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Gasüberfall in Frankreich 1, 2, 3, 4, 5 ... 7


Gast am 11 Jul 2012 18:27:10

kranmuli hat geschrieben:...... habe mich vorher lediglich informiert und festgestellt, daß es solche Gasgeschichten gibt ......


da muss ich doch aber mal fragen, wieso du - trotz vorheriger information - auf einem parkplatz übernachtet hast, wenn du wusstest, dass davor gewarnt wird.

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Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Gast am 11 Jul 2012 18:29:13

kranmuli hat geschrieben:Eines möchte ich noch anmerken, alle Oberschlaumeier welche nicht vertanden haben daß ich eigentlich nur warnen wollte, sollten einmal ein solches Erlebnis haben.


hallo,
du hast wahrscheinlich bei der Suche gesehen, dass Gasüberfälle im Forum ein absolutes Reizthema sind, es gibt fast keine Mitte, entweder man glaubts oder man sagt "technisch unmöglich".

Ich nehme dir nach diesem 2. posting ab, dass du warnen wolltest. Aber du solltest halt auch verstehen, dass jemand, der als allererstes so ein Thema bringt, erst mal nicht sehr glaubwürdig rüberkommt. Viele Trolle melden sich an bringen ein (anderes ) Reizthema und freuen sich über den Zoff, den sie anrichten.

Also, ich meine es ehrlich, ich würde mich über weitere Beiträge, vielleicht zu deinen oftmaligen Spanienreisen, von dir freuen.

Also auf ein Neues.

pfalzcamper am 11 Jul 2012 18:33:21

paulinchen48 hat geschrieben:
pfalzcamper hat geschrieben:Ich wuerde den Hund wechseln und auf eine andere Weinsorte umsteigen :roll:

Meine Frage war eigentlich ernst gemeint :( :(


Sorry Paulinchen,

ich hatte nicht auf Deine Frage geantwortet, sondern mich allgemein zum Thread geaeussert.

Anzeige vom Forum


tuga am 11 Jul 2012 18:51:24

kranmuli hat geschrieben: …muß mich jetzt schlau machen wie ich mich aus diesem Verein wieder abmelden kann.

Also das würde ich Dir auf gar keinen Fall raten, kranmuli. :D

Wir sind alle wirklich nett :)
...aaaber dieses Thema wurde hier schon hundertmal durchdiskutiert und hättest Du uns schon früher entdeckt hättest Du sicher nicht auf diesem Platz übernachtet.

Bleibe bei uns, Du wirst sehn es lohnt sich!

Willkommen bei uns!

williwuff am 11 Jul 2012 18:53:29

Hallo zusammen,

wenn das nicht abschreckt ?


[/img]

Spass beiseite, wenn ich schlafe kann man mir das WoMo unterm Hintern klauen.

Karl-Heinz

tuga am 11 Jul 2012 18:55:38

:D mir auch!

Maggie am 11 Jul 2012 19:01:08

kranmuli hat geschrieben:... habe mich vorher lediglich informiert und festgestellt, daß es solche Gasgeschichten gibt und konnte mir keinen anderen Reim auf den Überfall machen, ...


Es gibt im Prinzip nicht eine einzige Information zu den Gasgeschichten, wo nicht im selben Atemzug vor Übernachten auf Autobahnraststätten gewarnt wird - jedenfalls hier in unserem Forum.

Ich weiß ja nicht, wo und wie du dich informiert hast, aber du solltest schon dabei bleiben, damit du in Zukunft auch die richtigen Informationen abgreifst.

Weiterhin gute Reise und trotzdem gute Erholung.

Gast am 11 Jul 2012 19:03:08

paulinchen48 hat geschrieben:Also so richtig glaub ich da auch nicht dran, aber was würdet ihr denn nach so einem Fall machen?

Da ich nicht französisch spreche würde mir nur der ADAC einfallen und um einen Dolmetscher bitten. Der Polizei würde ich das auf jeden Fall melden.


Ich halte den Bericht für Glaubhaft.

Uns ist in Granada in diesem Jahr ein PKW hinten draufgefahren. Es war eine 30 km/h Zone mit Kopfsteinpflaster in der Altstadt. Eine Einbahnstrasse mit Pfosten rechts und links, vieleicht 3,5 m breit.

Ich musste plötzlich wegen einem alten Mann der plötzlich über die Strasse ging eine Vollbremsung machen. Ein PKW knallte uns hinten drauf, wir sind davon ausgegangen, das alles kaputt ist.

Es waren aber nur einige kleine Kratzer in der Metallstoßstange und am Halter war mit einem Spiegel und einer Taschenlampe auch nichts zu sehen.

