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Genau, mach das mal. Damit wir mal bei sonnigem Wetter sehen, was die Wattstundemodule wirklich drauf haben. Denn deine ca.400Wh schafft aktuell auch jede herkömmliche 150Wp-Anlage :ja: Ich habe die Wattstunde getestet. Die bringen wirklich ihre Leistung, zumindest wenn sie kalt sind. Bei voller Sonne 1/4-1/3 weniger. 360W in Serie Kalt 25A bei 13.5V und Heiss 18A bei 13.5V. Dafür muss auch nicht die Batterie leer sein, sondern einfach mehr Verbraucher anschalten.
Ich habe ähnliche Werte, mit Wechselrichter in Betrieb. Wenn die Module heiß sind ist sowieso Sommer, da sind die 180Ah Batterien eh gleich wieder voll. Im Winter wird es interessant, wie sich das diffuse Licht auf den Tagesertrag auswirkt. Ich ziehe deshalb mal 90Ah aus den Batterien und schaue mal morgen wie der Ertrag ausschaut. Womo steht im Teilschatten. Mal schauen, wann die Akkus wieder voll sind. Mir geht es hauptsächlich um den Ertrag bei diffusem Licht, sonst hätte ich Module nicht auf die Hubbettbeule geklebt, wo sie ja nie komplett aus gleichem Winkel beschienen werden.
:top: schön, mal andere Werte zu sehen, da ich ebenfalls 360 Wp drauf habe. Habe allerdings im Hochsommer bei 13,1 V ~22 A, reicht grade so, um Kühli & Kühlbox damit zu versorgen. Mehr als 25 A hatte ich bisher aber auch noch nie.
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Aber ich habe ja alles abgehängt nur batterie mit oder ohne Kühlschrank nicht über Schaut sondern direkt angeschlossen. Nun morgen werde ich es sehen und denn neuen gleichen Regler ausprobieren. Berichte dann.
Tja, irgendwie hast Du Recht, da kann nichts mehr stören. Bin gespannt, was Du berichtest. So, nun wie versprochen Update von mir, ich hoffe hotkeyass kommt auch noch durch. Ich habe das alte oben genannte 255W Polykristalline demontiert, es war mit drei Aluwinkeln, die mit Sika auf dem Wohnwagen verklebt waren, befestigt. Diese Klebetechnik ist brutal, wenn man es denn wieder demontieren will. :evil: Geschafft habe ich es mit 180kg Drachenschnur. Ich habe gestern die neuen oben genannten Flexpanels 3x 100Watt mit Tesa ACX+ 6812 doppelseitigen Klebeband verklebt. Nachdem ich das an einer kleinen Stelle schon aufliegende, schlecht ausgerichtete Panel wieder abziehen wollte, aber aufgrund der Klebekraft des Tesas nicht konnte, habe ich das eine dann schief aufgeklebt. :roll: Ich mache mir nun überhaupt keine Sorgen mehr, dass die Befestigungsart doppeltes Klebeband nicht halten könnte, zumindest mit dem verwendeten. Zusätzliches Panzerband erspare ich mir. Was das verwendete 255Wp Panel angeht: Die Leute, die bestätigt haben, dass das Panel zu wenig Leistung hätte, haben auf Ihre Weise Recht. Ich habe die Leerlaufspannung gestern bei nur mäßig optimaler Einstrahlung gemessen: Die Folienpanels je 20,7Volt, das 255 Wp 35,7V. Richtig, ich Trottel hab ein 24Volt Panel aus Versehen erwischt. Klar, dass ein nicht MPPT Regler damit nur diese bescheidenden Ströme produzieren kann. Von daher ist das Problem nun auch identifiziert. Ich überlege deshalb nun, die 3 Folienpanels nun doch über den Steca3030 parallel zu betreiben, mal schauen, was rauskommt. Die Option in Reihe schalten mit MPPT halte ich mir offen. Da das recht preiswerte Tracer 40A nur 550Wp kann, läßt es mir die Option offen, immer noch zusätzlich 3x80Wp Panels in Reihe parallel zu den anderen dreien heranzuhängen, somit hätte ich dann 540Wp in 2x parallel mit je 3 Reihen Panels, was auch für mich als Modellbauer ausreichend sein sollte. Allerdings muss ich dann schauen, ob die Ladeströme für meine AGM 100Ah bei der Leistung in Peakzeiten nicht zu hoch sind, denn soweit ich weiß, kann ich den Ladestrom beim Tracer nicht begrenzen. I'll keep you posted! Andreas
