wolfherm hat geschrieben:Danke. :D Hoffentlich widerspricht da nicht wieder einer. :D
Da könnte ich drauf wetten :D
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Überholverbot für schwere Wohnmobile über 3,5 bis 7,5 to. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8
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Da könnte ich drauf wetten :D
Lieber Giovanni, Du mußt nicht , Du kannst, Du darfst, denn diese WIKI Info ist halt aktuell und soll nichts anderes zeigen, was hier schon oft genug postuliert wurde, nämlich das die immer voll bestzten Busse mit 20 -40 t z.GG und mit 100 KM/h auf der Autobahn überholen überholen dürfen und die die oft sehr gut motorisierten > 3,5 t - <7,5 t WOMOs nicht. Findest Du das nicht schizophren ? Zurück zum Thema...
Vielleicht ist das Ergebnis dieser Prüfung ja auch (was ich nicht hoffe), das die 100 km/h Sonderregelung für Wohnmobile > 3,5 t völlig ungerechtfertigt ist, und die Fahrer schwerer WoMos nicht Gesetzesübetritten verleitet werden, wenn auch für sie die für schwere LKW gültige Höchstgrenze von 80 km/h gilt. Damit wäre dann auch die "Leichtigkeit und Flüssigkeit des Verkehrs" wieder hergestellt. Was haltet ihr denn davon ? Es geht doch nur darum, das bei zwei zusammenhängenden Themengebieten (Tempo und Überholen) nur bei einem der beiden eine Ausnahmeregelung getroffen wurde, und beim Anderen nicht. Das hat absolut nichts mit Fahrkunst, -praxis, P-Schein oder besseren Bremsen zu tun; sonder nur mit der Tatsache das bei der Schaffung der Sonderregelung nicht zu Ende gedacht wurde. FG ThoBa Hallo,
habe längere Zeit Unimogs und andere schwere Fahrzeuge auch Wohnmobile auf LKW-Basis gefahren. Wirklich ätzend ist, wenn man längere Zeit an Steigungsstrecken angesichts des Überholverbots hinter langsamen LKW fahren muss. Ein überholen gerade an Steigungsstrecken bedarf keinerlei besonderer überdurchschnittlicher Fahrkünste. Am Gefälle sieht die Sache dann wieder anders aus. Ebenfalls mindestens genauso kritisch ist das erlaubte schnelle Fahren und auch überholen mit überladenen <3,5 to Fahrzeugen zu betrachten. Lieber Freetec,nein , das finde ich nicht schizophren.
Die Gründe habe ich schon mehrmals genannt . Der Wichtigste ist die Gleichbehandlung . Omnibusse waren schon immer ausgenomen , das ist garnichts Neues , schon garnicht seit sich Womofahrer darüber errregen wenn sie über 3,5 t nicht überholen dürfen. Dann kommt der Nächste auf den Gedanken auch eine Änderung haben zu wollen, weil er , -weiß der Teufel was- ist oder war.- WEr sich das vorher überlegt über diese Grenze zu kaufen , er überlegt sich doch auch ob weiß oder farbig, der muss eben dahinter bleiben. Dass er schneller fahren kann ist ein Argumnet für Kinder , denn jeder LKW/ Zug kann heute auch über 100 Km/h fahren bei dieser Motorisierung, darf er aber nicht. Giovanni. 770 PS reichen für 165 km/h. Mit 40 t Gesamtgewicht. Locker. Dann darf ich jetzt damit die 3,5to Schleicher auch überholen?
Wo stelle ich den Antrag? Falls einer Fragen hat: Scania oder Volvo bauen solche Auto's. Daffi , Bundesministerium für Verkehr . Ressort STVO/ STVZO.
Giovanni. Bis auf Portugal und die Schweiz kann man in allen relevanten Staaten Europas mit Fahrzeugen über 3,5 Tonnen überholen. Deshalb bin ich sehr optimistisch, dass das über kurz oder lang auch hier möglich wird. Sicherlich sehr zum Leidwesen einiger weniger hier. :D Habt ihr eigentlich mal nachgelesen was hier geschrieben wurde?