Da die Fahrzeuge hinter uns hupten wie blöd und die beiden Jugendlichen nur Spanisch sprachen und uns erklärten das uns ja nichts passiert ist ( er hatte schon einen Schaden ) und wir sollten weiterfahren alles ok.

Eigendlich wollten wir auch die Polizei holen, denn mit unserem Kamerasystem war alles aufgezeichnet und so toll finden wir Kratzer auch nicht - auch an der Stossstange nicht.

Wir haben dann auch nicht die Polizei gerufen und haben gesagt alles ok und sind weitergefahren. Ich weiß nicht ob wir für die Kratzer etwas bekommen hätten oder die Polizisten uns ausgelacht hätten.

Für uns war es sehr ärgerlich aber den Stress wollten wir uns nicht auch noch antun.

Wenn keien Aufbruchspuren zu sehen sind, auch das halte ich für möglich, kann ich mir gut vorstellen das der TE gedacht hat, was soll das ganze, habe ich sowieso nichts von.

Gast am 11 Jul 2012 19:18:48

Lieber kranmuli,

so eine Erfahrung wünsche ich selbst meinem Feinde nicht. Dennoch hättest du die Polizei rufen sollen, damit sie die Chance hat, das Gebiet etwas genauer zu überwachen. So aber weiß die Polizei es jetzt nicht und die Einbrecher haben weiterhin leichtes Spiel.

Mit einem guten Elektro-Picker lassen sich die Türen innerhalb 5 Sekunden völlig schadfrei öffnen. Mit einer Fensterschlinge kann ein geübter Einbrecher die Schiebefenster innerhalb 10-30 Sekunden öffnen. Diese hinterlässt nur sehr leichte Kratzer, welche vom Laien gerne übersehen werden. Ich will da aber nicht ins Detail gehen.
Eigentlich sind alle nicht aufwändig nachgerüsteten Womos für Profis ein Witz zum Öffnen.

Einen Newbie gleich mit der Unterstellung der Lüge in einem Forum zu empfangen halte ich für Ehr- und Charakterlos. Es könnte genau so oder ähnlich gewesen sein. Zumindest kann mit Sicherheit keiner wissen, ob es nicht doch so war. Aber nein, er wird erst mal von so manchem als unglaubwürdig abgestempelt. Solche Antworten sind sehr aufschlussreich und stimmen mich traurig.

biauwe am 11 Jul 2012 19:28:49

raidy hat geschrieben:Lieber kranmuli,

Mit einem guten Elektro-Pickers lassen sich die Türen innerhalb 5 Sekunden völlig schadfrei öffnen...


Hier gibt es das Werkzeug für alle ???

--> Link

Gast am 11 Jul 2012 19:46:41

kranmuli hat geschrieben:...alle Oberschlaumeier welche nicht vertanden haben daß ich eigentlich nur warnen wollte, sollten einmal ein solches Erlebnis haben.


Deinen frommen Wunsch habe ich vertanden,
aber die wahren Oberschlaumeier werden sich in so eine Situation
erst gar nicht begeben :D :D :D

Nach wie vor machen deine Erklärungsversuche die Story für mich nicht glaubwürdiger. Dass du es dir selber nicht erklären kannst, hilft da auch nicht wirklich weiter.

vg gerald

tuga am 11 Jul 2012 19:49:03

raidy hat geschrieben:
Einen Newbie gleich mit der Unterstellung der Lüge in einem Forum zu empfangen halte ich für Ehr- und Charakterlos.

Was fällt Dir ein mich/uns Ehr- und Charakterlos zu nennen? Da hast Du aber ziemlich hoch gegriffen! :evil:

Gast am 11 Jul 2012 19:56:53

nun ist wieder alles wie immer, zerfleischt euch. :(

rena464 am 11 Jul 2012 19:57:52

williwuff hat geschrieben:Hallo zusammen,

wenn das nicht abschreckt ?


[/img]

Spass beiseite, wenn ich schlafe kann man mir das WoMo unterm Hintern klauen.

Karl-Heinz


:)
Sowas haben wir auch, Schulterhöhe ca 65cm... Aber, da soll mal einer auf 20cm ans Womo kommen, dann ist die "Wurst" warm, nicht nur er sondern auch unser "Neuzugang" (Mädchen, Mischling, ca 50cm) legt sofort los!
Aber, wir fahren im September nach München (NICHT um die Ecke!!) und ich hab den Vorschlag gemacht, man kann ja Nachmittag los und dann auf nem Rastplatz übernachten und morgens weiter....
Hui, nicht nur meine bessere Hälfte hat mir den A.... aufgerissen, nein auch unsere Freunde!!!
DA ÜBERNACHTET MAN NICHT!!!! GEFÄHRLICH!!!!!
Und, wir haben einen Gaswarner im Mobil, wenn zuviel in der Luft fängt das Teil ekelhaft das Piepen an!!!

