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Flexible Solarmodule - erste Erfahrungen 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 32


uwet am 13 Jan 2015 20:40:42

pezibaer hat geschrieben:... was willst denn konkret berechnen


Die Frage von Axel1960 war: Wie warm werden die direkt geklebten Module auf dem Dach.

Gemessen hat das noch niemand aber anhand des von mir gemessenen Spannungsunterschieds zwischen Morgen und Mittag habe ich versucht ungefähr den Temperaturunterschied zu berechnen, einfach um mal eine Zahl aus der Praxis zu haben. Mehr nicht.

Der Wirkungsgrad einer Kristallin-Silizium Solarzelle sinkt um 0.06% pro Anstieg der Temperatur der Solarzelle um 1°C. Das ist ein absoluter Wert.
Deine Angaben zur Berechnung sind relative Werte bezogen auf 25°C. Deshalb meine Bemerkung zur verwendeten Formel.
Im Endeffekt kommst Du ungefähr auf die selbe Temperaturdifferenz wie ich. Nur die Art wie Du dich ausdrückst ist mir etwas unverständlich.


Uwe

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pezibaer am 13 Jan 2015 21:31:37

uwet hat geschrieben:Deine Angaben zur Berechnung sind relative Werte bezogen auf 25°C.

Weil alle Angaben auf deinem Panel IMMP und VMPP auf der Rücksseite für STC(Standard Test Condition) gelten und die werde bei 25° Moduletemperatur bei 1000W Einstrahlung im Flasher gemessen .. das macht jeder Hersteller so auf der Welt das ist "DIE" Norm in der PV Welt :) Jegliche Abweichung berechnet sich von diesen Werten... und der Wirkungsgrad hilft dir nix wenn du Spanungswerte hast :) Du erfindest grad sogesehen das Rad neu, was ja nicht schlecht ist aber du machst es dir künstlich schwer.. diese von mir fürs Schott gepostete Panel bekommst du von jedem Modulhersteller.. weil die geben alle diese Kennwerte an. Weichen aber wirklich nicht dramatisch ab.. weil Kristalin ist net so unterschiedlich

Wenn du damit die Lei stung betittels dann sinkt die 0,44% pro Grad über STC bedigungen (25°)


lg Peter

Variophoenix am 14 Jan 2015 08:02:34

"Die Frage von Axel1960 war: Wie warm werden die direkt geklebten Module auf dem Dach."

Die wurden sehr wohl gemessen, nämlich von mir auf seite 26 und 28. Mit Wärmebildkamera. Sie werden so 70° an einem Warmen Tag

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Gast am 14 Jan 2015 08:14:47

Hallo Rene,

Besonders interessant wären deine Temperatur -Messungen unter Betrachtung der Leistungsabgabe.
Ich meine dass die Zellen welche Strom liefern kühler sein müssten als diejenigen welche vom Regler begrenzt werden.

Kannst du das anhand deiner Bilder noch nachvollziehen?

Wäre ein gutes Thema für einen separaten Thread.

Liebe , Alf

uwet am 14 Jan 2015 08:47:24

pezibaer hat geschrieben:lg Peter

Hi, irgendwie gehen Deine Beiträge an der Fragestellung vorbei. Ich seh da jetzt keine Hilfe drin.
hokeyass hat geschrieben:Die wurden sehr wohl gemessen, nämlich von mir auf seite 26 und 28. Mit Wärmebildkamera. Sie werden so 70° an einem Warmen Tag

Was dann wohl meine Rechnung bestätigt. Die Modultemperaturerhöhung kann annähernd über die Spannungsdifferenz zwischen den Temperaturen berechnet werden.

Uwe

Axel1960 am 14 Jan 2015 09:12:47

Erst mal vielen Dank für die Beiträge.

Nun, ich habe jetzt Module mit Rahmen in Auftrag gegeben, der Grund für meine Entscheidung ist der Hinweis von der Firma Wochner das ein flexibeles Modull die Dachhaut zu stark aufheizt.

Das könnte dem Kleber schaden der zwischen der Isolierung und dem GFK Dach beides verbindet.

