Ja oder nein zum Ladebooster 1, 2, 3, 4, 5

conny7 hat geschrieben:Ja oder die alternative zum trennen wäre, einen zweiten mpp-regler nur für die ladung von der lima, dann dürfen sich die ströme auch addieren, und ne ladung von max. 40A dürfte für blei-säure 2x100h wohl vertretbar sein?

Für die Ladung von der Lima über einen Solarregler bracucht du keinen MPP-Regler. Der kostet nur unnötig. Ein normaler PWS-Laderegler genügt völlig.
Wenn dein Solarregler eine automatische 12V/24V Erkennung hat, darfst du ihn nicht von der Batterie trennen. Er geht zwar dadurch nicht kaputt, wird aber Fehlfunktionen/falsche Ladeerkennungsfunktionen haben.
Andreas

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Wollte ihn ja nicht von der batterie trennen.
Ich wollte die solarpanels vom regler trennen (lassen, per d+ und relais), wenn ladung durch die laufende lima erfolgt, so dass nicht limaladung und solarladung parallel erfolgen, soviel verträgt mein regler nicht :(

At uwet

Hab jetzt meinen wandler (300w) erhalten.

Ich habe vor, die plus- und minus kabel, die von der starterbatterie zum ebl99 führen, aus dem ebl99 zu entfernen und an den eingang des wandlers zu legen.
(Evt. auch nur parallel zum starterbatterieeingang am ebl anschließen, um die möglichkeit des ladens über 230v nicht zu verlieren)
Dann wird die sicherung des d+ - einganges am ebl99 entfernt, so dass bei laufender lima das trennrelais nicht schalten kann.
Um den wandler erst bei laufender lima zu aktivieren, würde ich ein relais in die plus-zuleitung des wandlers einbauen, gesteuert durch d+.
Somit kann ich die ansonsten nötige 5v-abschalt-steuerung des wandlers umgehn.
Dann evt. noch ein weiteres relais in die zuleitung zum solarregler von den panelen kommend, ebenfalls d+ - gesteuert, um bei laufender lima und starker sonneneinstrahlung den regler nicht zu überlasten.

Kann man das so machen?

conny7 hat geschrieben:Kann man das so machen?

Würde mich auch intetessieren

Hi,
die Frage war wohl im Mai an mich gerichtet.
Also das braune Kabel(-) muß natürlich zwischen Starter- und Aufbaubatterie bleiben und Minus für den Wandler sein. Das rote(+) kann man mit D+ und einem Relais auf den Wandler schalten um ihn beim Motorlauf zu aktivieren. Es darf dann nicht mehr mit dem EBL verbunden sein. Ist die Ausgangsspannung des Wandlers größer als die der Solarzellen reicht es ihn mit einer Diode parallel dazu zu schalten. Man kann auch ein Relais mit der Ausgangsspannung des Wandlers schalten um zwischen Solarzellen und Wandler am Eingang des Solarreglers zu wechseln. Das hat den Vorteil das bei Ausfall des Wandlers die Solarzellen nicht abgeschaltet werden. Die Sicherung(D+) im EBL braucht nicht entfernt werden wenn Plus von der Lima am EBL abgeklemmt wurde, das Trennrelais schaltet dann einfach ins Leere. Ich hatte das rote Kabel(+) zum EBL in meinem vorigen Fahrzeug übrigens nicht abgemacht, sondern nur die 50A Sicherung in Nähe der Starterbatterie rausgezogen und dort auch gleich den Wandler mit dem Relais hingebaut. Vom Wandlerausgang muß man dann natürlich noch ein Pluskabel bis zum Solarkontroller ziehen. Funktioniert alles heute noch obwohl jetzt schon der 2. Besitzerwechsel war, das Auto ist jetzt im 6.Lebensjahr.
Entschuldigt meine späte Antwort.

Uwe

Ok, danke für die schnelle Antwort.
Wenn Du das rote (+) Kabel von der Lima, bzw. Starterbatterie kommend vom EBL entfernst, dann läuft bei Fahrt der Kühlschrank (bei 12Volt- Betrieb) nur mit Aufbaubattetriestrom, richtig? So ca. 17A.
Wäre es nicht sinnvoller, um bei Fahrt eine Ladung der Aufbaubatterie durch das EBL zu verhindern, das schwarze (+) Kabel am EBL, zur Aufbaubatterie gehend, zb per Relais zu trennen? So verliert man nicht die mühsam durch den Wandler in die Aufbaubatts geschaufelte Ladung an den Kühlschrank und die Aufbaubatts werden trotzdem über den Wandler/Solarregler geladen.
Oder besser noch, anstelle des Relais eine Diode einsetzen, so dass zwar Strom von den Aufbaubatts in das EBL fließen kann, eine Ladung in anderer Richtung aber vermieden wird?

