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Genau : man sollte seine Vorurteile einfach "pflegen" ... :roll: @madden: Du hüpfst von einem Fettnäpfchen ins nächste ... :D Also was ICH den Discountern wirklich übernehme: Sie sind die einzigen, die einen wirklich tollen Grundriss anbieten!
Sowohl der Therry T47 als auch der PLA 742 sind Discounter und es gibt keine vergleichbaren Modelle von "Markenherstellern". Da macht ja nicht mal das Träumen mehr Spaß :? Mann Wolfgang, das war Spass :wink: :wink: :wink:
Ich könnte dir zumindest einen nennen - dann wären wir aber im Hochpreissegment. Jeder so, wie er mag und kann.. wo dem Einen ein "Billig"-Mobil reicht und dieses seine Erwartungen völlig erfüllt, hat der Andere halt ganz andere Ansprüche und beide passen vermutlich diese ihren persönlichen Finanzmitteln an.
Dem Einen reicht ein Zelt- dem Anderen kanns nicht nobel genug sein und die Mehrheit findet sich irgendwo dazwischen. Tach auch :) mueckenstürmer (931),
das möchte ich noch mal erklärt haben: Was meinst du mit abgelaufener Rechtsschutzversicherung in Zusammenhang mit dem Begriff -Discounterfahrzeug-? Eine Rechtsschutzversicherung ist doch Personen gebunden und nicht Fahrzeug gebunden. Giovanni. Klassenkämpfe im Forum, ich lach mich wech.
Ausserdem geht die Diskussion so langsam richtig am Thema vorbei. Meiner Meinung nach sind Discounter Firmen die eine Menge an Fahrzeugen verkaufen müssen um über den Bonus den Gewinn zu realisieren. Dabei wird an alles gespart. Es gibt grosse Einkaufsketten die das seit Jahrzehnten durchführen. Habe bisher keinen Händler gefunden der sich anders aufgeführt hätte wie ein Discounter und seine Leistungen in den Himmel hob. Gehalten haben nur wenige etwas, nur die Preise waren deutlich schlechter. Allerdings man bekam einen Kaffee beim Verkaufsgespräch. Ob der aber mehrere Tausend Euro wert ist? Entscheidend ist doch das ich genügend Ansprechpartner habe wenn meinem Aufbau oder Fahrgestell die Luft ausgeht, oder? Das ist jedenfalls ein Kriterium für mich. Am Besten sogar mehrere im Umkreis von 100 Km. Muß ich für mein Mobil zu reparieren oder für Garantieleistungen 250 Km oder mehr fahren dann sollte ich mir mal überlegen, ob ich in der Lage bin viele Kleinigkeiten selbst zu reparieren. Ist das nicht der Fall, Händler von Nebenan und sehr freundschaftliches Verhältnis aufbauen. Ansonsten läuft da genau so wenig wie bei den Discountern. Schlimmstenfalls kommt sogar beim Händler des Vertrauens die Werkstatt Crew nur alle 14 Tage vorüber. Das kann dann sehr ärgerlich sein. Hab es einfach nur mal angemerkt, weil eine Klassengesellschaft innerhalb eines Hobbys, muß nicht wirklich sein. Winke von Carado zu Flair und du siehst wer zur Klassengesellschaft sich zählt oder wer Wohnmobilist geblieben ist. Freundliche maredo
Die Versicherer vereinbaren meistens eine Wartezeit von 3 Monaten. Also muss der Rechtschutzvertrag 3 Monate vor Abschluss des KV für das Womo liegen. Sonst ist der Vertrag nicht versichert. Im Übrigen hängt die Mitversicherung des Womos vom Kleingedruckten ab. Manchmal ist nur ein Fzg versichert, manchmal alle Fzge des Versicherungsnehmers. Holzauge sei wachsam!