Fazit, Kranmuli, NIE WIEDER RASTPLATZ!!!! Nur ein guter Rat!! :ja:

ottomar am 11 Jul 2012 20:06:02

@Paulinchen,

ja, tatsächlich, wie kommt Raidy wohl auf diese Idee? Es waren doch alle so nett zu dem Neuen.

OT (oder auch nicht, denn es geht hier um den guten Ton): Speziell von Dir erwarte ich immer noch eine Antwort auf meine KN , die ich Dir vor längerer Zeit geschrieben habe, als Du in dem Dir eigenen Tone mich persönlich fragtest, welchen gesellschaftspolitischen ich denn so nachgehe. Es wäre nett, wenn Du mir wenigstens den Eingang der KN bestätigen könntest. Auf eine inhaltliche Antwort wage ich gar nicht mehr zu hoffen.

Mit freundlichen n,

Ottomar

tuga am 11 Jul 2012 20:23:19

ottomar hat geschrieben:@Paulinchen,

ja, tatsächlich, wie kommt Raidy wohl auf diese Idee? Es waren doch alle so nett zu dem Neuen.

Dann lese mal meine Beiträge, man sollte nicht einfach so verallgemeinern!

Bist Du sicher dass Du mir eine KN geschickt hast, wunderte mich nämlich auch schon dass Du Deine Ankündigung nicht einhieltst. Sage mir wann Du die KN weggeschickt haben willst und ich mach Dir ein snipping meines Posteinganges.

Das ist nun wirklich nicht meine Art.

Gast am 11 Jul 2012 20:38:16

@paulinchen48,
bin etwas verwundert, dass du dich überhaupt angesprochen fühlst.
Ich habe keine Post von DIR gefunden, in der du ihn der Lüge bezichtigst, wohl aber eine in der du dich angesprochen fühlst und mich hart kritisierst.
Ich stehe jedoch zu dem was ich geschrieben habe. Nur sollte sich jeder gleich diesem Schuh anziehen.




Schade, dass wir so vom eigentlichen Thema des Threaderöffners abgekommen sind.

Tipsel am 11 Jul 2012 20:39:31

Bitte tragt eure persönlichen Probleme per KN aus.

a.w.meincke am 11 Jul 2012 20:41:33

An die Schlaumeier hier:
Gasüberfälle gehören ja nach eurem (Besser-) Wissen ins Reich der Fabeln und Märchen.
Ich verstehe nicht, weshalb ihr andererseits unisono dem Übernachter auf Autobahnraststätten eine Schuldzuweisung macht, ist doch alles nur Märchen !
Mein Schluß aus dem ganzen Trööt:
Leute, die vor Gasüberfällen warnen sind Vertreter von Gaswarngeräten,
Leute die vor Übernachtungen an Autobahnen warnen sind Vertreter von Campingplätzen.
-und was man von Lobbyisten halten soll kann jeder selbst entscheiden...

tuga am 11 Jul 2012 20:44:25

Ich habe keine Probleme, bin nur überrascht über ottomars Beitrag, dass ich eine KN von ihm bekommen hätte, sorry Christel, das war nicht mein Thema!

Gast am 11 Jul 2012 20:47:14

@a.w.meineke
speziell in F süd bzw mühlhausenstrecke ist es oft eine dummheit auf der autobahn zu übernachten. es ist sehr gefährlich, nicht umsonst warnen polizei, autoklubs etc davor. insbes., wenn man weiß, dass in wenigen km-entfernung oft genug kostenlose sp sind.
lg
olly

fitnessingo am 11 Jul 2012 21:13:30

!
Mein Schluß aus dem ganzen Trööt:
Leute, die vor Gasüberfällen warnen sind Vertreter von Gaswarngeräten,
Leute die vor Übernachtungen an Autobahnen warnen sind Vertreter von Campingplätzen.
-und was man von Lobbyisten halten soll kann jeder selbst entscheiden...[/quote]

:daumen2: :daumen2: :daumen2:

ingo

rena464 am 11 Jul 2012 22:30:01

dodo66 hat geschrieben:@a.w.meineke
speziell in F süd bzw mühlhausenstrecke ist es oft eine dummheit auf der autobahn zu übernachten. es ist sehr gefährlich, nicht umsonst warnen polizei, autoklubs etc davor. insbes., wenn man weiß, dass in wenigen km-entfernung oft genug kostenlose sp sind.
lg
olly


Jepp, genau das hab ich dann auch gelesen/mitbekommen!!!