Hi Ralle777,
in Nähe der Starterbatterie sollten 2 Sicherungen sein. Eine 50A für das dicke rote Pluskabel zum EBL hinten und eine 20A mit einem dünnen roten Kabel für den Kühlschrank und die Spannungsmessung der Starterbatterie was vorn an Block D2 geht. Der Kühlschrank wird weiter mit Limastrom betrieben.

Uwe

Ok, wenn man den Schaltplan etwas genauer anschaut, hätte ich es auch selbst sehen müssen.
Danke für Deine Idee und Info.

Danke haballes :ja:

Noch ne Frage an uwet:
Könnte man nicht ganz auf einen stepup-wandler verzichten und den Solarreglereingang (über Relais) direkt an die Starterbatterie anschließen, entsprechend dimensionierte Leitungen vorausgesetzt?
Oder ist ein wandler unablässlich?

Ralle777 hat geschrieben:Noch ne Frage an uwet:
Könnte man nicht ganz auf einen stepup-wandler verzichten und den Solarreglereingang (über Relais) direkt an die Starterbatterie anschließen, entsprechend dimensionierte Leitungen vorausgesetzt?
Oder ist ein wandler unablässlich?

Hi,
fast alle Solarregler sind Step-Down-Wandler, die Eingangsspannung muß größer sein als die Ausgansspannung. Bei einigen zwar weniger als 1V, aber das ist für Bleibatterien nicht ausreichend um sie richtig zu laden.

Uwe

Hallo Freaks,

der Ladebooster ist eigentlich nur für Wohnwagen-Batterien nötig. Da ist die Leitung zur Lichtmaschine bzw. Starterbatterie immer lang und meist auch dünn. Deswegen gibt es da einen großen Spannungsabfall, zudem wird der durch die Kupplung weiter erhöht, durch den Ladebooster aber ausgeglichen.

...und da bei einem Womo in den allermeisten Fällen der fahrzeuginterne Regler zu macht, sobald die Starterbatterie voll ist, ist ein Ladebooster sinnvoll, in welcher Art und Weise er auch immer realisiert wird.

ralle 777
und da bei einem Womo in den allermeisten Fällen der fahrzeuginterne Regler zu macht, sobald die Starterbatterie voll ist

Hanno, muss ich Bosch petzen, die wissen das evtl. noch nicht.

So langsam sollte doch klar sein, daß einzig u. allein die Batt bestimmt, ob sie voll ist oder nicht. Und das hängt von ihrer "Gegenspannung", ob Lade-Strom noch fließt oder nicht. Der Regler reguliert doch nur eine Abgabespannung, ist diese gleich der Battspannung, fließt kein Ladestrom mehr. Sinn des Boosters ist, eine von ihm sinnvoll geregelte Ladespannung an die Aufbau-BATTS zu liefern, dabei nimmt er Strom auf u. die Spannung Starter/Eingang Booster fällt ab. Ladespannung überwiegt u. die Lima liefert. Gr. Richi

hegauer hat geschrieben:...der Ladebooster ist eigentlich nur für Wohnwagen-Batterien nötig. Da ist die Leitung zur Lichtmaschine bzw. Starterbatterie immer lang und meist auch dünn. ...

Vielleicht ist es schon geschrieben worden, aber ein Booster ist auch dann überaus sinnvoll, wenn die Leitungsquerschnitte ausreichend dimensioniert sind.
Der Booster liefert erstens die für den jeweiligen Batterietyp korrekte Ladespannung, zweitens eine IUoU-Kennlinie und drittens dies auch noch temperarturkompensiert, wenn ein T-Fühler angeschlossen ist (was man immer machen sollte). All dies kann die bloße Ladung über die Lichtmaschine nicht leisten.

das stimmt teilweise...wenn ihr unterwegs seit, wieviel Stunden fahrt ihr ? (mal die An und abreise ausgeklammert) täglich?