Oh mach bitte gerne mal. Ich kann mir weder das eine noch das andere leisten :D, aber Träume im Hochpreissegment sind auf jeden Fall noch schöner!
dieses Thema gab es hier schon einmal und man kam zu dem Ergebnis, dass die hier Anwesenden wohl zu 99,9 % nicht finanziert haben. (als ob es eine Schande wäre) Dafür ist halt die Nachttischlampe und die Schrankwand oder was weiss ich, finanziert. Da ich selbst aus der Branche komme, hat es mich auch gewundert. In der Regel haben die Leute nämlich keinen größeren Kredit, sondern zahlreiche kleine Kredite und diese brechen denen meistens das Genick. Zum Thema "Subventionierung durch Bankfinanzierung" Es ist so, die Jungs bekommen je nach Bank zwischen 1,0 und 2,0 % aus der Kreditsumme, aber zwischen 5,0 und 10 % für die unnötigen Restschuldversicherungen. Wenn Du bei U.G. den Zaster auf den Tisch legst, Deinen Preis nennst und keine Finanzierung benötigst, macht er das doch auch. Schliesslich ist an der Kiste ja auch noch was verdient. Letzendlich ist es doch aber so, das die Discounter durch die Bank weg einen schlechten Ruf haben- der kommt doch nicht von ungefähr?
Schlechter Service? Minderwertige Qualität? Undurchsichtige Geschäftsgebahren? Ich behaupte: Alle drei Faktoren treffen zu.. Zugegeben- wir waren auch bei 2en- außer, das man den besichtigten Fahrzeugen den vermeintlich günstigen Preis z.b. in den verarbeiteten Möbel"hölzern" bzw. dessen Stärke angesehen hatte und der Boden eher dem Schwingboden einer Turnhalle glich, scharfkantige Umleimer; gnaddelige Trennwand Küche/Sitzgruppe; minderwertige Heizung/Aufbauakku etc. vorhanden waren, hatte es uns (nicht wirklich) überrascht, welche Zusatzkosten unterm Strich den Kauf nicht notwendig machten. Noch ein Beispiel: Bei mobile.de als Neufahrzeug eingestellt; Anruf: "Nein..den haben wir schon lange nicht mehr- aber sie können sich ein neues Fahrzeug bestellen"- natürlich um einige K€ teurer als das Angepriesene. Also lieber ein paar K€ noch draufgelegt, einen guten, seriösen und kulanten Dealer finden, das Ein oder Andere Zubehörteil mit heraushandeln und dafür ein qualitativ höherwertiges Fahrzeug mit Wertstabilität kaufen. Harry , leben und leben lassen :wink: !
Manche kaufen bei Aldi und andere beim Feinkosthändler . Andere bei Edeka :D ..... Beim Aldi kann man aber die Ware zurück geben, wenns einem nicht gefällt.
Außerdem fehlt da die Relation und selbst wenn, sollten sich einige Discounter ein Beispiel an Aldi &Co. nehmen. Man geht dort einkaufen, weil man zufrieden ist und keine minderwertige Ware für sein sauer verdientes Geld bekommt oder der Ein oder Andere sich hinterher über den Tisch gezogen fühlt, weil er zu spät feststellt, was er da gekauft hat. Es soll ja auch Leute geben die das Womo nicht gerade als Haupthobby betreiben,
sondern nur 2 Mal damit im Sommer in den Urlaub fahren. Eventuell noch mal ein Verwantenbesuch. Die wollen keine Sektgläservitrine und Badewelt/raumbad und sonstigen Luxus.. Die wollen unterwegs nur ein festes Zuhause haben. Unser Womo zum Beispiel steht im Winter abgemeldet unterm Carport und im Sommer meist auch. 2 Mal Urlaub und ein bis zwei Mal sonnstige Kurzfahrt. Uns würde so ein Discountmobil locker reichen,haben uns aber damals für ein 14 Monate altes Mietmobil entschieden. Dieter
Also wenn man sich die "Discounter-Threads" durchliest, findet man viele, viele Warnungen vor schlechtem Service oder fehlenden Ersatzteilen. Von Betroffenen? Nö, meistens von Leuten die Leute kennen oder Leuten, die auf der Messe waren und sie sich angeguckt haben (und war natürlich alles Pappe) und von Leuten, die in anderen Threads gelesen haben, dass dort immer gewarnt wurde vor schlechtem Service und fehlenden Ersatzteilen usw usw usw. Unzufriedene Fahrer findet man aber wenige bis gar keine. Zufriedene durchaus, die werden aber gerne ignoriert. Von daher finde ich der "schlechte Ruf" ist nicht in Stein gemeißelt.