Das hat nichts mehr mit dem Thema zutun. Ich finde es schon traurig, wie sich manche Forenmitglieder sofort angeprangert fühlen. Einer der wenigen, der Ahnung von der Materia hat, hat lediglich versucht euch zu erklären woran Soetwas scheitern wird. Er hat nicht einmal gesagt, das er dagegen oder dafür ist. Bloß Fakten. Ich für meinen Teil danke Giovanni für die Erklärungen. Es wirft, wenn man objektiv sein kann, ein anderes Licht auf diesen Wunsch. Somit kann man schon besser eine Eischätzung der Sachlage vornehmen. Für meinen Teil sieht es nicht danach aus. Es bleibt wie es ist. Die Gründe sind klar erläutert worden. Das heißt, Resteuropa hat in dieser Beziehung keine Ahnung? Aha. ?...von der deutschen Infastuktur. Genau, Du hast das schon richtig erfasst
Tut mir leid, die Antwort habe ich jetzt nicht verstanden. Bin wohl etwas langsam. Wir schweifen ab.
Ändern werden wir es nicht und unsere Regierung auch nicht. Alles andere ist Kaffeesatzlesen. Der LKW Verkehr wird in den nächsten Jahren auf das doppelte anwachsen. Zur Freude aller Osteuropäer, die daran den größten Anteil haben werden. Ich denke, das eine Diskussion über freie Parkplätze dann mehr Sinn macht.
Doch .. :) Lies noch mal Seite 1 das Eingangsposting - ALLE sind dafür :!: Jetzt geht´s noch um die Fachfrage, wie man "Begehrlichkeiten des Transportgewerbes" trotzdem verhindert ... dauert MIR auch zu lang, aber der erste Teil ist doch eindeutig ein Signal in die richtige Richtung :) Also : abwarten :!:
Ach ... :eek: Ist das "Fakt" ... :?:
Nö .. für mich nicht, sorry :roll: Aber ich wollte mich ja raushalten ... :? Mach' mal weiter... :D
Ich staune! Könnest du das mal genauer erklären, speziell wo da ein Widersinn sein soll? raidy, erwarte bloß nicht zu viel :wink:
Nein, ich erwarte sicher nicht zu viel. :) Ich weiß nicht ob es mich mehr ärgert, oder traurig stimmt, dass immer nur Behauptungen in den Raum geworfen werden, tragfeste Beweise aber ausbleiben. Da wird behauptet, dass man mit 3,5t WoMos quasi immer überladen unterwegs ist. Umgekehrt wird behauptet, dass Dickschiffe gefährlicher sind. Vollintegrierte sind angeblich unsicherer wie Teilintegrierte. Ohne Beweise ist das alles Quatsch! Wo sind die Unfallstatistiken, die diese wagen Theorien belegen? Denn nur diese würden Aufschluss über diese wagen Behauptungen geben. Und so lange man diese Behauptungen nicht mit klaren Statistiken belegen kann sollte man nicht so dicke Töne spucken. Aber jetzt bitte nicht wieder irgendwelche kinetischen Formeln über Masse und Trägheit, irgend ein Crashvideo sondern Fakten, Fakten, Fakten. Und endlich mal ein klarer Link auf diese Statistiken. Und sollte die statistische Abweichung im Promillebereich liegen, dann sehe ich keinen Grund, warum nicht auch WoMos bis 7,5t überholen sollten. "Vor dem Hintergrund der Häufigkeit der Unfallbeteiligung stellen Wohnmobile keinen Schwerpunkt im Unfallgeschehen dar. " --> Link
Also sollte das Überholen auch erlaubt werden! Wohnmobil in Unfallzahlen sicherer wie PKW (Stad 2006)
"So besagt die derzeit noch aktuelle Statistik der Bundesanstalt für Straßenwesen (BASt) in Bergisch Gladbach, dass im Jahr 2006 hochgerechnet auf 100.000 zugelassene Fahrzeuge jeweils 870 Pkw-Insassen bei Unfällen verletzt wurden - aber nur 243 Passagiere oder Insassen von Reisemobilen." --> Link Hallo raidy,