ein Lade-Booster ist nix anderes, wie ein Ladegerät was sich aus der Bordbatterie den Strom nimmt um die Aufbaubatterie damit zu laden, und zwar nur während der Fahrt! Der Ladezustand der Aufbau-Batterie entscheidet wieviel Strom Ampere dabei in den Accu geladen werden kann...und nicht der Booster! Wer ständig leere Aufbaubatterien hat, für den ist das sicher sinnvoll..besonders wenn er aller 1-2 Tage länger wie 20min. unterwegs ist. Ein IUoU-Ladekennlinie habe ich auch am Solar...und das täglich sobald es hell wird. Ob ich eine IUoU-Ladekennlinie bei jeder Fahrt brauche...das muss jeder selbst entscheiden. Ein Lade-Booster ist also sinnvoll wenn man ihn braucht. :D

mv4 hat geschrieben:ein Lade-Booster ist nix anderes, wie ein Ladegerät was sich aus der Bordbatterie den Strom nimmt um die Aufbaubatterie damit zu laden, und zwar nur während der Fahrt! :D

Hauptlieferant für die Ladung der Aufbaubatterie während der Fahrt ist die Lichtmaschine und nicht die Starterbatterie!

ja...und wozu brauch ich dann einen Booster?...und warum ist der an der Bordbatterie angeschlossen und nicht direkt an der Ladeleitung der LIMA ? Nochmal ein Booster nutzt den Lima Strom und den Batteriestrom der Bordbatterie !

und richtig der Strom wird während der fahrt von der Lima erzeugt da erzählst du uns nix neues.

lese dir mal bitte die Bedienanleitung vom Booster gründlich durch...dann weißt du wo der Hauptstrom herkommt..der Booster schaltet nämlich ab wenn die Spannung der Bordbatterie einen bestimmten Wert (ca 12,5V) unterschreitet.

Und damit wir uns nicht missverstehen...ich bin nicht gegen einen Booster...aber ich weiß wie er funktioniert.

mv4 hat geschrieben:..der Booster schaltet nämlich ab wenn die Spannung der Bordbatterie einen bestimmten Wert (ca 12,5V) unterschreitet.

mv4, du meinst sicher die Starterbatterie?
Der Sterling B2B fängt erst zu arbeiten an wenn die Starterb. mind. 13V erreicht hat. Wenn die Bordbatt. voll ist schaltet der Booster auf Erhaltungsladen!
Fällt die Eingangsspannung der Starterb. unter 13V ab, schaltet der B2B ab und erst wieder ein wenn die 13V wieder erreicht sind.

Starterbatterie=Bordbatterie ...die andere(n) Batterien bezeichne ich als Aufbau-Batterie weil für den Aufbau zuständig
(das ist so üblich und keine Erfindung von mir)

bei einen Sterling (den die wenigsten hier haben) sind die Werte, wie du selbst schreibst anders...meine Werte sind auf einen Büttner/Votronik bezogen.

mv4 hat geschrieben: Der Ladezustand der Aufbau-Batterie entscheidet wieviel Strom Ampere dabei in den Accu geladen werden kann...und nicht der Booster!

Der Ladestrom ist abhängig von Ladespannung & Innenwiderstand. :wink:
Ladestrom ist zweitrangig, er ergibt sich sowieso....wichtiger ist die richtige Ladespannung.
Die bekomme ich in den dunklen Monaten mit Solar sicherlich auch hin, nur mit welchem Ladestrom?
Der Booster ist halt für denjeningen etwas, der auch noch das letzte Quäntchen optimieren möchte.
Ob es für einen sinnvoll ist oder nicht...kann man nur selbst entscheiden.

genauso ist es...der Ladezustand bestimmt quasie den Innenwiderstand. Und richtig der Ladestrom (V) ist entscheidend ...das vergessen viele und erzählen irgendwas von Ampere ...dabei stehen beide in einen ursächlichen Zusammenhang beim Laden.

mv4 hat geschrieben:...der Ladezustand bestimmt quasie den Innenwiderstand. Und richtig der Ladestrom (V) ist entscheidend ...das vergessen viele und erzählen irgendwas von Ampere ....

hmmm, weiß nicht so recht...

grüße klaus

Jetzt wo Du's sagst :?

:wink:

Bei mir regt sich "Innenwiderstand"! :?

Was Ihr immer Volt :?

Watt? :roll:

Der Strom muß fliessen...

