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Zweite Bordbatterie von Nöten 1, 2


viking92 am 31 Okt 2012 20:53:34

mirror hat geschrieben:Und die Hitze wurde durch den Temperaturunterschied verteilt und der Lüftungsquirll war aus. Muss ich mir merken, dass das geht.

Walter

Ok, soviel zum Thema "Sachlichkeit"
Ansonsten nochmals lesen:
Ist in der Zoomansicht ganz gut erkennbar, wann sie Nachts ansprang.


Lass gut sein.

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OttoWalke am 01 Nov 2012 00:19:03

Hallo viking92

Dein Diagramm sieht ja gut aus, aber nach dem ich nun die letzten 3 1/2 Wochen unterwegs war, mit kalten windigen Nächten an der freien Küste, und eisigen Nächten im Hinterland,
und das mit meinen Spannungskurven vergleiche,
bekomme ich schon das Grübeln.

Das sieht für mich so aus, die Heizung läuft nur mit kleiner Lüfterstufe (1A) hin und wieder.
Sonst bis auf die drei mal Großverbraucher ganz kurz gegen Mittag sinkt die Spannung ja überhaupt nicht ab.
Dann wird rund ne Stunde rumgekurvt, und wieder kein Strom verbraucht.
Kommt ihr dann spät abends zurück ins Womo und geht ins Bett.
Außer die Heizung und vieleicht etwas Licht scheint bei Euch nicht viel an den Batts in der restlichen Zeit zu saugen.

Bei Dir geht ja selbst über Nacht beim zuschalten der Heizung die Spannung nur um ein 10tel Volt runter. Alle Achtung.

Wieviel AH am Tag verbrauchst Du so?
Haste mal ein Diagramm von auf einander folgenden Tagen ohne Fahren?




Wenn meine Heizung loslegt, und das tut sie um die Kiste auch Nachts zwischen 17 und 19°C zu halten,
doch schon mal öfters auch mit der vollen Lüfterstufe.
Man lüftet ja mal als Raucher, und hermetisch dicht mache ich die Kiste eh nicht, auch ich will ja ein wenig Sauerstoff im Schlaf.
Und da gehen so knap 4A bei drauf. dann läuft noch der TV mit etwa 3A und auch das Läppy gönnt sich etwa 3A. dazu noch ein paar Leds mit zusammen 1A.
Tauchpumpe beim Duschen geht auch länger als nur bei der "Katzen"-Morgentoilette.

Also mein Spannungsverlauf selbst mit Efoy, die sich auf Automatik bei 12.2V einschalttet und leider schon bei 13,2V wieder ausschaltet,
bleibt nicht außerhalb der Hochlast WR Zeiten (Espresso VA 3xFrüh 3xNachmittags und Abends 2-3Tee ) auf immer 12,8V oder 0.5V darunter.
Bei mir gehen in 24h 80-130Ah über die Wupper.
Die 490WP kannste bei Dauer-Dunkeltuten komplett vergessen (über 7Ah am Tag redet man da nicht) und selbst an den gefühlten sehr sonnigen Tagen kam da nur zwischen 30 und max 60Ah zusammen.
Peekwert am Mittag bei voller Sonne waren mal kurz 12,8A.
Den Rest zum Tagesverbrauch musste halt die Efoy stemmen, waren etwa 300h Laufzeit, in den 14l Methanol verbrannten.

Bei den schlecht-Wettertagen ohne richtige Sonne und Fahrten (bis 5Tage aneinander dann auch nur Fahrten zwischen 50 und zweimal 200km) wurde der Verbrauch nicht mal ausgeglichen.
Da musste dann aus dem Speicher (400Ah) zugefuttert werden.

Meine Spannungen sanken dann bei WR Last (140A weil auch beim Kaffeekochen der Läppy und TV anbleiben)
bis auf 11,6V, und am Morgen war die Spannung wenn die Efoy noch nicht gestartet war schon mal auf 12,27V runter.

Also Deine Diagramme zeigen mir mal wieder, das die Nutzung und der Stromverbrauch unter den Womonutzern doch komplett abweichen können, und man so gut wie keine Aussage hier zum Vergleich ranziehen kann ohne diese genau zu kennen.