Da muß ich dir Recht geben. Die meisten schlechten Kritiken liegen schon einige Zeit zurück. Allerdings würden die Discounter doch kaum Fahrzeuge verkaufen wenn Sie wirklich so schlecht wären. Ich vergleiche dieses Thema oft mit den Feuchtigkeitsschäden der Euras in vergangenen Jahren. Ein Bericht wurde überall veröffentlich und wenn man Google aufrief sah man nur noch Feuchtigkeitsschäden. Bei der Recherche ergab sich aber das nur wenige Fahrzeuge wirklich betroffen waren oder Fahrer Hagelschäden und sonstige Dellen in Nahtbereichen nicht versorgt hatten. Wasser ist da langatmig und penetrant. So sieht es auch mit den Discountern aus. Es kommt drauf an wie man in den Wald hineinruft. Egal wo ich ein Fahrzeug kaufe, habe immer das Gefühl es wäre noch mehr drin gewesen, aber irgendwie muß man die Kirche auch im Dorf lassen. Sauge ich den Verkäufer aus, wird er in Zukunft wenig für mich tun wollen. Geben und nehmen ist doch eine vernünftige Basis. Sicherlich gibt es auch D. die selbst auf die Schnauze fallen in der Hoffnung grossen Reibach zu machen, Kunden die das Schnäppchen ihres Lebens machen wollen, ein Versuch ist es jedenfalls wert. Ende der Fahnenstange ist das es bald immer weniger Händler geben wird, auch gute Händler immer weniger werden. Die Lebensmitteldiscounter und die Flohmärkte, sowie Ebay haben uns gelernt das Höchstmaß an Gewinn aus allem heraus zu ziehen. Es ist doch Wahnsinn das es Wohnmobile gibt die billiger sind wie ein PKW der unteren Mittelklasse aber 7,50m lang sind. Das sollte man mal ins Auge fassen. Wie das läuft frage ich mich wirklich, nehme aber das Angebot gerne an. Wohlwissend das ich kein Gerät für einen sechsstelligen Betrag erwerben kann. Mit allem Schnickschnack den man sich so vorstellt. Wer es denn brauchen kann, soll es ruhig tun. Ich bin da nicht neidig drauf. Mir reicht es ein zuverlässiges Gerät für mein liebstes Hobby erworben zu haben. Günstig, praktisch, einfach vom Aufbau und für Laien beherrschbar wenn es sein müßte. Habe keine 3 Heizungen an Bord die wie ich erleben durfte alle gleichzeitig ihren Geist aufgaben. Eine die es nicht mehr tut, reicht mir völlig. Discounter sind günstig aber nicht billig und wer ein tolles Womo kauft wird sicherlich auch drauf achten günstig zu kaufen, wo auch immer. Der Service der Marken ist in ganz Deutschland verteilt und gut erreichbar. Deshalb sehe ich da keine Probleme. Freundliche maredo @maredo
du sprichst mir aus dem Herzen. :zustimm:
Hallo Nicole, wenn Du mich schon zitierst, dann bitte so, das es nicht missverständlich wird. Ich hatte nämlich weiter aufgeführt, das wir uns selbst Fahrzeuge angeschaut und geprüft haben- also keine Quellen aus 2. oder 3. Hand benötigten um uns davon zu überzeugen, das 1. die Qualität der Verarbeitung und 2. die Quälität der verwendeten Materialien nicht unseren Erwartungen entsprach- bzw. eben doch entsprach bei den Discountpreisen. Irgendwo wird schon eingespart- nicht nur bei der Stärke der Möbelbauplatten.. oder sind diese Discounter etwa doch die großen Gönner und wollen der Allgemeinheit nur was Gutes tun? Wie barmherzig.. Aber eben jedem das Seine- wie er möchte und kann und seinen Ansprüchen gerecht werdend.