RK

mv4 hat geschrieben:
.... der Ladestrom (V) ist entscheidend ...das vergessen viele und erzählen irgendwas von Ampere ...

Wenn wir also schon ganz genau sein wollen, dann sollten wir festlegen, dass der Ladestrom immer in Ampere (A) gemessen wird. Sollte also nicht mit der Spannung, die in Volt (V) gemessen wird, verwechselt werden.


Hinnirk

ach Gott ich wusste es...die Erbsenzähler sind unterwegs :D

Sei doch froh, das nur wir es waren :D :D

mv4 hat geschrieben:ich bin nicht gegen einen Booster...aber ich weiß wie er funktioniert.

ganz sicher??

grüße klaus

willi_chic hat geschrieben:ganz sicher??
grüße klaus

:daumen2:

ist denn jetzt geklärt, ob ja oder nein :lol:

ich-bins hat geschrieben:ist denn jetzt geklärt, ob ja oder nein :lol:

Nein, so schnell geht das nicht.... :D

;D ;D ;D ;D

Das ist doch ganz einfach: Diejenigen, die wissen wie er funktioniert, sagen ja und diejenigen, die glauben es zu wissen, sagen nein

**duck und weg **

hansfranz hat geschrieben:In Tests von 2 Mobilzeitschriften zu Ladeboostern wurden Sachverhalte nachvollzogen und dokumentiert. Die tatsächliche Stromabgabe wird durch den Ladezustand der Starterbatterie und über den LiMa-Regler bestimmt. Grundsätzlich gilt: je voller die Starterbatterie, desto geringer der Ladestrom.

Moin Hansfranz,
es ist echt schade, dass dieser Thread jetzt abgewürgt zu sein scheint. Die Testberichte, die Du hier zitierst, kenne ich ebenfalls.
Leider gibt es hierzu selbst unter den Fachkollegen echt unterschiedliche Meinungen. Viele kennen die Wahrheit, aber können sich evtl. nicht exakt ausdrücken. Wahrscheinlich wird es so sein, dass es auch einfach schon mal erzählt wurde. Schau mal hier in der Suche unter "B2B" oder Ähnliches.Daraus habe ich damals meine Schlüsse gezogen. Ich bin an und für sich auch nur "Halbwissender". Aber aus der Subsummierung der Erkenntnisse eines Fachmanns hier habe ich folgende Schlüsse gezogen, die den Deinen sehr ähnlich sind:
1. Ich habe die Leitungsquerschnitte vom Regler zur Starterbatterie und weiter zum EBL und zur WoMo-Batterie verdoppelt. Dann habe ich den Kühli bei 12 V Betrieb auf die Starterbatterie gelegt und trotz Tagfahrleuchten immer auch tagsüber das komplette Programm an Scheinwerfern (Abblendlicht, Seitenleuchten etc. dazu geschaltet.

2. Danach habe ich den zugegebenermassen offensichtlich von mir selbst durch Falschanschluss plattgeschossenen "B2B" zurückgegeben und gut wars.

Der o.g. Kollege vertrat seinerzeit die Ansicht, ein Ladebooster sei nicht "unbedingt" nötig. So habe ich das jedenfalls in Erinnerung.
Fakt ist: Die Ladeleistung der LiMa hat sich ganz einfach verdoppelt. In Verbindung mit einer knapp 300 Wp-Solaranlage (direkt an der Batterie angeschlossenen) ist diese insgesamt so hoch, dass ich auf einen Ladebooster endgültig verzichtet habe. Das war chic. :wink:


Vielleicht mag das ja Jemand anschaulicher erklären.


Felix52 :)

Nach Studien in div. Wohnmobilforen habe ich mich entschlossen es selbst auszuprobieren.
In der Bucht habe ich mir einen Votronic 1212-25 (incl. Temp.-Fühler) mit zwei Wochen Rückgaberecht bestellt. Gestern habe ich ihn probeweise verdrahtet und heute getestet.
Fazit: Der wird fest installiert.

Testumgebung:
Hymer B524SL mit 2 x Banner offene Blei/Säure mit je 100Ah.
Schaudt EBL101 mit eingebautem 18A Ladegerät ohne Temperaturkompensation.
Parallel dazu habe ich ein CTEK MXS 10 mit Temperaturfühler fest installiert.

Messstellen:
Spannung Fahrzeugbatterie, Spannung Bordbatterie und Spannung Booster zwischen Ein und Ausgang.
Stromaufnahme Bordbatterie.