Ps. an die Efoy-Nutzer wenn man auf "ON" ohne Automatik schaltet, geht die Ladung bis zum Erreichen einer Ladespannung von 14.2V, also 1V höher als bei Automatik, hatte das leider zu Anfang nicht gewusst und so Ladezeit verschenkt :twisted:
werde wohl das Teil auch umprogrammieren, auf wenigstens 14,4V auf "Automatik On" und 14,8 auf Hand "On",
ich weiß absolut nicht was der Blödsinn von Efoy soll, kenne keine Batt. die bei 13.2V auch nur halbwegs voll geladen ist :twisted:

G OW

berny2 am 01 Nov 2012 02:54:09

OttoWalke hat geschrieben:Also Deine Diagramme zeigen mir mal wieder, das die Nutzung und der Stromverbrauch unter den Womonutzern doch komplett abweichen können, und man so gut wie keine Aussage hier zum Vergleich ranziehen kann ohne diese genau zu kennen.

ich weiß absolut nicht was der Blödsinn von Efoy soll, kenne keine Batt. die bei 13.2V auch nur halbwegs voll geladen ist

Hi Otto,
Du sagst es. :)

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OttoWalke am 01 Nov 2012 09:22:02

Hallo Walter

Sorry, weil ich gar nicht auf deine Fragen einging.

mirror hat geschrieben:Wer hat hier Erfahrung und kann mich bei der Entscheidung für ohne gegen 2. Bordbatterie unterstützen.

Nimm 2 (und Lachen ist gesund :D)



mirror hat geschrieben:Wollen halt viel freistehen zum Wandern mit Hund und zum Langlaufen im Winter.
Vielen Dank
Walter


Hier liegt das Problem wie immer, und unter "viel" versteht hier jeder was anderes.
Die Frage ist wie lange (Tage am Stück man sich gönnt) und wie viel Ah (Verbrauch) dieses Freistehen sind.
Und zur Efoy
(bin inzwischen deren "Jünger", weil ohne gehts im Winter nicht ohne Komfortverlust, Moppel macht Krach usw und muß aufgestellt bewacht und wieder verladen werden)
dann in diesem Fall mit echter längerer Winter(frei)Nutzung,
nimm ne große. (größere)
Macht platztechnisch gar nichts gewichtstechnisch fast nichts aus, und der Schein mehr ist gut angelegt.
Wenn man mit deren pi mal Daumen 3000h Standzeit ausgeht,
macht es halt auch ein Unterschied wie viel Ah in diesen Stunden erzeugt werden können, und dann "rechnet" sich der Mehrpreis der großen auf einmal doch im Verhältnis.
Ich werde beim nächsten Verrecken des Stack sehen, ob bei der da anstehenden Revision, nicht aus der kleinen gleich ne große werden kann.

Und wie oben schon geschrieben, auf alle Fälle die Schaltspannungen der Efoy auf die Batt. Ladeendspannungen anpassen lassen.
ich verstehe immer noch nicht wes die sich mit den 13,2V auf auto gedacht haben :roll:

G OW

mirror am 01 Nov 2012 09:55:57

Hallo Otto ?,
2Fragen:
1) was ist ein Stalk? Ein Verschleißteil der EFOY ?
2) Wie bzw wer kann die Ladeendstufe verändern?
Danke Walter
PS: zweite Batt. Und 180A LiMa sind geordert ;-)

viking92 am 01 Nov 2012 10:07:15

OttoWalke hat geschrieben:Hallo viking92

Das sieht für mich so aus, die Heizung läuft nur mit kleiner Lüfterstufe (1A) hin und wieder.
Sonst bis auf die drei mal Großverbraucher ganz kurz gegen Mittag sinkt die Spannung ja überhaupt nicht ab.
Dann wird rund ne Stunde rumgekurvt, und wieder kein Strom verbraucht.
Kommt ihr dann spät abends zurück ins Womo und geht ins Bett.
Außer die Heizung und vieleicht etwas Licht scheint bei Euch nicht viel an den Batts in der restlichen Zeit zu saugen.

Bei Dir geht ja selbst über Nacht beim zuschalten der Heizung die Spannung nur um ein 10tel Volt runter. Alle Achtung.

Wieviel AH am Tag verbrauchst Du so?
Haste mal ein Diagramm von auf einander folgenden Tagen ohne Fahren?


Moin Otto,

schön.... endlich mal einen Vergleich & einen "Sehenden" der von Farben spricht :wink: zu haben.