Da ein Modul mit Rahmen keinen direkten Kontakt zur Dachhaut hat, werden diese auch nur von Wochner verbaut.

irgendwas ist immer

Gast am 14 Jan 2015 09:29:20

Axel1960 hat geschrieben:Nun, ich habe jetzt Module mit Rahmen in Auftrag gegeben, der Grund für meine Entscheidung ist der Hinweis von der Firma Wochner das ein flexibeles Modull die Dachhaut zu stark aufheizt.
Das könnte dem Kleber schaden der zwischen der Isolierung und dem GFK Dach beides verbindet.


Das macht Sinn, dann ist das Thema für mich durch und werde meine Erweiterung mit konventionellen Modulen planen.

pezibaer am 14 Jan 2015 09:46:38

uwet hat geschrieben:Hi, irgendwie gehen Deine Beiträge an der Fragestellung vorbei. Ich seh da jetzt keine Hilfe drin.


Wieso? .. ich hab dir doch genau gesagt wie man das genau berechnet und sogar genau vorgerechnet.. so wird das gemacht .. Du kannst anhand der Leistungsangabe der W leistung keine Wärme Berechnen wie auch nicht anhand vom ladestrom. Die Berechnung über Leistung ist hier Falsch, das du hier auf ein Ergbenis kommst ist eher Zufall.... weil hier nicht nur die Wärme sonder auch die Einstrahlung eine Rolle spielt sondern auch art derKühlung, wie lang ist das Modul erhitzt .. Wechselbewölkung und und und .. das einzige was sich nicht davon beinflussen lässt ist die Spannung im VMPP... die reagiert nur auf Wärme und die willst du ausrechnen... Weil MPP Spannung nur von der Wärme Abhängt.. du kannst immer nur Ausgehend vom VMPP vom Nennenwerte rauf und runter rechnen bzw immer auf den Rückrechnen

Sprich wenn dein Panel laut Rücksteite 18V Vmpp Nennwert hat und und zu mittag 15,5V ... dann rechnet man das so

18/15,5V-1= 16,12%
nachdem bekannt ist das der Vmpp pro Grad 0,33% abfällt

16,12%/0,33 = 48° unterschied zum STC 25°

25°+48° => Modultemperatur 73° ... und das sollten auch so stimmen :)




1

Gast am 14 Jan 2015 09:48:39

Bei meinem Rapido ist die dachhaut nicht verklebt.

Also was soll's

Variophoenix am 14 Jan 2015 10:07:20

Meine Messungen waren damals am Mittag wenn Module (3x120W=360W) kalt waren: Höchstleistung 26 A bei ca.13.8V = ca. 360W.
Wenn sie aber Heiss waren Aussentemp ca. 30° Module ca. 65-70° Kammen nur noch ca. 18A/20A bei ca. 13.5V = 234W/270W

Wenn man keine Probleme mit Gewicht hat, dann Rahmenmodule.
Ansonsten werde ich die geklebten neu auf Rückseite Riffelblech kleben und U Profile mit Gummipuffern montieren. Dann sind sie hinterlüftet, und können gegebenfalls aufgestellt werden. So sind sie immer noch leichter als Rahmenmodule.

Gast am 14 Jan 2015 10:11:49

KudlWackerl hat geschrieben:Bei meinem Rapido ist die dachhaut nicht verklebt.

Also was soll's


Würde ich auch machen, kann in dem Fall ja nichts passieren, auch beim Kastenwagen keine Problem.

pezibaer am 14 Jan 2015 10:24:37

hokeyass hat geschrieben:Meine Messungen waren damals am Mittag wenn Module (3x120W=360W) kalt waren: Höchstleistung 26 A bei ca.13.8V = ca. 360W.
Wenn sie aber Heiss waren Aussentemp ca. 30° Module ca. 65-70° Kammen nur noch ca. 18A/20A bei ca. 13.5V = 234W/270W