:P

kintzi am 11 Jul 2012 22:53:16

Hallo, noch mal zur Sache: haben in Narbonne-Plage im Mai/Juni ernstzunehmendes Ehepaar (50-60J) kennengelernt, welches vor einigen Jahren in Südfrankreich einen
nächtl. Raub erleiden mussten. Der Wagen hatte an den Vordertüren massive Einbruchsspuren, Ausweise, Bargeld weg. Sie selbst kaum was gemerkt, Kopfschm.,Schwindel u. Kreislaufstörungen. Als einziger Beweis für Intoxikation fand man auf dem Tisch eine fast leere Sprüh-Dose "Startpilot". Die darin enthaltene Substanzen gasen leicht, als Aerosol natürlich noch viel leichter(abgesehen von der Explosivität). Im einzelnen finden sich narkotisch wirkende Inhaltsstoffe, z. B. Holts Startpilot, Auszug aus Datenblatt:
Diäthyläther ,Diisopropyläther, bd. 10-30%,Aceton 5-10%,Pyridin <1%(Benzol-ähnliche Stickstoffverbindung). Als Treibgas Propan 10-30%, ansonsten leichte Kohlenwasserstoffe (Pentan-Oktan) 10-30%. Liest man die Arbeitsgrenzwerte, wirkt das Zeug bereits
toxisch ab 1-2g/m³ für die einzelne Substanzen. Als Gemisch ??
Jedenfalls muss mit Atemschutz gearbeitet werden.
Intox-Symptome: Schläfrigkeit, Benommenheit,Kopfschmerzen,Schwindel, Übelkeit.
Genau diese Symptome hatte das Ehepaar.
Vorfall wurde der franz. Polizei gemeldet, die nicht einmal sehr überrascht schien. Protokoll ging auch zur deutschen Polizei, v. den Versicherungen wurde der grösste Teil des Schadens übernommen.

Was mich daran wundert, ist, das es bis jetzt keine Toten gegeben hat, die einzelnen Ätherkomponenten haben hierzu eine erhebl. Potenz.
Weiter, weder Brand noch Explosion. Na ja, abwarten. Gr. R.

Tipsel am 11 Jul 2012 23:35:42

Das würde bedeuten, dass die reinkommen und Mensch und Hund direkt ansprühen und die sind dann gleich weg.... und die Täter müssen Atemschutz tragen. Also Gasmaske, denn so ein Mundschutz aus dem Baumarkt taugt ja nicht.

Seh ich das richtig?

Würde ein Gasmelder auf diese Zusammensetzung ansprechen?

travelrebell am 11 Jul 2012 23:46:22

und der Kühlschrank zündet die Gas/LuftMischung :explodieren:

Tipsel am 11 Jul 2012 23:53:08

Das würde bedeuten, dass dieses Gemisch entweder in dieser Verdünnung nicht zündfähig ist, oder garnicht eingesetzt wurde.
Aber...
Wenn die Leute direkt angesprüht werden, und dies ausreicht, um die außer Gefecht zu setzen, gelangt das Gas garnicht bis zum Kühlschrankzünder, denn der sitzt hinten und ist nicht direkt mit der Raumluft in Verbindung.

Gast am 12 Jul 2012 00:09:40

Tipsel hat geschrieben:Das würde bedeuten, dass die reinkommen und Mensch und Hund direkt ansprühen und die sind dann gleich weg.... und die Täter müssen Atemschutz tragen. Also Gasmaske, denn so ein Mundschutz aus dem Baumarkt taugt ja nicht.

Seh ich das richtig?

Hab ich auch so verstanden. Aber wenn es "massive Einbruchspuren" gibt, dann kann ich mir die nur schwer ohne Lärm vorstellen.
Oder die sind rein wie ein Bulldozer, haben die gerade alarmierten Bewohner direkt angesprüht und haben sich dann bedient.
Die Beklauten konnten sich dann an den Moment unmittelbar vor der Gasbetäubung nicht mehr erinnern.
Ich glaube sofort, dass es einen Überfall gegeben hat, aber die Geschichte in Verbindung mit Gas kommt mir immer noch komisch vor.
Um die Leute mit einer Dose Startpilot schachmatt zu setzen, muss man das unmittelbar neben den Köpfen der Schlafenden durchs Fenster einleiten, dann funktioniert das wohl. Aber schon wenn man das im Seitenfenster vom Alkoven da reinbläst, wo die Füsse sind, wird wohl keiner davon betäubt.