Genau das hatte ich doch geschrieben. Es gibt zwei Gruppen der Discounter-Ablehner. Die, die es aus zweiter oder dritter Hand gehört haben und die Messebesucher, die feststellen die Discount Mobile sind alle aus Pappe. Mein Punkt war lediglich, dass ich noch nie einen Discounter-Besitzer gelesen habe, der unzufrieden war und dass diese Tatsache gerne unter den Tisch gekehrt wird in den "Discounter-Threads". Dass ein Discounter-Mobil normalerweise nicht vergleichbar ist mit einem Mobil, dass 20.000 Euro mehr kostet ist wohl klar. Damit werden sie aber gerne verglichen und das halte ich für Quatsch. Grundsätzlich ist es aber nicht mehr oder weniger "Pappe" beim Discounter als bei den anderen niedrig-preisigen Markenherstellern. Kein Wunder, es sind ja zum Teil haargenau die gleichen Mobile nur unter anderem Namen. Wer beim Discounter nicht kauft wegen mangelnder Qualität, der kauft sich aber mit Sicherheit auch z.B. keinen Rimor sondern steigt ohnehin etwas höher ein. Ob es sich dann lohnt, statt eines Rimors einen XGO zu kaufen sei mal dahin gestellt. Ich würde da auch zu Rimor tendieren, denn die Preisdifferent bei diesen Modellen ist so gering, dass es sich wohl kaum lohnt lange Anfahrtzeiten in Kauf zu nehmen. Wohnt man direkt neben dem Discounter, kann man da allerdings genauso kaufen wie woanders. Wenn aber z.B. diese optisch misslungene Euramobil-Reihe von vor ein paar Jahren bei Palmowski 20.000 Euro billiger verkauft wird, als bei Euramobil, dann hat man als Kunde durchaus auch mal die Gelegenheit ein Schnäppchen zu machen. Kommt aber selten vor, da muss ein Designer schon mal völlig daneben greifen :D.[/b] Dann habe ich Dich komplett missverstanden :-)
Sorry dafür :hallo: mueckenstürmer, das würde zwar deine Interessen stören, aber ganz wichtig ist n. m.M . darauf hinzuweisen ,nicht bei jedem einzelnen Punkt, bei einer Gesamtzahl bis 10 meinetwegen ,die Rechtschutzversicherung anzurufen , sondern nur bei wichtigen Fällen, sonst kann es passieren das diese die Leistung wenn es wirklich pressiert ,wegen zu häufiger Inanspruchnahme verweigert.
Giovanni.
Dann hoffe ich dass ich auch nur zu den zufriedenen zähle.Und ich werde bestimmt ausführlich drüber berichten. Ich habe mich ausführlich informiert und bewusst nen Discounter gekauft. Verarbeitung hervorragend.Markengeräte verbaut,Armaturen hochwertig-Metall,Türklinken-Metall.Material-und Möbelanmutung keineswegs Discount. Zudem kommt hinzu dass ich für ein Mitbewerberfahzeug in der gleichen Klasse schon am Grundpreis 15000.- € mehr bezahlen hätte müssen. Zum Thema schlechter Ruf:Meiner Meinung nach von grosskupferten Krümelkackern künstlich erzeugt. Schickes Ding,
bekommst Du den Miller Alaska mit der Sat-Anlage incl. TFT Bildschirm von Alden? Mit Markise? Fahrradträger? Dann macht der richtig was her für den Preis :) Fernsehen und Fahrradträger hab ich weggelassen.Meine Frau hasst Fahrradfahren :D Dafür ne längere Markise,Klima,Sitze in Wohnraumoptik,nen paar Extra-Steckdosen nach Frauenwunsch,Beifahrersitz auch höhenverstellbar und son paar Kleinigkeiten.