Unsere Heizung lief dauerhaft, bis auf die Fahrten. Die Innenraumtemp. war tagsüber um die 20°C & Nachts auf ca. 18°C eingestellt. Ist in der Nachtkurve auch ganz gut zu sehen, wann das Gebläse anspring.
Ansonsten haben wir einen (für uns) normalen "Stromhunger".
Wenn es schummrig wird laufen 3 LED Spots.....Wasserpumpe (duschen, abwaschen usw.) & abends läuft der TV für ein paar Stunden. Als grösster Verbraucher sind sonst nur die Padmaschine (die sich dann mit 72 A an der Batt. bedient) & der Fön (glaube 500W).

Aber sonst haste schon Recht....sonst saugt nichts an den Batt. Sämtl. Stand-by geräte sind kpl. schaltbar.
Unseren Tagesverbrauch kann ich echt nur schätzen. Hatte Abends den Batt.monitor oft genug resetet, um dann 24 Std. später mal eine Bilanz zu ziehen. Aber bei 3 Mädels im Haus..... :? .....denkste am nächsten Tag nicht dran. Ich schätze mal, wir werden um die 40-50Ah / Tag haben.

Lass den B2B während der Fahrzeit ca. 30-40 Ah reinbuttern. Den Rest besorgt dann die PV Anlage.

Wir standen in der Woche nur einmal für 2 Tage. Hänge es mal mit ran. Sehr schön zu sehen, wie sich die PV Anlage "quälte" um auf die Ladeendspannung zu kommen. Mehr als max. ~2,5 - 3,5 A schaffte sie nie.


Alles in allem bin ich damit mehr als zufrieden, vor allem weil es zeigt, das man mit vielen kleinen Optimierungen eine Menge erreicht.



Also Deine Diagramme zeigen mir mal wieder, das die Nutzung und der Stromverbrauch unter den Womonutzern doch komplett abweichen können, und man so gut wie keine Aussage hier zum Vergleich ranziehen kann ohne diese genau zu kennen.

:top: .....wem sagste das? Is ja ständig mein Reden: Es ist einfach zu individuell, um eine Gesamtlösung zu posten.

andwein am 01 Nov 2012 10:10:25

OttoWalke hat geschrieben:Hallo viking92
Ps. an die Efoy-Nutzer wenn man auf "ON" ohne Automatik schaltet, geht die Ladung bis zum Erreichen einer Ladespannung von 14.2V, also 1V höher als bei Automatik, hatte das leider zu Anfang nicht gewusst und so Ladezeit verschenkt :twisted:
werde wohl das Teil auch umprogrammieren, auf wenigstens 14,4V auf "Automatik On" und 14,8 auf Hand "On",
ich weiß absolut nicht was der Blödsinn von Efoy soll, kenne keine Batt. die bei 13.2V auch nur halbwegs voll geladen ist :twisted:
G OW

Ich habe mich auch gewundert als ich das Efoy Datenblatt gelesen habe und habe auf der Messe dann nochmals bei Efoy nachgefragt.
Die Efoy ist kein "Battterielader" und auch dafür nicht konzipiert. Sie hat keine I/Uo Kennline und keinen Batterieartenschalter. Deshalb schaltet sie, weil auf Dauerbetrieb konzipiert, unter das Gasungsgrenze von Nassbatterien ab, also kleiner 14,1 - 14,2V.
Sie ist aber mit ihren Ein/Abschaltwerten programmierbar!
Andreas

OttoWalke am 01 Nov 2012 10:33:30

mirror hat geschrieben:Hallo Otto ?,
2Fragen:
1) was ist ein Stack? Ein Verschleißteil der EFOY ?

Ja, das was hauptsächlich die Standzeit der BZ ausmacht.


2) Wie bzw wer kann die Ladeendstufe verändern?


meine Aussagen beziehen sich auf die 1200er Efoy

Deine hat sicherlich schon das neue Bedienteil, und dazu habe ich gerade das hier gelesen.
Code: --> Link
3.4.1 Automatikbetrieb
Sobald Sie das Gerät an das Bordnetz anschließen, startet der
Automatikbetrieb. Das Gerät überwacht die Batteriespannung
selbstständig.
Die Brennstoffzelle schaltet sich automatisch ein, wenn die Spannung der
Batterie unter 12,3 V sinkt. Die Batterie wird dann bis zum Erreichen der
Ausschaltschwelle 14,2 V geladen.


und
Code: --> Link
Damit Ihre Batterie optimal gepflegt wird, ist es wichtig, dass bei
Erreichen der Ausschaltschwelle der Ladestrom nicht abrupt gestoppt
wird. Darum wird die EFOY nach Erreichen der eingestellten
Ausschaltschwelle (werksseitig 14,2 Volt voreingestellt) bis max. 3 h mit
reduziertem Strom weiter laden. Die Dauer des Nachladens ist abhängig
von der Batteriespannung und dem Stromverbrauch.