Tipsel hat geschrieben:Würde ein Gasmelder auf diese Zusammensetzung ansprechen?

Ob er technich anspricht? :nixweiss:
Aber damit er anspricht, muss ja das Gas am Gaswarner irgendwie vorbeikommen. Also der müsste dann neben meinem Kopf sein, damit er in dem Moment losheult, wo mir der Einbrecher Startpilot ins Gesicht bläst. Wenn er irgendwo im Aufbau steckt, ist es reine Glückssache.
Und Geschichten, in denen angeblich mit einer Kanüle Betäubungsgas eingeleitet wird, ohne dass die Täter wissen können, wo die Bewohner genau schlafen, halte ich immer noch für Märchen. Aber das Kuschelcampen dagegen hilft, glaube ich wohl. Dann passt der Gastankwagen nicht mehr zwischen die WoMos.
An alle, die an Gasüberfälle glauben: Auch ich werde so lange zweifeln, bis es mich selbst erwischt.


CarbonUnit

ottomar am 12 Jul 2012 00:55:08

@paulinchen48

Ein weiterer Versuch per KN folgt.


OT:
@Tipsel

Wenn ich öffentlich angesprochen werde, antworte ich auch öffentlich.
Das wäre es dann auch schon.

Und jetzt bitte wieder zurück zum Thema.

Mit freundlichen n,
Ottomar

OttoWalke am 12 Jul 2012 01:32:19

travelrebell hat geschrieben:und der Kühlschrank zündet die Gas/LuftMischung :explodieren:



Sorry, aber wenn Dein Kühli sein Brenneraum eine offene Verbindung zum Innenraum Deines Womos haben sollte, hast Du unter Umständen (ungünstige Windrichtung)ganz andere Sorgen. Ebenso bei Heizung und Boiler.

@ Tipsel

Einen wachen Menschen betäubst Du mit diesen Mitteln nicht, außer Du möchtest das, würdest Du ja riechen und auch hören, und das dauert schon einige Atemzüge (Minuten) bis ne Wirkung zu merken ist.
Aber einen schon Schlafenden damit recht tief ins lila Lummerland zu schicken, geht garantiert.
Spätestens wenn er ganz entspannt atmet und die Mundwinkel noch oben gehen, weißte das er auf Wolke 7 angekommen ist.
Und ne Maske braucht der "Besuch" im wachen Zustand für die 2-3Minuten Einpacken auch nicht.

Wer mal Testen möchte, ich habe mit Bremsenreiniger im Womobad Schmiere aus meinem Hemdärmel gewaschen, und das bei geschlossener Tür aber sogar offener Dachluke.
Sollte nicht im ganzen Womo so stinken.
Waren vielleicht so um die 5min, brauchte dann weder Wein Bier oder Schnäppschen den Abend. :oops:
Hätte es nach Anleitung lieber doch im Freien benutzen sollen.

lucky01 am 12 Jul 2012 07:19:20

Ein Zitat aus einem anderen Forum bei einem ähnlichen Fall.


Meine Recherche bei erfahrenen Anästhesisten ergab folgendes:

- bei Patienten, die entsprechend ihres Körpergewichtes und ihrer gesundheitlichen Konstitution eine exakt dosierte Narkose bekamen, ist eine permanente Überwachung durch den anästhesierenden Arzt unerläßlich.

- die Gefahr, daß der Patient in der Narkose bleibende Schäden erleiden und/oder sogar sterben könnte, bedingt die ständige Beobachtung der physischen Reaktionen und gegebenfalls medizinische Massnahmen.

Hingewiesen auf so genannte "Gas-Überfälle" auf schlafende Insassen in Kraftfahrzeugen, antworteten alle Mediziner einmütig, daß so etwas nicht - planbar - möglich sei: Eventuell sei es bei einem Überfall auf einen alleinreisenden Insassen (theoretisch) möglich, zufälligerweise die richtige Menge eines Betäubungsgases einzuleiten. Aber, da das Gas nicht über eine Atemmaske, sondern frei in einen Raum mit 20 Kubikmeter (und mehr...) eingeleitet werden müßte, wäre allein die Beschaffung dieser großen Menge äußerst schwierig und kostspielig. Zudem muß eine genügend große Öffnung für einen Einleitungsschlauch vorhanden sein, am besten eine offene Dachluke.

Schon bei zwei Insassen, mit unterschiedlichem Körpergewicht und unterschiedlicher Konstitution, wäre der Tod des "schwächeren" Insassen höchst wahrscheinlich, wobei der "stärkere" Insasse nur bewußtlos wird. Aber das seien alles Hazardspiele, die schnell für alle Insassen tödlich enden können - oder bei zu geringer Einleitungsmasse überhaupt nichts bewirken.