Entertainment lass ich bei mir in Gera von einer Fachfirma einbauen. Die ganzen Zubehörpakete brauchte ich nicht da ich noch alles vom alten Wohnmobil in der Garage rumliegen hab. Wir werden auch im Sommer einen Miller haben und haben ebenfalls bei G...e gekauft. Wir sind auch der meinung jeder soll nach seinem Gewissen und Geldbeutel handeln. Ich verstehe auch nicht, das man sich immer rechtfertigen muß wenn man "billig" kauft. Wir sind fast 2 Jahre von Messe zu Messe haben in so vielen Autos gesessen und haben festgestellt wieviel Schnickschnack zum Teil verarbeitet wird. Eigentlich wollten wir einen Karmann Colorado 600 kaufen. Wir fanden den total chick. Für einen Neuen hätte es nie gereicht....ein Gebrauchter hätte soviel gekostet wie jetzt unser Neuer kostet und wir haben alles drinn was "wir" brauchen. Letztendlich ist es nun doch ein Alkoven geworden weil das Schlafen da oben uns im letzten Urlaub super gefallen hat und das Bett einfach weg vom Wohnbereich ist. Und wenn ich viel Platz brauche dann bleib ich in meinem Eigenheim welches abbezahlt ist und dies hat auch mit einer Finanzierung in 10 Jahren erledigt ist.
Jeder legt halt seinen Wert auf andere Dinge. Im übrigen haben wir nicht bei G direkt sondern bei einem Händler nur 12 km von uns entfernt gekauft und der ist dann unser ansprechpartner.
:daumen2: Vernünftige Einstellung.. Hallo,
wenn ich nochmal auf die Ausgangsfrage zurückkommen darf: Ein Discounter-Wohnmobil ist ein Wohnmobil, das von einem Discounter verkauft wird... Nicht mehr und nicht weniger! Ein Discounter ist ein Händler, der halt noch um einiges froher (als viele Markenhändler) ist, wenn du mit deiner Karre seinen Hof verlassen hast. Die Discounter-Eigenmarken Gigant, Freeline, X-Dream. Extreme-Sawitzki, Volksmobil und Nobelart, die vor einiger Zeit noch zum Verramschen von Restbeständen verwendet wurden, gibt es heute nicht mehr. Und die Marken Miller, Therry, P.L.A. und XGO bauen auch kein Modell, ausschließlich für Gante und Palmo. Die Fahrzeuge sind auch auf der jeweiligen Markenhomepage zu sehen und in anderen Ländern wesentlich teuerer. Sie werden halt in D exklusiv von Palmo oder Gante (und seinen Unterhändlern) vertickt. In anderen Ländern gibt es für diese Marken z.T. verhältnismäßig große Händlernetze. Als Therry vor vier Jahren auf den Markt kam, kostete ein ET24 in Frankreich rund 8 bis 10t€ mehr als in Deutschland. Der Joint E33 und E44, die 2005 bei Palmo als Volksmobil für rund 27t€ zu bekommen waren, kosteten in Frankreich als Joint oder Vilamobil ebenfalls rund 8t€ bis 10t€ mehr Diese Preisdifferenzen sind jedoch inzwischen ziemlich geschrumpft. Vor einigen Jahren haben die Discounter noch Elnagh (SEA, Sharky), McLouis, Ahorn, Rollerteam und Joint verkauft. Letztere Marke gibt's nicht mehr, und die anderen haben sich inzwischen preislich von den Discountern verabschiedet. Einige Marken sind als Günstiger-Variante einer höherpreisigen Marke entstanden: McLouis - Elnagh Miller - Mobilvetta Therry (Ilusion) - Giottiline (=frühere Besitzer von Mobilvetta) Rollerteam - CI XGO - Rimor Due Erre - Rimor Bavaria (Frankreich) - Frankia Mooveo - Pilote Sunlight - Dethleff's (als Antwort auf die ital. Konkurrenz) Carado - Hymer (wie Sunlight) Sun Living - Adria Die ersten vier werden bzw. wurden in Deutschland halt überwiegend bis ausschließlich von Discountern verkauft, aber nicht ausschließlich für sie produziert.