Fall dich interessiert. Um mit den 2 Leistungswerten etwas auszurechnen bzw Anzufangen brauchst du den exakten Vergleich der Sonneneintrsahlungswerte in W/m² zum Zeitpunkt der Messung... die müssten hier exakt gleich sein sonst geht das nicht,..ob 850W/m² oder 1000W/m² erkennst du mit freiem Auge nicht, das sind aber 15% Abweichung.. Den nur die Einstrahlung bestimmt Maßgeblich überhaupt die Endleistung, die Temperatur liefert nur die Abweichung... Somit brauchst du als 2ten Kennwert dazu de Kurzschlußstrom des Moduls zum Zeitpunkt der Messungen, mit dem kannst du sehr exakt auf die Einstrahlungsleistung Rückrechnen, denn der Kurzschlußstrom verhält sich fast Linear zu Einstrahlung.. wenn dein Modul auf der Rückseite ISC 8A hat ... heißt das 8A bei 1000W/m² .. bei gemessenen 6,51A heißt das 18,75% weniger => 812W/m²

lg

xbmcg am 14 Jan 2015 10:45:13

Die Erwärmung des Daches liegt meiner Meinung nach im Rahmen, ein schmutziges Dach erwärmt sich fast genau so,
wie ein Modul-beklebtes. (bei mir Sandwich von Alublech und Styropor). Jedenfalls konnte ich die Module normal
mit der Hand anfassen, ohne mich zu verbrennen.

Ich hab die Module mal unter Vollast laufen lassen (Wechselrichter und Last Zuschalten, bis der Solarstrom nicht mehr steigt)
und nach 2 Stunden die Temperatur verglichen von Dachhaut und Modul in der prallen Sonne. Die Module waren kühler als der Rest.
Ob das dem Dach schadet?

Ohne Last (WR aus, Batterie Voll, Module in der Sonne) waren die Module auf Grund der dunkelen Färbung etwas wärmmer
als der Rest des Daches (geschätzt 5..10°C), aber immer noch mit der Hand anfassbar, ohne sich zu verbrennen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die verwendeten Materialien so nah am Grenzbereich dimensioniert sind, dass eine dunkle
Farbgebung zu Zerstörung des Materials führen kann. Wie gesagt, die Dächer verdrecken und es gibt Menschen, die ihr WoMo
in eine andere Wunschfarbe umlackieren.

Dazu kommt: Alu ist auch ein guter Wärmeleiter, der SikaFlex nicht. Sobald die Wärme diese Isolationsschicht überwunden hat,
wird sie großflächig abgeleitet. Die flexiblen Module sind zum Verkleben auf Wohnmobile, Wohnwagen und Boote gedacht
und mittlerweile erprobt / relativ weit verbreitet. Mir ist bisher nicht bekannt, dass eine Dachkonstruktion durch aufgeklebte
Module zerstört wurde.

Ich werde die Temperatur mal nächsten Sommer um die Sonnenwende herum mal mit einem IR Thermometer messen und posten.
Auf Grund der Jahreszeit sind glaube ich im Moment keine neuen Erkenntnisse zu gewinnen.

pezibaer am 14 Jan 2015 11:16:07

Sofern ihr schon Angst habt wegen der Verfärbung, hat sich beim Direkt aufkleben noch keiner Gedanken von euch gemacht was passiert wenn ihr einen Hotspot im Module bekommt? Da wird die Modulzelle brenn heiß.. so heiß das sie Löcher ins Modul brennt.. Und das ist nichts was nie oder sehr selten passiert damit hab ich schon öfters zu tun gehabt. Davor hät ich persönlich wesentlich mehr Angst als das sich da nur etwas ein bisserl verfärbt, vorallem da es hier auch direkt aufgeklebte hoch erhitze Module sind

Hotspot => --> Link


biauwe am 14 Jan 2015 11:25:30

Bis jetzt drei Dinge die gegen aufkleben sprechen:

1. Hotspot
2. Wärme (keine Unterlüftung), schlechter Ertrag.
3. Austausch der Module und/oder Änderungen am Dach

xbmcg am 14 Jan 2015 11:31:32

Das sieht ja böse aus. Da haben wohl die Freilaufdioden versagt - oder war die Ursache eine
vorausgegangene mechanische Beschädigung durch Hagel?

andwein am 14 Jan 2015 12:07:44

Also ich habe nicht alles gemessen, die Oberflächentemperatur meines Solarpanels aber schon, Sommertag, Mittags um 12, bei voller Leistungsabgabe:
Ergebnis 70° Celsius.
Mein Panel ist 5 cm über der Aluhaut auf Träger montiert. Auf der Aluhaut konnte ich barfuß laufen, also gefühlte 40-45°Celsius
Am Solarpanel habe ich mir die Finger verbrannt, wie gesagt 70°Celsius. Die thermische Isolation wird mit 5cm Luft hergestellt.