in unseren (RLP) Unfallaufnahmeformularen werden solche statischen Erhebungen nicht gemacht, daher gibt es keine belastbaren Zahlen. Heiinjoy
Ich widerspreche Dir nur ungerne, aber ich lese da etwas anderes. 1. Obwohl ein Wohnmobil kaum bewegt wird, ist die Unfallzahl dafür eklatant hoch. Dort ist nicht erklärt auf wieviele Kilometer pro Fahrzeug sich die Unfälle beziehen. Ich kenne Womofahrer, die haben in 10 Jahren 8000 Km Gefahren. Die Laufleistung eines PKW ist mit Sicherheit höher. 2. Dort steht ja Quasi das Womo' in Antiquierter Bauweise unterwegs sind.( bei der Heutigen Entwicklung ist das Fahrzeug bei der Auslieferung schon veraltet.) 3. Dort steht auch, das die Womo sehr schlechte Bremsleistungen haben. Das wundert mich eigentlich, sind die meisten doch auf Transporterbasis. Schlussendlich sehe ich hier genau den Grund für eine Geschwindigkeitsberenzung. Ich hoffe nur, das Soetwas nicht kommt, wäre Schade. Aber da wir alle ja sehr Verantwortungsvoll mit unseren Fahrzeugen, den Mitmenschen und der Natur ,der freiheitlichen Ordnung und Gegenstanden des öffentlichen Rechts umgehen, wird uns nichts schlimmes passieren. Ich hoffe nur, das hier nur diskutiert wird. Das hört sich teilweise schlimm an. Ansonsten ist es mir egal, ob die nun überholen oder nicht. Meinetwegen sollen sie. Im Stau sind sie auch nicht schneller. Lassen wir mal die persönliche Meinung weg, was spricht dafür? Ansonsten danke ich Dir für den Artikel. Ich werde in Zukunft doch etwas mehr Abstand halten. @lancelot Hast Du mal ein Antrag auf Erteilung einer Ausnahmegenehmigung für einen Schwertransporter gestellt. Da bekommst Du genausolche Schreiben. Das bedeutet in Hamburg soviel wie. JAJA.
Früher JA .. heute machen das Speditionen für mich :) (wir fahren/lassen fahren so 8 - 10 mal p.a. einen Schwertransport quer durch BRD) Und nochmal: HIER geht´s NICHT um "schneller, mehr Vmax, gewerblich oder sonstwas" ... nur um´s "überholen im LKW-Überholverbot für Womo > 3,5 und < 7,5 to" und NIX anderes :) Und das ist in vielen anderen Ländern bereits geklärt, bei uns wurde es verpennt (im Gegensatz zu Reisebussen), seh dazu überhaupt kein (technisches) Problem .. und so wie´s aussieht, ist die Meinungsbildung der Entscheidungsträger bereits abgeschlossen, jetzt geht´s um die formelle Umsetzung in geltendes Recht (ja, dauert mir auch zu lang, aber da kannst halt nix beschleunigen :( ) UND : sollte es (wider Erwarten) doch nicht dazu kommen - ich fahr weiter > 3,5 to :wink: ... (und ärgere mich weiter am Berg hinter den langsamen LKW´s) Mensch Wolfgang, erst den LKW bestellen und dann darüber ärgern, Grins.
Tja, der Fluch der Menschheit. Abstandsassi auf 75 m gestellt und dann zurücklehnen. So ist Urlaub. Im Gründe hast Du schon nicht Unrecht. Es müssen noch viele Dinge geregelt werden. Mich stört es nicht besonders. Überholen ist bei mir eher selten, möchte die Zeit einfach geniessen. Wenn ich in ein Hotel muss, dann sehe ich das anders. Muss ja pünktlich sein. Aber wenn mein Hotel bei mir ist, ist es egal. Ich fahre auch lieber Bundesstraßen als BAB. Besonders in der Urlaubszeit.