Nach Schilderung der mir bekannten (nach "Hörensagen") Fälle vermuteten die Ärzte, daß eventuell ein liquides Barbiturat verabreicht werden konnte: Gerade die in südländischer Gastfreundschaft begründete Verabschiedung des zahlendes Gastes mit einem "Schnaps auf's Haus" würde das leicht möglich machen. Das muß garnicht mal der Wirt oder der Kellner machen - das kann in einem unbeobachteten Augenblick auch ein Ganove, der es geplant hat. Die Zeit, die der Gast für den Weg zum Wohnmobil braucht ist leicht festzustellen, entsprechend wird die Dosis kalkuliert.

johnny333 am 12 Jul 2012 07:53:51

Ach da muss garnichts drin sein.

Ich weiß noch wie wir letztes Mal in Kroatien nach einem leckeren Essen in Kroatien noch einen Absacker auf kosten des Hauses bekamen.

:D

Der Weg nach Hause war schon interessant, im (damals noch) Wohnwagen waren wir sofort weg.


kintzi am 12 Jul 2012 09:27:06

Also: aus meiner Sicht (Studium u. 1/2 Jahr Tätigkeit als Schlafmännchen in MA-Zeit 1969) : Gasförmige Narkotika fluten via Lunge, Blut, Blut-Hirnschranke ins ZNS (Zentralnervensystem). Dieser Vorgang hängt v. d. Konzentration i. d. Atemluft ab. Nehmen wir Holts u. d. Äther darin: Dose zu
200 u. 300 ml sind ( ca. 120-180g) zu ca. 30% (40- 60g) max. AGW 1,2g/m³
reicht f. initiale 3g/m³ f. ca. 13-20 m³ Womoluftvolumen.
Der Schlafende wird durch Gerüche NICHT geweckt ! Selbst beim historischen Riechsalz ist`s der stechende Schmerz in der Nasenschleimhaut, der weckt, meist Ammoniak.Wobei die Damen selten bewusstlos waren.
Bei früherer Äthernarkose (Schimmelbuschmaske) prakt. mit einigen ml Diäthyläther getränkte Gaze. Nach Erreichen der Narkosetiefe reichen zum Erhalt einige Tropfen Narkoseäther alle paar Minuten.Gegenüber heutigen Gasnark. recht langsame Anflutung, aber auch Abflutung (hängt gewaltig nach mit erhebl. Nebenwirkungen (Übelkeit, Erbrechen, KS).
Fast alle gasförmigen narkotisierenden Mittel haben eine besondere Affinität zu Fett (Lipid+Lipoid) Geweben,Hirn reich daran. Weiter sind sie fast alle gute Fettlöser, akkumulieren sich u. erreichen rel. hohe Konzentrationen, machen also nachweisbare Membranveränderungen a. d. Nervenzellen, veantwortlich f. die Nebenwirkungen, körpereigene Reparaturmassnahmen dauern bis Tage (s. alkohol. Kater, dort Aldehydvergiftung aus Alkoholabbaustufe).
Also: Mensch in initialem Tiefschlaf (Stichwort REM, Schlaflabor) wird durch Geruch nicht geweckt,z.B. der Äther (Aerosol irgendwie ins Innere gesprüht) hat Zeit, anzufluten u. haftet im ZNS . Das Abfluten,auch in frischer Luft dauert dann viel länger,zum Erhalt der Betäubung reicht eine deutlich geringere Gaskonzentration (etwa 1/4 am Narkoseverdampfer).Deshalb brauchen die Ganoven kaum Atemschutz.
Kann mir schon vorstellen, dass Stadium III /1-2 nach Guedel (s.tk.de/rochelexikon unter Narkosestadien) erreicht werden kann.
Wie ich schon geschrieben habe, wundere ich mich schon über das Fehlen
tödlicher Ausgänge bei den Stoffen, die sicherlich keine allzugrosse Breite
(from here to eternity) haben. Evtl. Konzentrationsfrage. Ansonsten nur persönlicher Erklärungsversuch, denn
dem berichtenden Ehepaar glaube ich schon, wenn gewünscht, bitte ich
K+L um ausführlichen Bericht.
Abschliessend wäre die Sache nur durch Versuch zu klären(wer ist bereit?) oder hat jemand besondere Beziehungen zur franz. U-welt, vielleicht lassen die was raus.
@ Christel : Hallo, mein K.O.-Gasalarm v. Pro-Car spricht auf alles an, v. Givenchy, Eau de Toilette bis zu Biogasen (Methan-, SchwefelWasserstoff-Gemisch). Deshalb ist er auch meist morgens ausgesteckt, immer der Krach. Dafür hat der Gasalarm der teuren Alarmanlage sich noch nie gemeldet. Muss den Fühler mal mit dem Riechzeug ansprühen.
Gr. R.