Wenn das Panel direkt geklebt ist, habe ich als thermische Isolation nur die Klebeschicht des SikaFlex. Das untere Trägermaterial der flexiblen Module dient der Wärmeabfuhr. Wie gut SikaFlex thermisch isoliert weiß ich nicht, ich schätze aber auf "gut"
Bei richtiger Klebung ist ja auch ein wenig Luft dazwischen, da hoffentlich nicht flächig sondern in Punkten oder Raupen geklebt wurde. Die Klebung der Aluhaut zum Styropor/dur wird meiner Meinung nach nicht in Mitleidenschaft gezogen, da sich die abgeleitete Wärme über die Aluhaut ganz schnell und gut verteilt (keine Punkterwärmung)

Aber der viel entscheidendere Faktor ist einfach die Erwärmung des Panels (bei mir und guter Hinterlüftung) auf 70°C,und damit verbundenen Verminderung der Leistungsausbeute.
Bei geklebten Panels und gleicher Ausgangssituation liegt die Temperatur bestimmt bei 75-80°C. Das sind zu STC ca. 50-55 K Temperaturdifferenz und damit ca. 23-25% Ertragsminderung.
Andreas, der manchmal auch mit den Füssen misst oder zumindest seine Schmerzen in °Celsius umsetzt

pezibaer am 14 Jan 2015 12:28:49

xbmcg hat geschrieben:Das sieht ja böse aus. Da haben wohl die Freilaufdioden versagt - oder war die Ursache eine
vorausgegangene mechanische Beschädigung durch Hagel?


Bypassdioden gibt es heute eh überall .. Durch äußere Beschädigung entsteht sowas nie... Das dass Glass dann darüber wie im Bild gesprungen ist, ist Hitzebedingt durch den darunterliegenden Hotspot. Wie das sich halt auswirkt in so einem aminat aufgeklebt .. aufs WoMo Dach .. tjo..die Freilaufdiode greift erst wenn nix mehr durüber geht .. sofern aber noch was drüber geht entsteht hier ein Engpass.. Wie gesagt das passiert nicht nur selten sonder wirklich sehr oft ... Hab auch schon neue Module gehabt die eine Zelledefekt aus der Produktion aufweisen.. (sieht man nur mit der Wärmebildkamera)... irgendwann wir der Defekt dann zu einem Hotspot... Gerade bei den billigen Produktionen aus Fernost ist das Risiko halt höhre.. wobei ich das auch schon bei Herstellern aus deutscher Produktion hatte

Ich hätte ja noch eine Sicherheitstechnische Anmerkung da bei euch zu machen, bezüglich eurer Dachmontage, was mir hier durch die bank bei euch fehlt bzw ich nicht davon lese.... ist nur Hier OFFopic.. Stichwort Rückstromsicherungen F ab 3 Modulen.. die sind eigentlich zwingend zu machen... sonst kann es euch ein Modul Regelrecht am Dach abbrennen.. wenns jemanden Interessiert PN oder Thema dazu aufmachen :)

lg

quax1968 am 14 Jan 2015 12:36:30

Thema Hotspot:

Die Module sind bei mir auf einem dünnen Aluträger. Dürfte vermutlich auch bei den anderen so sein.
Ich denke nicht, dass dieser so einfach durchschmorrt, oder doch?

Ich habe die Solarmodule nur mit Spiegelband von 3 M umlaufend verklebt. Und dann noch mit Aluminiumband abgesichert.
Unter dem Modul ist dabei noch ca. 2-3 mm Luft. Über die Stromausbeute kann ich nichts sagen, da nicht gemessen.
Bisher hatte es mir aber bei meinen 200WP und meinen Strombedarf im Sommer immer gereicht.