Testablauf:
Batterietemperatur 4 Grad C
Batterien mit Netzanschluss 30 h vollgeladen. Strom: Erhaltungsladung 0,5 A.
Netzanschluss getrennt.

Zuerst habe ich die Batterien mit der Webasto Heizung 2 Stunden und 15 Minuten entladen.
Gemessen mit dem eingebauten Leistungsmesser waren es 21 Ah.
Die Batteriespannung war auf 12,1 V gesunken (unter Last von 10 A).
Ohne Last direkt nach dem abschalten 12,2 V

Mit Netzanschluss zog die Batterie 27,5 A.
Nach 30 Sekunden habe ich den Netzstecker gezogen und den Motor gestartet.
Der Ladestrom startete mit 26,2 A bei 900 U/min.
Der Booster erhöhte die Ladespannung um 0,15 V.
Nach 20 Minuten mit Leerlaufdrehzahl war der Ladestrom immer noch 26 A.
Der Booster erhöhte die Ladespannung um 0,25 V.

Jetzt habe ich die Fahrzeugbeleuchtung (Fahrlicht) eingeschaltet und das Gebläse auf Stufe 3 gestellt.
Der Ladestrom betrug weiterhin 26,2 A.
Der Booster erhöhte die Ladespannung um 0,7 V.
Ich habe den Motor gestoppt und das Netzkabel angeschlossen.
Der Ladestrom betrug 24 A.
Testende.
Ich bin von der Wirksamkeit des Boosters überzeugt.

Bei der nächsten Tour werde ich Protokoll führen und Netzanschluss meiden. Seit ich Rentner bin hat sich unser Reiseverhalten stark geändert. Wir fahren im Durchschnitt alle zwei bis drei Tage zwischen 50 km und max. 150 km. Die Nachladung hat, außer im Sommer, wenn die Sonne auf die Solarzellen (100W) schien, nicht ausgereicht. Mindestens einmal pro Woche brauchten wir Netzanschluss um die Batterien nicht mehr als 50% zu entladen.
Mit dem Booster sollte es jetzt zumindest rechnerisch reichen.

Schauen wir mal.

Viele
CamperKarl

Endlich mal ordentliche u. fundierte Aussage (summa cum laude), die sich auch mit meinen Erfahrungen deckt.
Habe den Büttner Boo. 45A (bevorzugt wegen der Remove-Anzeige u. -Bedienung). Mein täglicher Verbrauch von ca.70Ah wird in 3h Laufzeit des Motors (diese ist f. Ladung wichtig, nicht die km) gedeckt. Und dies alles nicht mit "thumben" Lima-Regler, sondern mit IUoU-Linie, die intelligent auch mitten im Ladezyklus einsetzt u. nicht nur immer wieder von vorne beginnt. Im Vergleich zum Sterling B2B, den ich davor 3J hatte, Unterschied wie Tag u. Nacht. Mit einem Wort: sehr zufrieden. Gr. R

Auch ich finde diese Dokumentation spannend und aufschlussreich.
Vielleicht kannst du ja die Testreihe auch mal "nur mit Lima, ohne Booster" machen, dann könnte man den Nutzen besser vergleichen. Außerdem wäre der Lima-Typ (Leistung) interessant.
Ich entnehme der Aufstellung außerdem, dass der Ladeunterschied zwische Landstrom (also EBL 101) und Booster relativ gering ist (27,5 zu 26,2A) Obwohl das Ladegerät eigentlich nur 18A kann (jedenfalls lt. TE) Gibt es dafür eine Erklärung?
Fragend und interessiert, Andreas

Hy Andreas,

parallel läuft ein 10 A CTEK mit. :wink:

Kann Camperkarls Ausführungen nur beipflichten.
Aufgrund der Gegebenheiten war bei mir ein Booster unumgänglich (Batt. stehen in Heckgarage).
Seit nun gut 7 Jahren nur die besten Erfahrungen damit gemacht.

viking92 hat geschrieben:Hy Andreas,
parallel läuft ein 10 A CTEK mit. :wink:

Aha, das habe ich übersehen, Danke.

Ist doch klar: Für die Stromaufnahme ist nur der innere Widerstand des Akku u. das positive delta U der Spannungquelle
zuständig. Beide bieten demselben dasselbe innerhalb ihrer Leistungsfähigkeit an. Gr.R