die behauptung, alle womos hätten eine schlechte bremsleistung, ist unsinnig und disqualifiziert den urheber für jede sachliche diskussion. sofern sie durch den TÜV gekommen sind, gibt es keinen grund, sonderreglungen für schwere womos fortbestehen zu lassen. da womos über 3,5t inzwischen auf autobahnen und kraftverkehrsstraßen auch 100 fahren dürfen, ist das fortbestehen des LkW-überholverbots für solche fzg. sinnlos geworden. was soll Deiner meinung nach nun kommen oder nicht kommen? Das bezieht sich auf den Artikel in der Zeitung. Schreib den Herrn oder die Dame mal an. Bin mal auf die Antwort gespannt :twisted:
Ich kann bei mir nix feststellen vonwegen schlechte Bremsleistung. habe ich gerade ausprobiert. :razz: da findet man Dinge, die man noch gar nicht vermisst hat. Nicht kommen wird eine Änderung des Überverbotes. Da lauern schon die Spediteure. Deren Lobby ist ein wenig größer. Und wenn der Daimler das nicht schafft, wer dann? So, jetzt ab ans Wasser. ....übrigens gibt es auch genügend Überholverbote für Busse. Achtet mal drauf.
Diese Menschen nennt man selbstlos!
Ach :eek: :eek: :eek: Fahren die jetzt auch Womo´s >3,5 und < 7,5 to ... :gruebel: "Unsere" definitiv nicht, hätte ich bestimmt mitbekommen ... :D raidy, ich halte dich für viel zu klug , als dass du das glaubst , was du zu diesem Thema manchmal schreibst.
Im Gegensatz zu z.B . Lancelot , der weiss es einfach nicht besser, will es auch nicht , wenn er von verpennt redet. Das ist keinesfalls immer so gewesen , denn , wie ich schon sagte, bezog sich das Schild auf Lkw. Wenn aber jetzt für KFZ einschl. Anhänger über 3,5 t das Überholverbot herrscht ist alles über die Schiene der Gefährdung bedacht, umfassend und für alle. Da sollte auch der Lauteste froh sein , wenn es da keine Ausnahmen gibt. Aber das ist für dich wohl noch einsehbar , für andere Protagonisten nicht. Es genügte eigentlich ,sich mal den genauen Wortlaut in der Verordnung durchzulesen, und die genaue Zuordnung, Fahrzeuge , Kraftfahrzeuge , Züge , Lkw nachzulesen. Ich hoffe , es kommt nicht zu einer Änderung, wie laut das Klientel unterstützt von Zeitschriften,die auch nur das Leser und potentielle WOMO -Käufer bedienen nach Änderung rufen. Nicht zuletzt deshalb , weil es keinen Zwang dafür gibt schnell zu überholen. Ich stelle mir bildlich vor, diejenigen , die auf dem Weg nach Italien eine Woche eingeplant haben, würden , da der Weg das Ziel ist , dort überholen dürfen und dahinter bis zum Horizont PKW und Wohnmobile unter 3,5 t . Nämlich deshalb ,weil sie die Fahrt genießen wollen, ohne Rücksicht auf Verkehr. Macht mal die Augen auf , wer da manchmal auf der Autobahn zwischen den LKW umherhoppelt und die Lkw-Fahrer zur Weißglut bringt. Die in den linken Spuren , mit dem Anspruch überholen zu dürfen , aber nicht schneller fahren zu müssen? Kann das jemand ausschließen. Mit dieser Äußerung habe ich so manchem auf die Zehen getreten, aber in einer Diskussion sollten auch die Nachteile benannt werden, und nicht nur im Chor mitheulen. Giovanni. Lieber Giovanni,
ein Problem aber bleibt für mich immer noch: Fakten. Wir reden hier (beide Seiten) von könnte, würde, täte. Solche Entscheidungen aber sollten nur auf Basis ermittelten Fakten getroffen werden. Machen es denn die Mehrzahl aller EU-Länder falsch, die das Überholen zulassen. Auf Grund dieser fehlenden Fakten kommt es natürlich erst recht zu Diskussionen. Ich bin halt nun mal so, dass ich Messbares für eine Entscheidung wichtiger finde wie mein Bauchgefühl. @ Lancelot.