Bisher hält das Spiegelband einwandfrei.
Um zu wissen, wann es kritisch sein könnte, habe ich einen Stein an unsere Hauswand mit dem Klebeband befestigt.
Bisher hält der seit über einem Jahr bombenfest. Und ab und zu werfe ich einen Blick aufs Womo-Dach. Bisher alles bene.
Wie es darunter aussieht, weiß ich allerdings nicht.

pezibaer am 14 Jan 2015 12:44:55

quax1968 hat geschrieben:Thema Hotspot:

Die Module sind bei mir auf einem dünnen Aluträger. Dürfte vermutlich auch bei den anderen so sein.
Ich denke nicht, dass dieser so einfach durchschmorrt, oder doch?


Wie euer WoMo dacht gefertigt ist weiß ich, ich hab nur drauf hingewiesen.. weil das halt ein bisserl Böser ist als einfach nur Heiß durch Sonne

quax1968 hat geschrieben:Um zu wissen, wann es kritisch sein könnte, habe ich einen Stein an unsere Hauswand mit dem Klebeband befestigt.
Bisher hält der seit über einem Jahr bombenfest. Und ab und zu werfe ich einen Blick aufs Womo-Dach. Bisher alles bene.
Wie es darunter aussieht, weiß ich allerdings nicht.


Tjo .. weißt eh .. es hat schon Stationäre Dachanlage runtergerissen weil statt 100er nur 65er Schrauben genommen wurde alle meter.. auf ein Klebenband .. inkl Fahrtwind.. wenn da mal was locker wird reist dir das ding gleich komplett weg, wenns dann untereinander verkabelt ist vermutlich die ganze Anlage :) wäre doch schade drum.... schon ziemlich Riskant .. vorallem weil hier doch einen Ziemlich hitzeeinwirkung und UV Strahlung auf das Band .. aber ich sag immer das muß jedes selber wissen ..

mv4 am 14 Jan 2015 12:45:45

pezibaer hat geschrieben:.. Und das ist nichts was nie oder sehr selten passiert damit hab ich schon öfters zu tun gehabt.


nun dann müsstest du auch wissen das das bei den wenigen Modulen die auf ein Wohnmobildach drauf passen kaum passieren kann.

pezibaer am 14 Jan 2015 12:48:05

mv4 hat geschrieben:nun dann müsstest du auch wissen das das bei den wenigen Modulen die auf ein Wohnmobildach drauf passen kaum passieren kann.


Nope.. Hotspot, kann dir auch bei einem einzelnen Modul passieren, bzw Parallelsystemen passieren... den es geht um die in reihe geschalteten Zellen.. bei 2 Bypassdioden pro Modul sind dass noch immer 12 stück pro Modul bei einer 18... und wer meint die Leistung reicht nicht aus für einen Hotspot soll mal Punktuell auf einen 30W Lötkolben draufgreifen .. der weiß wie heiß 30W werden können :)

xbmcg am 14 Jan 2015 12:54:15

Ich hab die flexiblen Module dünn und vollflächig auf dem Aludach verklebt,
um eine gute Wärmeableitung zu haben und damit sie gut begehbar sind und nicht
über die Klebe-Raupen brechen.

Keine zusätzlichen Bleche oder so.

Ein Rest-Risiko bleibt immer. Die Rückströme nachts sind durch den Regler verhindert,
die Module haben angeblich Schutzdioden drin, die Sicherung des PV Kreises ist im Votronic Regler.

Momentan hab ich 2 x 100W Module parallel geschaltet, es sollen noch 2 dazukommen, z.Zt
ist ein PWM Regler im Einsatz, ich schwanke noch hin und her, ob ein MPPT etwas bringt oder nicht.

Mein derzeitiger Regler schafft bis zu 500Wp, also genug Reserve und er wird nicht warm.

Was die Hotspots angeht, Strom ist immer gefährlich, eine schlechte Kabelverbindung oder Scheuerstelle
kann auch ein WoMo abfackeln. Oder es fällt ein Ast aufs Dach... Oder eine Schlammlavine
haut es um in den Bergen nach einem Regen...