Lancelot am 12 Jul 2012 09:37:46

kintzi hat geschrieben:.. oder hat jemand besondere Beziehungen zur franz. U-welt, vielleicht lassen die was raus.


:D :D :D

... und das Statement des Royal College of Anaesthetists (Seite 3, hier), Ritchi :?:

DAS wären doch eigentlich DIE Spezialisten, oder ?

kintzi am 12 Jul 2012 10:13:51

Zitat: Wer mal Testen möchte, ich habe mit Bremsenreiniger im Womobad Schmiere aus meinem Hemdärmel gewaschen, und das bei geschlossener Tür aber sogar offener Dachluke.
Sollte nicht im ganzen Womo so stinken.
Waren vielleicht so um die 5min, brauchte dann weder Wein Bier oder Schnäppschen den Abend.
Hätte es nach Anleitung lieber doch im Freien benutzen sollen.

Was machen die "Schnüffler" anderes?

@ schnegge: Richtig, sonst bräuchte man weder Anästhesist noch das Equipment.
Aber geh zu den Volltrunkenen. Natürlich keine Narkose, aber doch recht schwer weckbar.
Und ähnlichen Zustand versuchen die Ganoven mit dem Gemisch zu erreichen, wobei es vermutlich hauptsächlich in diesem Fall der Ätheranteil ist. Letzterer hat bekanntlich eine grössere "therapeutische" Breite, d.h., daß stärkere Dosierung nicht gleich tödlich ausgehen, Vorteil f. d. Ganoven.
Also: ich bin weder pro noch contra bzgl. Gasattacken, kann mir`s aber vorstellen, dass man mit hypnotisch wirksamen gasförmigen Substanzen Säugetiere in tieferen Schlaf (selten Narkose, räume ich ein) schickt. Bekannt sind auch Chloroform, Trichloräthylen, Tetrachlorkohlenstoff u. andere Lösungsmittel. Wer einmal beim Schnapsbrennen helfen musste u. den ganzen Tag in der Alk.-Dampfatmosph. war, braucht zu einer gewissen Wirkung keinen Trpf. zu trinken (eigene Erfahrung). Gr. R.

kintzi am 12 Jul 2012 10:19:25

Hallo Lancelot, würde gern bei den königl. Kollegen lesen, komm aber nicht rein. Welche Veröffentlichung ist es? Dank+ Gr. R.

lucky01 am 12 Jul 2012 10:25:37

Hallo Kintzi,
Da du Dich anscheinend sehr gut auf diesem Gebiet auskennst kannst du mir vielleicht diese Frage beantworten:
Welches Gas die Diebe auch immer verwenden,müssten sich nicht kleine Rückstände im Womo nachweisen lassen?
Ok,vielleicht guck ich auch zuviel CSI aber theoretisch müsste es doch möglich sein?

Lancelot am 12 Jul 2012 10:28:29

kintzi hat geschrieben:Hallo Lancelot, würde gern bei den königl. Kollegen lesen, komm aber nicht rein. Welche Veröffentlichung ist es? Dank+ Gr. R.


Puhh .. sorry, die site war umgezogen .. HIER:

--> Link

viking92 am 12 Jul 2012 10:37:35

Moin,

auch wir charakterlosen Köppe wurden (damals noch mit Wowa) in Höhe Lyon mal Opfer eines versuchten Einbruches. Ja! ...es war ein Autobahnrastplatz :D
Nachts wurde ich durch Geräusche wach und tappste schlaftrunken zur Tür....öffnete sie...guckte `n büschn in der Gegend rum...NICHTS.
Erst nächsten Morgen bemerkte ich, dass jemand am Schloss rumgefumelt hatte.

Am nächsten Morgen hatten wir alle jedoch keine Kopfschmerzen, waren nicht benommen oder sonstwas.

Von daher war es für uns eine Erfahrung, nie wieder auf Rastplätzen zu übernachten. Die 20min Zeit, für die Suche einer anderen Stelle, haben wir ab sofort immer.


viking92 am 12 Jul 2012 10:40:46

schnegge01 hat geschrieben:Hallo Kintzi,
Welches Gas die Diebe auch immer verwenden,müssten sich nicht kleine Rückstände im Womo nachweisen lassen?
Ok,vielleicht guck ich auch zuviel CSI aber theoretisch müsste es doch möglich sein?