:daumen2: Danke, leider werden die Themen immer durch die, so ohne Eigenutz, schreibenden User, verwässert. Logik, Seriösität kann ich dabei nicht finden! :roll:
Hallo, wobei man hierzu sagen muss Sunlight und Carado als 100%ige Tochter von Dehtleffs und Hymer haben zusammen die Fa. Capron gegründet und ein neues Werk aus dem Boden gestampft, die Wohnwagen und Mobile produzieren, wobei Dethleffs sich verantwortlich für die Mobile zeichnet und Hymer für die Wohnwagen. Hier liegt das Hauptaugenmerk auf qualitativ hochwertig aber einfach (glatte, einfache Möbel, Tauchpumpe statt Druckpumpe, kein Doppelboden, althergebrachter Wand- und Bodenaufbau), jedoch hochwertige Materialien (Matrazen, Elektro, Scharniere usw.). Verkauf und Kundendienst über das normale Händlernetz von Hymer und Dethleffs. Ich fahre selbst einen Carado und bin zufrieden. Habe meinen 300 Km vom Wohnort weg gekauft, da mein Vor-Ort-Händler so einen nicht da hatte, mache jedoch dort meinen Kundendienst, ohne Probleme. Dieter
Ja, man kann nicht sagen, dass die besser oder schlechter als andere Marken sind. Zwischen Miller oder Therry und P.L.A oder den Giotti-Modellen oberhalb der Therry und Windy-Modellreihe ist eine große Ausstattungsbreite vorhanden. Und viele heutige "Marken" waren vor wenigen Jahren noch typische "Discounter-Fahrzeuge" Und die Rollerteam-Granduca Modelle der letzten Jahre waren sicher keine "Billig-Produkte" Was bei Discountern oft bescheiden bzw. garnicht vorhanden ist, ist der Service... @Altmaerker
Danke, leider werden die Themen immer durch die, so ohne Eigenutz, schreibenden User, verwässert. Logik, Seriösität kann ich dabei nicht finden! Eigennutz?Ich wurde was gefragt und hab geantwortet.Weis nich wo das unseriös ist.Hab mich ja kurz gehalten. @alexg Ein Discounter ist ein Händler, der halt noch um einiges froher (als viele Markenhändler) ist, wenn du mit deiner Karre seinen Hof verlassen hast. Hörensagen??!!!Ausserdem abwertend (Karre?). hallo zusammen,
nachdem ich bis hier alle beiträge gelesenn habe, möchte ich als "betroffener" und zufriedener Miller- Womo fahrer stellung nehmen: vor über einem jahr habe ich einen gebrauchten miller aus 2007 für nicht viel mehr als 20.000€ mit 100 ps gekauft. im letzten jahr mit hilfe einer luftfederung auf 3.5 to aufgelastet und sind heute sehr zufrieden . sämtliche zubehörteile sind die gängigen markenprodukte, die sich in allen anderen womos der gehobeneren klassen auch befinden... wenn ich mich an meinen letzten aufenthalt in oberstdorf erinnere, neben uns stand ein 100.000€ eura womo, erst 4 wochen alt und der eigner schimpfte.. über das regenwasser, das immer wieder einen zugang zu seiner garage fand und diese in einen kleinen pool verwandelte... so glaube ich hat jeder so seine probleme zu lösen, ob er einen miller oder einen eura fährt. ich habe den kauf des discount-womo und dazu noch gebraucht nicht bereut. gruß wolfox
:yau: Wieso Discounter? Bald bei LIDL? :razz: Richi |
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