Das Leben ist riskant - aber bedenken wir die Alternative... :eek:

quax1968 am 14 Jan 2015 12:58:59

pezibaer hat geschrieben:
Wie euer WoMo dacht gefertigt ist weiß ich, ich hab nur drauf hingewiesen.. weil das halt ein bisserl Böser ist als einfach nur Heiß durch Sonne


Ich meine nicht das Womo, ich meine die Module selbst sind auf dem Aluträger.

pezibaer hat geschrieben:... schon ziemlich Riskant .. vorallem weil hier doch einen Ziemlich hitzeeinwirkung und UV Strahlung auf das Band .. aber ich sag immer das muß jedes selber wissen ..


Wie gesagt keine Probleme! Das hält bombenfest, seit rund einem Jahr. Das Spiegel-Klebeband ist temperaturbeständig bis 110 °C (kurzfristig bis 190 °C), UV- und lösemittelbeständig. Fahrtwind geht nicht darunter, da umlaufend verklebt und mit Aluminumband nochmals abgesichert. Das Modul ist dazu ja auch sehr leicht und flach.

pezibaer am 14 Jan 2015 13:02:29

xbmcg hat geschrieben:IcEin Rest-Risiko bleibt immer. Die Rückströme nachts sind durch den Regler verhindert,


Wenn du es so sagst muß ich es doch erwähnen weil, weil das ist was anderes .. Ich mach einen eigenen Thread dafür auf weil das ist wichtig

xbmcg am 14 Jan 2015 13:05:07

Ja, ich weiss, Du hast Die Module auf Alu aufgeklebt und dann das Alublech ausf Dach fixiert,
oder waren Deine Module von Haus aus auf Alu-Träger (die semi-flexible Variante)?

biauwe hat geschrieben:Bis jetzt drei Dinge die gegen aufkleben sprechen:
1. Hotspot
2. Wärme (keine Unterlüftung), schlechter Ertrag.
3. Austausch der Module und/oder Änderungen am Dach


Die Gegenargumente der Vollständigkeit halber:

1. hoherer Aufbau,
2. Windlast, Gefahr dass sie wegfliegen während der Fahrt
3. Gewicht
4. Dach nicht mehr begehbar
5. Glasbruch

xbmcg am 14 Jan 2015 13:09:51

pezibaer hat geschrieben:Wenn du es so sagst muß ich es doch erwähnen weil, weil das ist was anderes .. Ich mach einen eigenen Thread dafür auf weil das ist wichtig

Meinst Du die Schottky Dioden in Laufrichtung im Anschlusskasten der jeweiligen Module?

quax1968 am 14 Jan 2015 13:10:39

xbmcg hat geschrieben:Ja, ich weiss, Du hast Die Module auf Alu aufgeklebt und dann das Alublech ausf Dach fixiert,
oder waren Deine Module von Haus aus auf Alu-Träger (die semi-flexible Variante)?



Bei mir sind es die Semi-flexiblen. Also von Haus aus auf dem Aluträger.
Die Demontage denke ich ist auch kein Problem.
Beispielsweise mit einem Multimaster (Fein, Bosch...)

Variophoenix am 14 Jan 2015 13:51:31

andwein hat geschrieben: Mittags um 12, bei voller Leistungsabgabe:
Ergebnis 70° Celsius.
Am Solarpanel habe ich mir die Finger verbrannt, wie gesagt 70°Celsius.

Bei geklebten Panels und gleicher Ausgangssituation liegt die Temperatur bestimmt bei 75-80°C. Das sind zu STC ca. 50-55 K Temperaturdifferenz und damit ca. 23-25% Ertragsminderung.


Das habe ich ja auch gemessen mit gleichen Bedinungen bei 30°C draussen. Flexmodule wurden also nicht wärmer. Gemessen mit Wärmebildkamera. Und ich konnte auch die Hand drauf halten ohne sie zu verbrennen. Allerdings nicht zu lange.

