdruckgesteuerten Benzinhahn -für den Motorbetrieb. Aber für den Start muß man das Benzin vor dem Vergaser mit einer Art Gummiquetschkugel aus dem Tank in den Vergawer pumpen, damit der Vergaser/Generator Sprit bekommt. Und das Material dieses Gummipumbalgs swarwohl serh schlecht und ist bald pörös gewesen - dort an einem haarriß hat der Generatro beim Betrieb Falschluft gezogen und sit somit ausgegangen. Ja und woher dann so einen Ersartz-Gummibalg bekommen. Will sagen, das schöne kleine ding da oben, die geglpücktze Anlieferung und der erste Betieb -wenn das alles o.k. ist, musssdas noch lange nichts bedeuten bei so einem Chinateil. Die Qualität der ganzen sogenanten Kleinteile hernach bestimmen, ob man deann, wenn man ihn mal wirklich braucht, damit auch was anfangen kann - und der Umstand, ob es Ersatzteile gibt. Ich habe auch Interesse an diesem kleinen 600er FME. Wenn es aber so geht wie oben und er nach schon 3 jahren Mucken macht, etwa der voll vergtossene unreparierbare Inverter kapitt geht und es nirkgends Erswatzteile gibt -kauft man womöglich den Zweiten und hat dann aber bald so viel Gerld ausgegeben wie gleich einen richtigen Honda gekauft. Den 1000er Hond habe ich in Südspanien für 900 € kaufen können. Deshalb, nur inne 330 € ist verlockend -kann aber in wenigen jahre plätzlich serh viel Geld für nix geswesen sein. Hier --> Link steht doch 53db bei Nulllast. Natürlich ist eine solche Angabe nichts wert, denn wer betreibt schon einen Moppel bei Nulllast. Hi
also ich lese da immer noch wie auch von mir angegeben 54 dB
Sorry, 54db natürlich :? Aber Nulllast ist doch eine Witzangabe! Hi,
Mit diesem Leerlauf-wert kann man sehr viel anfangen -für den Vergleich mit all den anderen. Darum geht es doch. (Zumal heutige Generatoren im automatischen eco-Betrieb in den Pausen serh oft in diesen kaum wesentlich erhöhte Leerlaufdrehzahlbereich fallen bei Schwachleistung und Leistungspausen.) Hallo @ll,
das China-Ware schlecht ist und man doppelt kauft, stimmte hier und da. Aber die Chinesen lernen sehr schnell dazu und deswegen habe ich großen Respekt vor deren Leistung! Siehe Japan in den 60-70'er Jahren, haben wir nicht alle über "...fahrbare Reisschüssel..." u.s.w. gelächelt ? Die Ersatzteillieferungen werden auch immer besser, man kann ja über's Internet schon Ware/Teile direkt bestellen. Servus,
zusammengefasst wurde der Moppel zum Moppelchen, weil jedes Maß größer als auf der Verkäuferseite ist. Viele Swoni Hi, @ mafrige,
ich stimme Dir voll zu -schließlich fliegen die Cinesen ja nun auhc im Weltall rum - und auf dem meisten Zeugs, wo Erst-Qualität z.B. Panasonic und Co (so man von der im Konsumerbereich überhaupt reden kann) drauf steht per Schild, steht made in Cina heutzutage. Kein Problem ! Aber es gibt eben beides -deshalb am besten hell sehen können - und speziell zu FME - Generatoren gibt es ja vom hörensagen auch eine (teils grausame) Vergangenheit -incl Hintergrundkommerz !?. Tja -für unsere Zwecke eigetnlich ideal, auch Gewicht,Abmessungen - und wenn das Gerätschen noch so o.k. und ich bin auch am abwägen - wo und kriege ich überhaupt in wenigen Jahren Ersatzteile her ist wohl die nächste Glaskugel. So was kippt dann das ganze.