--> Link

das passt ja nun schon deutlich besser, wenn auch für meine Batt. immer noch zu wenig. :wink:


Zu meiner älteren:
Der autorisierte Efoy Händler, soll das laut Aussagen anderer Nutzer können, und es geht wohl auch selber wenn man das entsprechende Kabel und Programm (PC) hat, ich bin gerade am Suchen wo ich das bekomme. Das Daten-Kabel könnte das selbe sein was ich schon für den Solarregler habe (Western auf RS232 Schnittstelle)
Leider haben bisher User die das selber erfolgreich gemacht haben, sich dazu im Netz nicht geäußert wie und womit genau.
Werde wohl mal mit SFC Energy selber in Kontakt treten müssen, da wir hier keinen aut. Händler in der Nähe haben. Oder in den sauren Apfel beißen nach vorherigen Kontakt den Weg zum Händler suchen. :)

Falls hier wer mit ließt der die Antworten weiß, wäre mal nett sich detailliert dazu zu äußern.
Damit ist nicht das SW Update gemeint das Efoy auf Wunsch zur Verfügung stellt.


G OW

OttoWalke am 01 Nov 2012 11:02:40

andwein hat geschrieben:
OttoWalke hat geschrieben:Hallo viking92
Ps. an die Efoy-Nutzer wenn man auf "ON" ohne Automatik schaltet, geht die Ladung bis zum Erreichen einer Ladespannung von 14.2V, also 1V höher als bei Automatik, hatte das leider zu Anfang nicht gewusst und so Ladezeit verschenkt :twisted:
werde wohl das Teil auch umprogrammieren, auf wenigstens 14,4V auf "Automatik On" und 14,8 auf Hand "On",
ich weiß absolut nicht was der Blödsinn von Efoy soll, kenne keine Batt. die bei 13.2V auch nur halbwegs voll geladen ist :twisted:
G OW

Ich habe mich auch gewundert als ich das Efoy Datenblatt gelesen habe und habe auf der Messe dann nochmals bei Efoy nachgefragt.
Die Efoy ist kein "Battterielader" und auch dafür nicht konzipiert. Sie hat keine I/Uo Kennline und keinen Batterieartenschalter. Deshalb schaltet sie, weil auf Dauerbetrieb konzipiert, unter das Gasungsgrenze von Nassbatterien ab, also kleiner 14,1 - 14,2V.
Sie ist aber mit ihren Ein/Abschaltwerten programmierbar!
Andreas


Danke Andreas,

14.1-2 sehe ich ja schon deutlich dichter an der Realität.
Nur ist das für AGM und selbst den offn. Banner
(habe derzeit 2+2 und auch die Banner mögen deutlich höhere Endladespannungen als wie hier öfters genannt wird)
einfach zu wenig wenn die auch noch im deutlich kühleren Womokeller stehen.
Wie gesagt, mir ist deren Zeug für meine Unabhängigkeit im Winter das Geld ja wert, dann aber auch bitte so das meine Batt. halbwegs "voll" werden. und nicht doch nach und nach kapazitiv verhungern.
Mir reicht schon das meine "Freiheit" von Zeit zu Zeit (im Moment etwa 10Tage spätestens) kurz mit Wasser Gas und Fäkalien V/S unterbrochen werden muß.
Da bin ich nicht gewillt auch noch stundenlang wo am Netz zu Hängen um die Akkus mal wieder halbwegs voll zu laden.
(wie gesagt, Wintereinsatz, im Sommer macht das Solar problemlos)
Geht eh nicht mehr da die Außensteckdose zugeklebt ist. :D


G OW

OttoWalke am 01 Nov 2012 11:34:52

Hallo viking92 (war Birger eigentlich richtig)

Ja, so wird halt wieder auch für mich ein "Schuh" draus, :D

viking92 hat geschrieben:Ich schätze mal, wir werden um die 40-50Ah / Tag haben.