Also bitte keine Vermutungen sondern Fakten.

biauwe am 14 Jan 2015 14:04:01

xbmcg hat geschrieben:Die Gegenargumente der Vollständigkeit halber:
2. Windlast, Gefahr dass sie wegfliegen während der Fahrt
4. Dach nicht mehr begehbar

zu 2. Welche Windlast? Die Module "liegen" und die 1. Rehe hat ein Spoiler. Sa(lla)tschüssel fliegen doch auch nicht :D
zu 4. Was soll ich da? Warum soll ich auf dem Dach rumlaufen?



PS.: Modultemp. im Sommer gemessen, max. 45°C, im Schatten ca. 25°C

quax1968 am 14 Jan 2015 14:10:55

zu Nachteil 4:

Schnee wegräumen, Dach reinigen...

Aber egal, ich sehe nur das als wirklichen Nachteil:
- Höhere Dachlast, höheres Fahrzeuggewicht, schlechteres Fahrverhalten, weniger Zuladung.

Bei meinen flexiblen sehe ich keine Gefahr des Hotspots und auch die Demontage ist einfach.

xbmcg am 14 Jan 2015 14:11:55

Wow, das schaut super aus, diese Sonnenterasse! ;D

biauwe am 14 Jan 2015 14:16:32

quax1968 hat geschrieben:zu Nachteil 4:

Schnee wegräumen, Dach reinigen...
- Höhere Dachlast, höheres Fahrzeuggewicht, schlechteres Fahrverhalten, weniger Zuladung.


Hast Du schon mal auf einen GFK-Dach mit Schnee gestanden?
Wenn ja wie lange?
Schlechte Fahreigenschaften hatte ich mal, ohne Solarspoiler :D


uwet am 14 Jan 2015 14:18:00

Wir können also feststellen das die direkt geklebten Module wärmer werden als die hinterlüfteten, damit aber die abgegebene Leistung sinkt, was man natürlich durch ein weiteres Modul ausgleichen kann. Schäden am Dach habe ich nach fast 2 Jahren nicht und die hymertypische Dachabsenkung wurde vom Hersteller ohne Murren auf Garantie repariert. Die Module interessierten den Gutachter nicht. Kein Modul ging kaputt.
Wie verhält es sich mit der Innenraumtemperatur? Laut --> Link
gibt es zwischen Farbe und Innenraumtemperatur keinen Zusammenhang. Was stellt Ihr fest?
Ich betreibe ganztägig einen FanTasticVent auf niedriger Stufe, Strom ist ja genügend da, und bin immer wieder über die kühlende Wirkung überrascht.

Uwe

quax1968 am 14 Jan 2015 14:38:31

Mit den schlechteren Fahreigenschaften meine ich, dass sich durch das Zusatzgewicht der Schwerpunkt nach oben verlagert.
Demzufolge werden die Fahreigenschaften auch schlechter, da hilft der Spoiler wenig :-)

Zum Schneeräumen, ne ich war noch nie bei einer solchen Schneemasse auf dem Dach. Werde das auch nicht machen.

Zum Bild: Kann es sein, das du falsch parkst? :-)

xbmcg am 14 Jan 2015 14:40:39

Ich weiss nicht, ob die wirklich wärmer werden, hab nur die Folien Module. Die Deckfolie ist ja nur 1.5mm stark und die Luft nimmt die Wärme auf,
Glas ist ein schlechterer Wärmeleiter. Die Rückfolie ist 0.4..0.5mm dick, also vernachlässigbar, dann kommt das Sikaflex (1..2mm) und dann der
ALU-Kühlkörper (WoMo Dach). Ich glaube nicht, dass die Glasmodule weniger warm werden.