Klasse :wink: :D
Andreas, musste auch nicht begrenzen, das macht der Akku selber anhand der Ladespannung die ja durch den Lader festgelegt wird, also ein zu viel an möglich gibt es nicht. WK
Es ist richtig, daß der Akku beim Vollwerden von sich aus den Strom sinken läßt, weil bei einer fixen/begrenzten Ladespannung die Differenz zur Batteriespannung irgendwann gegen Null geht und damit kein Strom mehr fließt. Der Ladestrom kann aber prinzipiell schon zu hoch werden. Wenn der Akku leer ist, zieht er alles an Strom was der Lader hergibt. Der maximal erlaubte Ladestrom ist aber begrenzt für die Batterie, bei Gel z.B. typischerweise 1/3C oder weniger. Also darf ich so eine 100Ah Batterie nicht mit mehr als etwa 33A laden. Ein 50A Lader kann also einen solchen leeren Akku durchaus schädigen (zumindest überschreitet es die vom Hersteller erlaubten Werte). Ist bei uns allerdings eher selten ein Problem, weil die Solarflächen schon sehr groß und die Batterien sehr klein sein müssen, damit man in kritische Bereiche kommt. RK hallo an alle, wir versuchen es im moment mit einer selbst entworfener solar nachfuehrung nicole  Klingt interessant und ist technisch sicher anspruchsvoll. Wie löst ihr die Nachführung, mittels Fotodiode oder errechnet ihr den Sonnenstand mit nem PC ?
Für wie viel Sekunden ??? Ich hoffe mal es kommt jetzt nicht zu einer riesigen Klagewelle gegen Starthilfegeber aller ADAC und andere. :kuller: :roll: rkopka, hänge mal ein Zangenamperemeter bei einer von Dir genannten Ladung rauf, dann siehste was genau passiert. :wink: Ein nicht defekter Akku bekommt beim einhalten der Ladespannung keinen zu hohen Strom. :!:
Das übernimmt hier der vierbeinige Schnuffi... Immer schön so drehen, das er genug Schatten bekommt :mrgreen: Wieso, fahrt ihr mit dem Mops von haballes in Urlaub ? ;D
So kleine Solarpanele gibt es doch schon lange nicht mehr :lol: Die Ladeströme von Ladern werden über den Innenwiderstand des Akkus gesteuert. Der ist bei AGM Batterien für einen Bleiakku relativ niedrig. Der Akku kann deshalb mehr Strom zur Ladung abrufen, als für Ihn optimal ist. Es geht natürlich eine Zeit lang gut, aber für die Zyklensteifigkeit ist Schnellladen oder beschleunigtes Laden eher abträglich. Wenn ich weiß, dass ich nicht soviel Energie benötige, würde ich Bleiakkus immer mit 0,1C-0,2 Laden. Wenn ich schnell mehr brauche, deshalb habe ich ja eine AGM und entsprechend Panels, würde ich den Akku quälen. Aber nur dann. :lol: Dann wäre natürlich ein Temperatursensor sinnvoll, ist aber auch nicht dran. Um das zu steuern, wäre eine Einstellungsmöglichkeit des Ladestroms schon klasse. Hallo Nicole (angie2000esde) Erlaube eine Frage die nicht zum Thema passt. Ist der nette Vierbeiner möglicherweise ein Bobtail oder Bearded Colli? Aze
Solange bis der Akku wieder einen recht hohen Ladestand erreicht hat. Hier geht es nicht um einen kurzen Ausgleichsstrom sondern um einen leeren Akku und eine Spannungsquelle, die einen gewissen Strom liefern kann. Und den holt sich der Akku auch, bis er wieder halbwegs voll ist. Die akkueigene Strombegrenzung wirkt erst gegen Ende der Ladung.