Moin, der FME hat keinen solchen Balg. Hatte ich hier schon beschrieben. Und was in 3 Jahren ist, weiß ich nicht... :wink: Felix52 :)
Hatte ich auch gedacht. Bis mir ein Heizungsbauer erklärte, das eine Ölheizung ca. 1400W Anlaufstrom benötigt. da habe ich den 10i verkauft u. mir einen 20i geholt. Ich habe ein Dezibelmessgerät im Wagen und habe noch kein Gerät gemessen, welches leiser als der Honda war. Auch wenn sie gleich laut wären, würde ich trotzdem Honda kaufen, weil der springt nach einem Zug an, wo ich schon andere beobachtet habe, die nach 30min. aufgegeben haben. Die Abgasrohrverlängerung verspricht 5% mehr Geräuschdämmung, auch das konnte ich nicht messen. Generatorgehäuse für Kipor 1000
habe versucht Bilder einzustellen....klappt offenbar nicht . Servus,
5 Prozent weniger Geräuschemission in einer logarithmischen Skala fallen auch kaum auf und werden nur schwerlich messbar sein. Der meiste Schall geht bei den wohl auch direkt übers gerät ab und nicht mehr über den Auspuff wie bei den billig Moppeln. Viele Swoni Hi
@felix 52 auf der bei kipor-Seite ganz unten rechts verlinkten Support-Seite ist in dem doertigen Tröt "Probleme mit FME FE 2600" von dieser Gummibalg- Benzinpumpe berichtet (davon hatte ich geschrieben) - da kann ja jeder, der sich interessiert für die wichtigen Details, sich selber mal ein Bild ...... @ thomas56 genau. Wenn ich an Woniansammlungen mit laufenden generatroen vorbei fgehe, höhe ich auf große Entfernung sofort -ist es ein Honda oder ist es Kipor und Co. Die sind nicht schlecht, aber dennoch klar lauter. Und zwar oft um genau den Tick, auf den es ankommt -wenn man möglichst weing seine (eh schon gereitzten nachbarn mal im Notfall stören(muss). Und mit dem Anlafustroim hast Du voll recht -wen es um induktive oder kapazitive lasten geht. Aber das wusste ich damals leider noch nicht -und Gott sei Dank -nie gebraucht. Aber die Experten warnen vor den kommen (derezit rein nur geplapperten) Energiewendezeiten (denen keine notwendigen Taten folgen -ausser Strompreiserhöhungen schon mal vorneweg) . So haben sie mit dem in D produzierten Windstrom schon mal per Verschub nach P dort ganze Stromnetze zusammen brechen und kaum steuerbare Kohlekraftwerke defekt gehen lassen, (mangels vorhandener Stromleitungen dafür Richtung Süden in D) - so dass die Polen nun an der Grenze zu D Stromsperren (Phasenschieber) einbauen. Kurz -auc h bei uns kommt wohl nun künftig Niel netzinstabilität auf künftig und ein Generatro für den Notfall ist prinzipiell insofern schon mal nicht schlecht . und in diesem Fall FME 600 wie gesagt. Für Woni-Zwecke preiswert, leicht und klein -was will man merh. lölerdings stütze ich nicht mein Wonibetreib darafu ab -sondern das ist reine Notversorgung für Sonderfälle und lange regenperioden, ein Generator. Neuer Versuch Bilder einzustellen  vom Eigenbau Generatorgehäuse.
an so eine Lösung denke ich auch schon länger. Wurde der Unterschied schon gemessen, was ist das für ein Auspuff? Jedes db zählt. :bindafür: Servus,
in der Kiste ist vermutlich eine Gastrubine drin, die nur noch 118 dB hat. :-) Das ist kein Auspuff, das ist der Löschpulveranschluss Viele Swoni Irrtum......da ist eine Selbstschussanlage drinn !!!
Jetzt musst Du nur noch den Auslöser betätigen und das wars dann.
Das ist der Auspuff einer Standheizung Hallo,
was Svenhedin1 schreibt, sollten Generatorkäufer schon in ihre Erwägungen einbeziehen. Klar, felix52 beeindruckt das nicht, er ist überglücklich mit seinem Stromerzeuger, es sei ihm gegönnt ... Ich kann nur berichten, dass unsere Tochter einige Zeit in China war und sich, um mobil zu sein, dort ein nagelneues Fahrrad gekauft hat. Nach kurzer Zeit begann es sich "aufzulösen" und musste häufig zum Händler in die Werkstatt. Soll normal sein ... Also wäre eine garantierte Ersatzteilversorgung über den deutschen Importeur wünschenswert. Wie sieht's damit aus? Jou,
iss ja alles ok. Aber die "Sonntagsnachmittagsschicht" ist schon manchmal hart. Mit den "themenrelevanten" Beiträgen mach ich dann gerne morgen oder übermorgen weiter....... :D Aber Spass muss halt auch sein. Felix52 :) Es gibt Schwierigkeiten:
Zunächst zum App fürs Smart-Phone. Es liefert Werte, die ich hier garnicht veröffentlichen möchte. So sinds etwa 73 db (7m Abstand) beim FME im Leerlauf. Drehe ich dann das Mikro von der Geräuschquelle weg, erhöhen sich die "Messwerte" auf 83 db. Subjektiv kann der FME sehr leise, aber auch erstaunlich laut sein, was natürlich mit der Leistungsentnahme zusammenhängt. Wichtig! Offensichtlich habe ich die Auswirkung des kapazitiven Verhaltens meines Netzteils unterschätzt. Der FME liefert ordentlich Ladestrom, genauso hoch, wie bei Anschluss an Landstrom. Allerdings schwankt er dann im Hz- Bereich schnell zwischen 20 bis 80 Hz hin und her. Ich werde ihn also über ein separates Batterieladegerät direkt mit der Batterie verbinden müssen. Vielleicht hat aber ja Jemand hier ne Idee, wie man die Taktung des Netz- teils vom FME fernhält? Felix52 :) Felix...borge dir doch ein db Messgerät vom TÜV..Dekra..oder GTÜ...die haben sowas..das messen mit dem SP ist Quark...das ist nur ein gag..für richtig Aussagekräftige Werte brauchst schon was geeichtes...ich werde damit mal im Frühjahr meinen verbauten Moppel messen..