Über einen FantasticVent denke ich auch schon nach. Passt der in die quadratische Dachhaube ? (Außenmaß am Fuß müsste so 57x57 sein, Innenmass
ist glaube ich 49x49 oder 50x50?

biauwe am 14 Jan 2015 14:49:34

quax1968 hat geschrieben:Zum Bild: Kann es sein, das du falsch parkst? :-)


Ich nicht, die anderen :)

pezibaer am 14 Jan 2015 15:03:48

xbmcg hat geschrieben:Glas ist ein schlechterer Wärmeleiter. Die Rückfolie ist 0.4..0.5mm dick, also vernachlässigbar, dann kommt das Sikaflex (1..2mm) und dann der
ALU-Kühlkörper (WoMo Dach). Ich glaube nicht, dass die Glasmodule weniger warm werden.


du hast die 40mm Luft vom Alurahmen vergessen .. ... wobei wie gesagt auch das gehört hinterlüftet .. 5CM Abstand gehört her

red-bull am 14 Jan 2015 15:32:11

Hallo zusammen, es sind sehr intresante Berichte über flexible Solarmodule im Forum aber leider fehlen die Hersteller oder Vertreiber als Angabe,
das wäre doch meiner Meinung eine grosse Hilfe für die, die auch aufrüsten wollen.

rolf51 am 14 Jan 2015 15:43:07

Hallo Zusammen,

habe ja das Vergnügen gehabt meine Flexmodule zu demontieren. Befestigt mit Sika, Spiegelband bis 150 Grad und ein umlaufendes Aluklebeband. Gefühlsmäßig bei der Demontage hat das Aluklebeband am besten gehalten, dann Sika, und Spiegelband.
Dazu muss ich noch mitteilen, dass nach Abnahme des Klebebandes mit einem Teppichmesser (mit Kraftaufwand) die umlaufende Sikaraupe los bekam.
Mit Sika ist das Modul sicher befestigt, mit dem Klebeband die doppelte Sicherheit!

xbmcg am 14 Jan 2015 15:47:03

red-bull hat geschrieben:Hallo zusammen, es sind sehr intresante Berichte über flexible Solarmodule im Forum aber leider fehlen die Hersteller oder Vertreiber als Angabe,
das wäre doch meiner Meinung eine grosse Hilfe für die, die auch aufrüsten wollen.


Meine stehen weiter vorne, hier der Link zu meiner Bezugsquelle:

--> Link

rolf51 am 14 Jan 2015 15:47:56

red-bull hat geschrieben:Hallo zusammen, es sind sehr intresante Berichte über flexible Solarmodule im Forum aber leider fehlen die Hersteller oder Vertreiber als Angabe,
das wäre doch meiner Meinung eine grosse Hilfe für die, die auch aufrüsten wollen.


Hallo,
lese von Anfang an es wird immer wieder Hersteller bzw. Verteiber hingewiesen.

red-bull am 14 Jan 2015 16:31:09

Hallo, ich danke euch für die Tips aber was ich noch vergessen habe sind die Hersteller von Ladereglern, denn ich habe 3 Gel-Batterien innen zu je
!00Ah und 1 Starterbatterie von 100Ah. Deshalb brauche ich einen Laderegler mit zwei getrennten Ausgängen mit unterschiedlicher Ausgangsspannung und unterschiedlicher Abschaltung bei vollem Zustand.

xbmcg am 14 Jan 2015 16:55:02

Ich hab den Regler von Votronic (Duo Digital), der hat einen Hauptausgang (Säure/Gel/AGM-Kennlinien)
und einen Erhaltungslade-Ausgang für die Startbatterie mit 13.8V/1.5A.

--> Link


Wie sind denn Deine Batterien verschaltet? Hast Du so viele getrennte Stromkreise?

Wenn ja, kannst Du mehere kleinere Regler verbauen, anstatt die module zusammenzufassen oder nimmst
einen teureren Regler, der so was kann, oder verteilst den Ladestrom selbst (Spannungsabhängige
Trennrelais, Batteriewächter...)

villadsen am 14 Jan 2015 17:36:07

Zu Fantastic Vent:
Über einen FantasticVent denke ich auch schon nach. Passt der in die quadratische Dachhaube ? (Außenmaß am Fuß müsste so 57x57 sein, Innenmass
ist glaube ich 49x49 oder 50x50?

Nein da wird er wohl nicht reinpassen. Loch muss 14 mal 14 Zoll sein für die Ami Variante. Eine Euro Version gibts es wohl auch der in 40 mal 40 Centimeter passen soll. Die Euro Variante kostet zwei bis drei mal so viel wie die Ami Variante.

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