Genau das ist falsch. Zumindest in dieser absoluten Aussage. Dann könnte ich einen leeren 3Ah Bleigel Akku an eine Spannungsquelle (das sind die meisten Ladegeräte) mit 14,4V (ist für Bleigel zyklenweise erlaubt) und 100A maximalen Strom hängen. Probier das mal ! Ich möchte nicht in der Nähe sein. Ich habe schon Bleiakkus mit begrenztem Strom geladen und da siehst du wie langsam die Spannung da steigt bei vollem Strom. Gut, bei obigem Beispiel könnte es theoretisch nur 2min dauern :-) Ich hab nochmal gesucht und für Bleigel meistens die Angabe ~20-40% der Kapazität als Strom gefunden. Bei AGM sagen die einen, der Strom ist egal, die anderen sprechen von maximalen Strömen ebenfalls von 30% und empfohlenen von 10-20%. Außerdem wird erwähnt, daß AGMs recht temperaturempfindlich sind und bei starken Ladeströmen habe ich immer auch eine entsprechende Erwärmung. Außerdem muß dann das Ladegerät die Temperatur des Akkus messen und die Ladespannung entsprechend anpassen. Die Ladespannung hat damit nur sehr begrenzt was zu tun. Außer das Ladegerät regelt den Strom über die Spannung. Eher wird irgendwann der Innenwiderstand des Akkus begrenzen, nur ist der bekanntlich recht niedrig. Bei der Starthilfe hast du meistens einen Akku auf der anderen Seite, der schon mit der Spannung runtergeht unter Belastung und eine Lichtmaschine, die nur begrenzt Strom liefern kann. Außerdem verbindet man die Teile ja nur für kurze Zeit bis der Motor wieder läuft. Das ist ganz was anderes als ein häufiges längeres Laden mit zuviel Strom. Aber wie schon gesagt trifft das nur für sehr starke externe Ladegeräte an kleinen Batterien zu. Oder bei sehr großen Solarfeldern an ebenso kleinen Batterien. Ein 600Wp Feld (schon recht groß) kann theoretisch etwa 50A liefern. Dann wäre man schon mit einer 150Ah Batterie - und das ist wohl in diesem Fall schon eher schwach - im "erlaubten" Bereich von 30%. RK Tue es einfach mal, und messe dabei den Strom, dann können wir weiter reden/schreiben. :wink: Ich habe es gemacht, 74A Starter PKW Batt leer 10,5V an Womo gehangen mit laufenden Motor mit 120A Lima und 700Ah Akkupaket Voll. Nach nicht mal einer Minute knapp 28A Ladestrom. PKWbatt. nicht mal handwarm. Gestartet und Starthilfe entfernt, Ladestrom bleibt mit eigener Lima fast gleich hoch. Meine 6ah Mopedbatt. wird wenn sie leer ist genau so mit dem 20A Ladegerät geladen, glaubste ich stell da extra ein anderes hin. So, nachdem jeder über Akkus und Ladetechniken durchinformiert ist :mrgreen: , ist zu mir ein Tracer MPPT 40A unterwegs. Da ich nun keine Modulvergleiche bei 12 Volt mehr mache, da wegen 24V Panel sinnlos, schalte ich die 3 FlexModule nun in Reihe an den MPPT Regler. Der Verkäufer hat mir geraten, erst +Akku, dann - Akku, dann PV+ und dann PV- anzuschließen, da sonst wohl tw. Akkus abgekocht sind. Sehr originell. :? Ich berichte weiter.