Die Änderung würde Kraftfahrzeuge und deren Anhänger mit einer Gesamtmasse von bis zu 7,5 to betreffen. Wenn du da nur Womo' s kennst, wird es knapp, oder provokativ, da bin ich mir jetzt nicht sicher. Wohnmobile im Verleih oder auch Wohnmobile von sehr aktiven werden mindestens so viel bewegt wie ein PKW. Auch hier gibt es PKW`s die werden nur 5.000 km / a bewegt. Abe so oder so wurde es ja hochgerechnet auf 100.000 km, es bleibt dabei das nur ein Drittel s viel Verletzte Insassen zu beklagen sind als beim PKW. Liebe Leute,
ich weiss gar nicht was Ihr habt! Wenn unser Bajuwaren-Ramses nicht so eine Trantüte wäre, dann hätte er das Überholverbot für Womos >3,5 to und die grüne Plakette längst per Minister-Dekret ausser Kraft gesetzt. PS: Gab's eigentlich zwischen dem Starfighter-Schmieren-Heini und dem Doktoren-Schwindler auch nur einen einzigen CSU-Minister im Bundskabinett, der seiner Aufgabe auch nur ansatzweise gerecht geworden wäre?
Ja sakra ... eben NICHT :!: :!: Sondern NUR "schwere Wohnmobile" (> 3,5 und < 7,5 to), die auch (nach dem abgeschlossenem Großversuch) weiterhin für die 100 km/h auf der BAB zugelassen sind. Was ist denn daran soo schwer zu verstehen ... :gruebel:
Bitte ignoriere doch einfach meine Blödheit ... :roll: raidy, du brauchst dir nur den Beitrag von Papageno durchzulesen , dann weißt du, mit welchen Fahrzeugführern du es auf der Sraße zu tun hast Darum wohl auch so restriktiv.
Ausserdem denke ich , du siehst das wohl ein , möchtest nur ein bischen provozieren. Denk an -Dicke Hose-. Aber nun sollte von meiner Seite aus Schluß sein mit dem Thema , denn das gleitet in eine zu kleine Runde ab. Wenn nicht noch ein ganz dicker Klopfer kommt , verbleibe ich mit vorzüglicher Hochachtung gegenüber denen , die nur Dampf machen wollen ,als auch denjenigen,die die Maßnahmen einsehen. Salute Giovanni.
Jaa, Seehofer als Familienminister... :oops:
NÖH! Aber lassen wir es einfach dabei. Wenn ich mich nicht irre dann werden Wohnmobile nur in 3 Ländern in Europa als LKW eingestuft, bei uns und in der Schweiz und in Portugal.
Dann machen die anderen wohl was falsch. Das sollte denen aber bald mal jemand sagen. bärnd , oh bärnd , die werden nicht als LKW eingestuft, sondern als Kraftfahrzeuge , das ist der Diktus .
Das ist doch das Problem , weshalb die meisten User mit diesem Schild nicht klarkommen. Sie können genauso , wie du, die Begrifflichkeiten nicht trennen , bzw. sind nicht in der Lage die Unterschiede in den Begriffen zu sehen. Giovanni. Giovanni,
dafür haben wir dich doch in deiner unnachahmlichen und netten Art. :x
Begriffe hin oder, jedenfalls dürfen die Kameraden in allen anderen Ländern überholen. Mehr braucht man nicht zu wissen.
Du bist aber ganz schön überheblich. Aber davon abgesehen, ist das auf gar keinen Fall das Problem, denn die Masse der Fahrer mit einem Womo über 3,5 t wissen ganz genau, dass sie bei dem besagten Zeichen nicht überholen dürfen, dass hat nichts mit Begrifflichkeiten zu tun. Sie sehen aber nicht ein und das ist auch logisch, zumindest für mich, warum der Gesetzgeber ihnen erlaubt, mit 100 km/h über die Autobahn zu brettern, aber dann auf einmal am Berg durch das unsinnige Überholverbotsschild ausgebremst werden. Dann soll der Gesetzgeber gleich die 100er Regelung aussterben lassen, zumindest ich könnte damit leben. Wenn aber der Gesetzgeber A sagt, dann sollte er auch B sagen, denn alles andere ist unlogisch, auch deine krampfhaft herangezogenen Erklärungsversuche, die nur von dir und evtl. noch ein paar wenigen anderen akzeptiert werden. Auch wenn du es immer wieder wiederholst, wirst du die Meinung der anderen nicht umstoßen können, lass ihnen doch ihre Meinung oder musst du allen unbedingt deine Meinung aufzwingen? |
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