Nöööö, nicht zuviel CSI.
Wenn Opfer sich zeitnah z.B. eine Blutprobe entnehmen lassen, dann ist es nachweisbar.

Zumindest unsere produzierten Analysensysteme können Spuren bis in den ppm Bereich nachweisen. Und solange es nicht einen solchen Nachweis gibt.....bleibts für mich ein Mythos! :D


RaiWo am 12 Jul 2012 10:43:07

Guude!
Ich wollte mich eigentlich nicht mehr zu diesem Thema äußern, aber...

Ihr habt doch immer geschrieben, dass so etwas noch nie jemand persönlich erlbt hat. Jetzt schreibt einer, der das selbst erlebt hat und es ist auch nicht recht. :D
Einer unserer Bekannten hat genau so etwas selbst erlebt und es entspricht genau deren Erzählungen.
Dem Hund, der ganz unten gelegen hat, ging es besch...eiden. Ihnen selbst gaaanz schlecht. Lediglich die Tochter, die oben geschlafen hatte, hatte keine Probleme.
Was mir auffällt: Ihr geht alle davon aus, dass Narkosegas verwendet wird. Aber es gibt so viele andere Sachen, die zum Betäuben geeignet sind. So habe ich mal in einer Zoosoap gesehen, wie Insekten (hier Gottesanbeterin) betäubt werden. Die wurde einfach in ein Glas mit CO² (oder CO - weiß nicht mehr genau) :D getaucht und weg war sie. Die sagten damals auch, dass man sehr aufpassen müsste, wie lange das Insekt eingetaucht werde, sonst könnte das schief gehen.
Vor einigen Jahren wurde im Bezirk Aschaffenburg eine Bande von Aufbrechern , die die Parkplätze der A 3 unsicher gemacht haben, festgenommen. Die hatten z.B. einen Zylinder dabei. Dieser wurde dann ins Labor zwecks Analyse gegeben. Das Ergebnis wurde aber nicht veröffentlicht. Da frage ich mich mal WARUM???
Auch das Stehen mit vielen Fahrzeugen zusammen ist keine Garantie, dass keine böse Buben kommen.
Selbst in Charmes auaf dem dortigen Stellplatz erlebt. Mitten in der Nacht lauten Aufheulen eines Motors und rennmäßiger Start, wovon wir wach geworden sind. Sahen dann nur ein Auto schnell wegfahren. Am nächsten Morgen gegen 10 Uhr kam dann die Polizei zu einem Holländer, dessen WoMo aufgebrochen worden ist. Einzige Spur war ein leicht eingedelltes Türschloss an der Beifahrertüre.
Allzeit gute Fahrt wünscht
Vutschko.

Gast am 12 Jul 2012 10:44:33

RaiWo hat geschrieben:Ihr habt doch immer geschrieben, dass so etwas noch nie jemand persönlich erlbt hat. Jetzt schreibt einer, der das selbst erlebt hat und es ist auch nicht recht. :D


:daumen2:

Lancelot am 12 Jul 2012 10:52:31

RaiWo hat geschrieben:Ihr habt doch immer geschrieben, dass so etwas noch nie jemand persönlich erlbt hat. Jetzt schreibt einer, der das selbst erlebt hat und es ist auch nicht recht. :D


Nein .. das ist nicht richtig: solche "Erfahrungsberichte" gibt´s ja mehrere .. aber den Beweis dafür, daß da wirklich "Gas" (oder was anderes zum betäuben) im Spiel war ... DER fehlt :!:

Und die Spezialisten für Betäubung haltens für unmöglich ... :gruebel:

viking92 am 12 Jul 2012 10:57:08

Wenn man alles glauben muss, was man nur durch Erzählungen & Behauptungen zu Gehör bekommt, dann müsste es Aliens oder gar Affen auf Bayerns Strassen geben. :wink:

Sorry, meine Meinung. Solange kein Nachweis, welcher definitiv möglich ist, vorhanden ist...bleibts in meinen Augen ein Mythos.

Jetzt nur mal rein interessenhalber & ernst gemeint: Macht es für Versicherungen einen Unterschied, ob ich "betäubt" beraubt wurde oder nicht? Ist der Schaden in jedem Fall versichert?


dieter2 am 12 Jul 2012 10:59:24

Was ich nicht verstehe,warum fährt man nicht ins Krankenhaus um sich sein Blut untersucher zu lassen.

Wenn mir sauübel ist und der Frau und den Hund auch,könnte es ja auch gefährlich sein und Folgen haben.

Das mit der Polizei,nun gut,aber wenn´s um die Gesundheit geht hört der Spass auf.

Dieter

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