Das ist nur aus Sicherheitsgründen, damit der Regler die Batteriespannung richtig erkennt, sonst kann es sein, dass dieser meint, bei hoher Modulspannung ein 24V-Batteriesystem laden zu müssen. Diese Reihenfolge sollte z.B. auch nach einer Einwinterung beachtet werden (also bei errneutem Inbetriebnehmen der Bordspannung mit Schalter oder Batteriepolklemmen erst Solarpanele ab!) Bei einigen Reglern kann man aber auch die Batteriespannung fix (z.B. Morningstar TriStar) einstellen, dann sollte es bei "verkehrtem" Anklemmen keine Probleme geben. Das mit der Anschlussreihenfolge sollte man durchaus ernst nehmen. Mir ist mal mit einem Stecca PR passiert, dass nach einem kurzzeitigen Entfernen eines Batteriepols ploetzlich 15.5V anlagen - der Regler hatte auf 24V geschaltet.
Ich würde von dieser Befestigungsmethode die Finger lassen. Das doppelseitige KLebeband trocknet mit der Zeit aus, wechselnde Außentemperaturen tun ihr übriges. Jetzt klebt es, in zwei Jahren fällt es ab. Andreas hallo sabmatt, im moment noch mit fotowiederstaenden geplant ist eine mischung aus beidem wir haben geplant es zu vermarkten zu einem vernünftigen preis aber im moment sind wir noch in der entwicklungsfase soll ja nachher auch ohne probleme funktionieren hallo aze, ja es ist ein bobtail der lieber im urlaub ist als zuhause nicole
Also ich habe es auch mit doppelseitigen Spiegelklebeband aufgeklebt und mit Panzertape noch gesichert. Um zu schauen wie der Kleber altert, habe ich einen Stein mit einem Stück doppelseitigem Klebeband senkrecht an unsere Garage geklebt :-) Solange der dort klebt, mache ich mir keine sorgen. Zumal der Steinuntergrund auch nicht so gut haftet.
Hallo, ich denke es kommt auf das verwendete Klebeband an. Hitze und Kältebeständigkeit ist eine wichtige Voraussetzung.
sehr simpel - und deswegen GENIAL :top:
Oha, sehr interessant und guter Hinweis. Ich nehme immer einen Akku Pol ab, nachdem ich den Wohnwagen nach Benutzung in die Garage gemovert habe, um zu verhindern, dass Ruhestromverbraucher wie Wechselrichter oder der Solarregler selbst den Akkus langsam leer ziehen. Dann sollte ich wohl Stecker/Buchse an die Plusseite der Panels vor den Laderegler löten, damit ich den Kreis auch trennen kann. Technisch verstehe ich das aber nicht, denn der Solarregler sollte eigentlich die Entscheidung anhand der Spannung des Akkus treffen, ob er es mit einem 12 Volt oder 24 Volt Kreis zu tun hat. :eek:
Die normalen Shunt-Regler mit angeschlossenen 12V Modulen erkennen das meist auch richtig, da die Leerlaufspannung der Panele bei ca. 21V liegt und unter Last auf ca. 17V "zusammenbricht", hier ist es technisch garnicht anders möglich. Dieses Problem kommt daher eher bei Mppt-Reglern vor, wo auch mindestens 24V oder 36V Module angeschlossen sind. Wenn du jetzt solche Panele, angeschlossen an dem schon mit Spannung versorgtem Regler, an die Batterie klemmst, kann es eben sein, das bei 13,xV der Regler meint: "24V-Batterien" stark entladen -> vollladen. Wie gesagt, einige Regler kann man auch auf die vorhandene Batteriespannung voreinstellen, dann entfällt normalerweise die zusätzliche Entkopplung bei der Neuaktivierung. Hi, ich habe da eine andere Meinung zu den 12/24V Systemen, konnte sie aber auch durch Rückfragen nicht bestätigt bekommen: Meiner Meinung nach ist die 12/24V Automatik-Umschaltung nur auf die Ausgangsspannung bezogen. Ob der Regler 20V/36V oder 48V Panels am Eingang verkraftet ist eine ganz andere Frage und im Datenblatt unter "max. Eingangsspannung" beschrieben. Beim Batt-Ausbau/abklemmen müssen die Solarpanel am Reglereingang abgeklemmt werden und zwar aus drei Gründen: 1. Wenn das/die Panel weiterhin liefern, kann es bem Batterieausbau knallen, wenn die Plusleitung gleich oder später einmal gegen Masse kommt. Das System ist ja mit aktivem Solarregler nicht spannungsfrei. 