Klar ..unter Last ist so ein Moppel um einiges lauter...wie jeder Verbrennungsmotor auch. Mv4,
na klar werde ich das mit dem Messgerät erledigen. Aber zunächst muß ich wissen, wie leise der FME bei einer tolerablen Ladeleistung ab 10 A aufwärts ist.... Und das mache ich erfahrungsgemäß vorab erst mit den Ohren. Felix52 :)
Ich befürchte, dass genau solche Schwankungen meinen Elektroblock zerstört haben. :roll: -Nur meine Vermutung, weil ich von der Materie keine Ahnung habe- Thomas was hast du für ein Netzteil? mv4,
das kann ich dir nicht beantworten. Bei Clou war alles, wie Lader, Netzteil, Solarregler usw. alles in einem Block verbaut.  Moin Felix,
mach dir mal keinen Kopp um die Dezibel-Werte. Ich find's ehrlich gesagt ein wenig unverschämt von den anderen Usern, dass du jetzt großen Aufwand betreiben sollst, wozu offensichtlich der Hersteller nich in der Lage ist. Oder zumindestens die Daten nicht richtig durchgereicht werden. Beim Messen kann man so unendlich viele Fehler machen, dass das die Aufgabe einer professionelen Firma sein sollte. Dazu kommt auch noch das subjektive Empfinden. Vielleicht ist der Kipor 1dB leiser als der Honda, aber durch ein nerviges Surren könnte das Subjektive Empfinden gegen den Kipor entscheiden. Johnny Johnny,
n Kopp? Nöö Ich hab ja für den Vergleich nen Kipor 1000 Inverter. Und dass der FME wesentlich leiser ist als der Kipor, habe ich festgestellt. :wink: Aber es ist halt das Problem nach wie vor vorhanden, dass die von meinem Netzteil verursachte kapazitive Ladung den FME überfordert. Deshalb bitte ich diesbezügl. noch mal um weitere Meinungen. Viele Felix52 :) Ja, die kapazitiven Lasten, die man verständlicher als "Pulsstromlast" bezeichnen sollte.
Eigentlich hat ja der Lieferant dies auch zugegeben. Unter Faq von kipor.org steht: "Kapazitive Verbraucher (elektr. Lagerät, Blitzlicht) Kapazitive Verbrauchzer sind sehr kritische Verbraucher aufgrund ihrer Ladefunktion. " Was er uns damit wohl sagen wollte? Schade, dass du jetzt auf dieses Problem aufschlägst. Raidy, ich freu mich, dass Du Dich hier einschaltest. :)
Aber Deine Aussage hilft mir nicht wirklich weiter. Um das mal zu personalisieren: Der Chef dieses benannten Forums hat mich angerufen und klipp und klar gesagt, dass sei kein Problem. Das ist aber in diesem Zusammenhang garnicht wichtig, weil ja auch er die näheren Umstände nicht kennen konnte. Fakt ist, dass ich wegen des Gewichts, den Ausmaßen, der geringen Größe und wegen des willigen Startverhaltens diesen FME einsetzen möchte. Den Rest, also wie ich mir das vorstelle, habe ich beschrieben. Es wäre schon wünschenswert für mich, wenn Fachleute wie Du sich auch mal n Kopp machen könnten, :) . Viele Felix52 :) Mein Primärziel ist mittlerweile eine ausreichende Ladung von ca. 10 A. Das schafft fast jeder richtige Moppel. Ich möchte halt einen besonders leisen Generator. Mal sehn. Hallo,
ob mal jemand genau erklären könnte was diese "Kapazitiven Lasten" sind ? Ich kann Euch da nicht ganz folgen. Danke schonmal Peter felix...wie verhalten sich die daten deines Moppels wenn du neben deinen Netzteil (Calira?) "nebenbei" meinetwegen einen anderen 220V Verbraucher mit im Betrieb hast..(zb Licht..oder sowas)
hast dann auch solche Hz sprünge? Ich habs noch net probiert. Es könnte klappen mit dem parallelen 220V Verbraucher.