Bei 4 Personen,
(die geben ja auch etwas Wärme ab)
Du "Glücklicher" :D,
ich war jetzt die 3 1/2 Wochen meist alleine,
wenn die Holde komplett dabei ist, wird das durch Föhn mehr Dusch/Waschzeit im Winter noch etwas mehr.
OK, dafür könnte man Nachts auch teilweise die Temperatur etwas mehr absenken. :oops:
Tags über liebe ich so um die 23-25°C, wobei da die Sonne. wenn mal vorhanden, beim VI deutlich über die Frontscheibe helfend eingreifen kann.

Ja, dann noch eine Sünde die ich mir leiste, es gibt bei mir ein ständig laufendes Wifi-Netz und noch einige andere Geräte, die permanent an Erhaltungsladern oder auf Standby sind, das ist aber zu meinem Gesamtaufkommen doch eher gering, wenn auch nicht völlig vernachlässigbar.
Ich bin halt recht faul, habe keine Lust ständig diesen mini Verbrauchern hinter her zu rennen. (ja , wären alle abschaltbar) :oops:

Und weil meine 99,9 % hr Methanolquelle nun dauerhaft sprudelt,
ist halt nur noch die BZ selber ein Kostenfaktor, den ich mir leiste. ;)

G OW

viking92 am 01 Nov 2012 14:01:12

OttoWalke hat geschrieben:Hallo viking92 (war Birger eigentlich richtig)

Ja, so wird halt wieder auch für mich ein "Schuh" draus, :D


...ja, war richtig :wink:

Ausschlaggebend ist u.a. auch die relativ konstante Temp. der Batterien.
Da sie bei mir glücklicherweise recht nah neben dem TRUMA-Raum stehen & die Garage beheizt ist, sind sie wohl temperiert & liefern volle Leistung.

Wobei :? ...bei 4 Personen im Womo von glücklich zu sprechen....vor allem in dieser Jahreszeit.
Erkläre mal 3 dauerfrierenden Mädels, das Morgens einmal kräftig durchgelüftet werden muss! :cry: Da rührt sich keiner aus dem Bett, bevor nicht jede Luke wieder zu ist. Schlimm sowas.....ganz ganz schlimm.... :D

LG

OttoWalke am 01 Nov 2012 14:03:13

War in "*", ich hatte mir das schon mal so bildlich vorgestellt. :D

OttoWalke am 01 Nov 2012 15:36:16

mirror hat geschrieben:2) Wie bzw wer kann die Ladeendstufe verändern?


So für die neue gefunden, siehe meinen Link oben und dann auf Seite 28 stehts,
geht da also einfach übers Bedienpanel.

Jetzt muss ich die Anleitung für meine "alte" finden, ob es da auch geht,
die hat ja weniger Tasten.

so hier die Anleitung für die alte --> Link

da ist das selber ändern nicht angegeben. :cry:

Aber ich muß Abbitte leisten an SFC, dass was meine macht ist nicht original,
da hat wohl mal wer (der Vorbesitzer) schon was ändern lassen bei Auto- Einstellung, der hatte wohl andere Prioritäten.
Scheint aber in Bayern heute Feiertag zu sein, Tel. nicht besetzt bei der Hotline.

Ach so, und mehr als 14,4V sind bei der 1200er eh nicht möglich laut Kennlinie.

G OW

OttoWalke am 01 Nov 2012 17:01:32

So, hier noch die Belegung vom Interface Kabel



ans Programm komm ich noch nicht ran, nur für angemeldete Händler. :twisted:

OttoWalke am 01 Nov 2012 17:21:50

Hier noch die Programme
für Win --> Link

für mac --> Link

hier ne Anleitung --> Link mit Hyper Terminal
in deutsch ab S.39 --> Link

mirror am 01 Nov 2012 18:35:42

OttoWalke hat geschrieben:Hier noch die Programme
für Win --> Link

für mac --> Link

hier ne Anleitung --> Link mit Hyper Terminal
in deutsch ab S.39 --> Link


Vielen Dank Otto, auch wenn ich es als Comfort Käufer nicht brauche. Ihr seid super hier im Forum.
Walter

rossifumi am 22 Nov 2012 22:14:03

hubertos hat geschrieben:Die Zukunft ist in den neuen Lithium Akkus zu suchen, die kommen demnächst.

Gibt es schon, sogar hier im Forum :) .

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