2. Der Regler erwartet eine Batterie mit einer gewissen "Gegenspannung". Diese ist die Orientierung für die Art der Ladung. Fehlt diese, ist das Spannungsverhalten am Reglerausgang unsicher. Die anderen 12V Systeme können durch die nicht sauber definierte Spannung auf dem Bordnetz irritiert werden. 3. Wenn die Batterie wieder eingebaut/angeklemmt wird soll der Regler vom Eingang her spannungsfrei sein damit die automatische Batteriespannungserkennung nicht irritiert wird. Andreas
Eigentlich sollte für den Ausgangskreis völlig egal sein, was als Eingangsspannung anliegt. Trotzdem sind dann die Geräte aber ziemlich doof :mrgreen: oder/und nicht wirklich gut programmiert. Mal nur über die Akkuseite/Ausgangsseite gesprochen: Wenn ich von einer maximalen Spannung von einem 12Volt System von 14,8Volt (15V wäre dann die Programmierschwelle) ausgehe, ist ein 24 Volt Akku bei der Spannung praktisch platt und dann sollte eigentlich ein Batteriefehler von dem Gerät ausgegeben werden und nicht einfach blind Richtung 24V laden. Das ist einfach nur gefährlich. (Dass die Geräte dieser Preisklasse Ladelogiken enthalten, die einen Akkus zuverlässig in jeder Situation erkennen, erwarte ich einfach mal nicht, gerade deshalb wäre ein Handling der Art wichtig.) Aber trotzdem danke, alles klar, dann muss man akzeptieren, dass dem so ist. Ich habe unterdessen einen Baugleichen Regler eingebaut. Doch die Störung war immer noch da. Da ich nicht 500 Euro für einen guten Regler ausgeben möchte, muss ich wohl damit leben, bzw. sicherung vom Regler raus und gut ist. Die starken Sender stören ja nicht. Vieleich ist das bei den anderen die den selben Regler benutzen nicht aufgefallen. Wer lust hat zu Testen: reglersicherung raus, schwachen Sender suchen und Sicherung wieder rein. Dann stört es bei mir nach zwei Sec. Hallo Zusammen, wieder eine Rückmeldung, diesmal eher negativ. 6 Wochen Irland haben die Module gut überstanden. Zuhause auf meinem Stellplatz ging zuerst eines in die Knie und vorletzte Woche, bei der Hitze, das andere. 0 V, überprüft durch einen Solarfachmann, äußerlich nichts zu sehen! Erfreulicher weise gingen die Module leichter als gedacht runter. Das GFK darunter hat eine gelbe Farbe angenommen. Kleber/Klebeband/Dekalin waren mit Schaber gut lösen, den Rest mit Verdünnung bearbeitet. Habe schon wieder neue (anderer Hersteller) bestellt, hoffe das ich dann mehr Glück habe. Hy Rolf, schöner Mist :| Hoffe das die Reklamation problemlos über die Bühne geht. Drücke Dir die Daumen :top: Iiih, welche Module hattest Du drauf? Kann das mit der Hitze und der Vermutung zu tun haben , dass die Wärme bei Flexmodulen vielleicht doch nicht so gut abgeleitet wird? Ich werde übernächstes Wochenende den ersten wirklichen Test machen, bin in Bayern/Tussenhausen und brauche viel, viel Strom :lol: Mal schauen, was die Panels und der MPPT machen, werde berichten. Dann werde ich auch definitiv sagen können, was für ein Ladestrom anliegen wird. Vermutlich ist der Akkus nach einem halben Tag platt und dann hat die Anlage zu tun. :mrgreen:
Wäre eine Möglichkeit. Auch wenn anderslautende Aussagen bzw. "Testmessungen" gegenteiliges behaupten. Nur dann haben sie ihren eigentlich Zweck total verfehlt. :? Hoffe, es war nur ein Ausrutscher, da ich evtl. auch mit dieser Art Panele liebäugle :wink:
An diese Verschwörungstheorie mag ich nicht glauben, da den flexiblen Modulen die hitzespeichernde Glasabdeckung komplett fehlt. Wo keine Glasabdeckung ist, kann auch die hohe Temperatur nicht auftreten. Wir haben fünf monokristalline Module á 80 Wp seit mittlerweile fünf Monaten auf dem Dach: Absolut problemlos. Ladeleistung bis knapp 23 A. Dauerregen, Sonneneinstrahlung bis 46 Grad, leichter Hagelschauer - bisher alles gut überstanden. Gekauft hatten wir bei der deutschen Adresse von lensunsolar2010 in der Bucht, Volker ;-) Hallo Zusammen, den Betrag für die Module hab ich schon zurückbekommen. Ob ich die Module zurücksenden soll wurde mir noch nicht mitgeteilt. Das mit der Hitze könnte ich mir so vorstellen. Die Module waren nicht vollflächig verklebt, bzw. 3mm Luft in den Zwischenräumen, dadurch vielleicht Überhitzung? Die Module hab ich über "Am...." gekauft, Model SAFM-100W Biard, 36PCS Zellen 125*125. Ich finde weder bei Ama... noch bei ebay den Hersteller oder Lieferanten dieser (defekten) Solarmodule. Geht bitte ein wenig mehr Info, damit nicht noch andere Probleme bekommen? Sorry, alles klar, habe sie bei Ama... gefunden! Danke!
Ist es auch. Wir hatten vor unserem Mppt-Regler einen einfachen Shunt-Regler der Marke Sunset SR3030 --> Link , dieser hat aus unerfindlichen Gründen einfach das Zeitliche gesegnet. Ich vermute sogar, durch so einer "verkehrten" Anklemmung, denn bei der Einwinterung habe ich immer nur die Batterien abgeklemmt. Nach erneuter Aktivierung zeigte weder der Regler eine Störung, noch lösten irgendwelche Sicherungen aus, er wurde nur feuerheiß! Ich habe diesen sogar an Sunset eingeschickt. Mir wurde nur erklärt, dass dieser nicht mehr reparabel sei und ich einen neuen Regler erwerben könne. Das half mir damals nicht weiter, da ich gerne die Ursache gewußt hätte. Hätte ich nicht ständig die Displays kontrolliert, wäre mir das Teil wahrscheinlich noch abgbrannt!
Du weißt aber schon, daß Dein Beitrag in diesem Thread nichts zu suchen hat? Der Threadname "Flexible Solarmodule - erste Erfahrungen" will keine Erfahrungen mit massiven Modulen mit Glasabdeckung. Ist schon nicht einfach, gell?! :mrgreen: Volker ;-) Moin zusammen. ich habe zum Thema flexible Solarmodule was bei zu tragen. Ich wollte bei einem Kumpel mit einer neuen Bimobil Kiste auf einem G Modell die flexiblen Büttner Solar Module verkleben. da sagte Bimobil das dies für ihren Dachaufbau nicht geeignet wäre da der Schaum sich ab 80° beginnen kann zu gasen! Die Module werden ja richtig heis, im Falle von Defekt sogar weit über 70°. Nun hat sone Bimobil Kiste eine ALU Außenhaut auf dem Dach wobei dies zu dem Phänomen der Hitzeentwicklung gegenüber GFK kontra produktiv ist! Ich weis nicht ob das schonmal Thema hier war, wer hat entsprechende Messungen oder Erfahrungen machen können? peter |
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