Super Idee! Aber andererseits will ich den FME von der Lautstärke her begrenzen. Und das schaffe ich nur mit weniger Last. Felix52 :) Hallo Felix,
1) Wie hast du die Hertz-Sprünge gemessen, hast du einen Oszi oder ein Frequenzmeßgerät? Ich kann mir solche Abweichungen beim besten Willen nicht vorstellen? 2) Versuche es nochmals, aber hänge noch eine 100W Lampe dazu. Kapazitive Last: Kapazitive Last bedeutet, dass ein sich aufladender Kondensator die Spannungsquelle belastet. Er zieht sehr kurzfristig für die Dauer der Aufladung (µS-mS) extrem Strom. Dies ist eine nicht ganz richtige Erklärung. Sie dient dem Verständnis und ist daher technisch nicht ganz "richtig". Die modernen Netzteile sind sogenannte Taktnetzteile. Was bedeutet das? An einem Oszilloskop betrachet ziehen sie keinen konstanten Strom wie eine Glühlampe. Sie ziehen X ms gar keinen Strom und y ms "brutal" Strom. Mittels einer LC-Gliedes (Spule und Kondensator) können sie so aus 100% von 230V 1A Mittellast z.B. 23V 10A umwandeln, ohne hierfür einen Transformator zu benötigen. Die Stromspitzen (welche nur wenige ms brauchen) belasten die 230V Quelle mit einer Leistung, die umgerechnet auf eine Sekunde weit höher als 500W sind (oft ein mehrfaches davon). Ein "Billiggenerator", der nur aus einem Wechselspannungs-Dynamo besteht stört dies nicht. Er wird halt ganz kurz extrem belastet und hat dann eine "Verschnaufpause". Dafür liefert er dann halt Sinusschei.... Ein Inverter aber ist eine Elektronik, die aus einer Spannungsquelle eine saubere Ausgangsspannung mit reinem Sinus erzeugt. Die dort angegebene Leistung bezieht sich auf einen gleichmäßigen Verbraucher, eine ohmsche Last. Dies wären bei 230V 500W grob 2,2A effektiv-Strom (wenn man es auf die Sekunde umrechnet). In dem Moment aber, wo das getaktete Netzteil schaltet, zieht es gewaltig mehr Strom. Nehmen wir einfach mal an, es zieht für 20% der Sekunde 4A, dafür für 80% der Sekunde nichts mehr (was so nicht stimmt, da es vermutlich für 10ms 4A zieht und für 90ms nichts). Dann kann die Elektronik des Inverters den benötigen Impulsstrom nicht liefern und die Sinuskurve bricht total ein. Nun ist es so, dass dieser Einbruch der Sinuskurve das getaktete Netzteil im WoMo heftigts in seiner Funktion stören kann und dieses sogar zerstören. Deshalb sollte ein Inverter immer die Spitzenleistung bieten, die ein Verbraucher im Taktermodus als Höchststrom zieht. Was könnte man nun tun, um dies zu vermeiden? Leider gibt es keine wirklich elegante Lösung, die nicht gleich aufs Budget schlägt. Es gibt den einen oder anderen Trick, der helfen könnte. 1) Würde man an die Ausgangsspannung einen MP-Kondesator hängen, so würde dieser die erzeugte Spannung immer mitpuffern und Stromspitzen abfangen, indem er den Impulsstrom liefert. Dabei darf man aber nicht jeden beliebigen nehmen, es muss ein Impulsfester sein. zudem ist es möglich, dass der Inverter den Blindstrom des Kondensators nicht verträgt. 2) Einen Endstörfilter dazwischen hängen. Die gibt es als Zwischenstecker. Allerdings sind die verbauten LC-Glieder oft sehr klein bemessen. Link zum eBay Artikel 3) Ein anderer guter Trick wäre es, ein 50m Verlängerungskabel zwischen Moppel und WoMo zu hängen. Hier wirkt dann, wenn auch in geringem Maße, das Kabel als LC-Glied (Spule/Kondensator) und kann evtl. schon ausreichen, um den Puls abzufangen. 4) Die beste aller Möglichkeiten aber ist es, einen 1:1 Trenntrafo dazwischen zu schalten ( Link zum eBay Artikel ). In diesem Fall wirkt die ferromagnetische Speicherkapazität des Trafos als Impulsstromlieferant, was aber auch auf die Qualität der Sinuskuurve geht. Letztlich bleiben sonst nur zwei Möglichkeiten: 1) Ein stärkerer Moppel (aber genau das willst du ja nicht) 2) Ladenetzteile auf Trafobasis und guter Ladeelektronik. Schade, dass wir so weit voneinander entfernt sind. Ich hätte gerne mal mein Oszi dran gehängt und es genau durch gemessen. die ibäi-Links sind nur exemplarisch und keine Kaufempfehlung! |
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