VI versus Alkoven 1, 2

Hallo zusammen,

wir sind mit unserer Überlegung bezgl. eines neuen (gebrauchten) Mobiles immer noch nicht wirklich weiter gekommen und brauchen wieder einmal eure Erfahrungen bzw. Meinungen.

Nachdem wir nun durch einige Messen gestöbert sind, haben wir uns auf 2 Hersteller, Concorde und Phoenix, eingeschossen. Jetzt diskutieren meine Frau und ich die Frage, ob es ein Liner, oder ein großer Alkoven (7,5 to ) werden soll. Ich tendiere eher zum Integrierten, weil man nach Vorne eine schöne Aussicht hat. Meine Frau hat sich dagegen in einen Cruiser verguckt.

Vielleicht gibt es ja hier im Forum User, die beide Fahrzeugtypen im direkten Vergleich kennen und uns mit Tips und Hinweisen weiterhelfen können. Wie fahren sich die Kandidaten denn im Vergleich? Geht der Cruiser zu sehr in Richtung LKW, oder ist der auch angenehm fahrbar? Fühlt man sich im Cruiser durch die abgetrennte Kabine eingemauert, oder geht das eher in Richtung Apartement-Feeling?

Wir sind die beiden Typen noch nicht im Vergleich gefahren. Das wird sicherlich der nächste Schritt. Aber vielleicht kann uns ja vorab schon einmal jemand einen Eindruck vermitteln.

Vielen Dank im Voraus!

Andrea und Tommy

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Moin,

hatte zuletzt Concorde Liner und jetzt Phoenix Alkoven. Ob der nächste VI oder Alkoven wird, weiss ich nicht. :D
Beide sind auf ihre Art toll, im Winter hat der Alkoven (für mich) eindeutig die Nase vorn.
Mit der tollen Sicht im VI ist Geschmackssache, bei mir haben sie mehr reingeglotzt als ich raus. Deswegen war der Rolladen fast immer unten,
im Winter wegen der Kälte und im Sommer wegen der Hitze und den Glotzern.
Ob MAN oder Euro Cargo ist egal, fahren beide gleich gut! Nur der Euro Cargo hat mehr Zuladung.
Ratschlag kann ich wirklich nicht geben, muss man selbst entscheiden. :ja:

Ich finde beides gut! 8) Optisch finde ich den Alkoven schöner, innen bietet der Integrierte mehr Raumgefühl. Ich würde unbedingt beide Typen als Leihfahrzeug für ein paar Tage mieten und testen.

vario614 hat geschrieben:Ich würde unbedingt beide Typen als Leihfahrzeug für ein paar Tage mieten und testen.

Sagst Du uns auch, WER das anbietet :?:

:)

Hallo Andrea und Tommy,
wir fahren zwar nur eine NiBi Flair, aber ich möchte dennoch meine Sicht der beiden Bauvarianten schildern.

Der VI ist für mich die bessere Alternative weil sich alles auf einer Ebene abspielt. Mir hat zwar der Phoenix Alkoven mit der Hecksitzgruppe auch gut gefallen, aber was mich sehr gestört hat, war der enge Durchstieg in die Fahrerkabine. Ich kam da nur mit viel Mühe durch und möchte mit zunehmendem Alter diese Kletterei nicht jeden Tag mehrfach durchführen. Auch der Rat des Verkäufers ums Fahrzeug herumzulaufen und von außen einzusteigen ist zumindest im Winter und bei schlechtem Wetter keine wirkliche Alternative!

Bezüglich dem Thema, man säße auf dem Präsentierteller kann ich nur sagen, wir haben neben dem isolierten Rolladen noch ein Plisee welches man von unten beliebig hochziehen kann, so dass der Einblick bis auf fast Null (man sieht bei der Fahrzeughöhe von außen nur noch unter das Dach des Fahrzeuges) reduziert werden kann!

Alles andere ist Geschmackssache und man kann "das für einen selbst Bessere" nur durch ausprobieren herausfinden.

thomas56 hat geschrieben:hatte zuletzt Concorde Liner und jetzt Phoenix Alkoven. Ob der nächste VI oder Alkoven wird, weiss ich nicht. :D

Hatten zuletzt Concorde Alkoven (aber auf Sprinter 416 8) )und jetzt Phoenix Liner auf MAN ... "der nächste" ... :nixweiss:

Ich persönlich finde den Liner eleganter, evtl. einen Tick "heller", etwas ?ger, mehr Raumvolumen --- was auch zum Nachteil gereichen kann (siehe Thomas Beitrag). Auch bei uns ist es so, daß da viel mehr reinglotzen, als wir raus .. dazu kommt, daß es ein auffälliges Auto ist, scheinbar will da jeder mal reinglotzen, werde ja fast mit scheibenputzen nicht fertig :roll:

Außerdem ist der Liner im Winter kühler (weil größeres Luftvolumen, weil größere Kältebrücken), da kannst Du heizen wie Du willst ... Sehr wahrscheinlich ist es daher im Sommer auch deutlich wärmer (unangenehm).

Echt schwierig : "schöner" ist vl der Liner, "praktischer" der Alkoven .. :)

wolf2 hat geschrieben: aber was mich sehr gestört hat, war der enge Durchstieg in die Fahrerkabine. Ich kam da nur mit viel Mühe durch und möchte mit zunehmendem Alter diese Kletterei nicht jeden Tag mehrfach durchführen.

Genau das wurmt mich jedesmal wenn ich die "großen" Alkoven anschaue. Lässt sich -gottseidank oder umgotteswillen :D - dadurch umgehen wenn der Daily reicht. Allerdings neu nicht mehr bei Concorde im Programm.

Lancelot hat geschrieben:Sagst Du uns auch, WER das anbietet :?:

:)

Hallo, ich dachte das wäre kein Problem aber da gibt es ja kaum einen( wieder was dazu gelernt :oops: ) Concorde kann man bei Niesmann :D mieten! --> Link

Hallo,

wir fahren zwar nicht Eure Wunschmodelle, aber wir hatten zuerst einen Alkoven und danach einen VI, haben wir auch immer noch. Aber das nächste Fahrzeug wird auf jeden Fall wieder ein Alkoven.

Der VI zieht vorne wie Hechtsuppe. Im Sommer sind die Rollos meist zu, weil er sich sonst zu sehr aufheizt. Im Winter weil es einfach zu kalt ist.Einzig wenn wir erste Reihe am Meer stehen, geniessen wir den VI.

Was das Alter und die Kletterei angeht, wir sind um die 50. Und ich finde es nicht so dramatisch, abends ne Leiter hochzuklettern.

Unsere Bekannten haben Ihren Charisma 2 gegen einen Cruiser Alkoven getauscht. Eben weil es im Wohnteil gemütlicher ist und man nicht im "Auto" sitzt.

Für mich ist sind die Gründe (neben den genannten) für den Alkoven: die Fahrertür (Tanken, Rangieren, Anhänger an-und abhängen), die bessere Sicht im Dunkeln (weniger Spiegelungen als bei den doppeltverglasten Seitenscheiben), bessere Spiegel und besser Übersicht beim Rangieren. Zudem ist die Ersatzteilverfügbarkeit für die vordere Seite langfristig gesichert und man bekommt auch in der Türkei ohne Probleme eine neue Frontscheibe oder einen Scheinwerfer.

Ich hätte auch gerne einen Phoenix, aber leider gibts da nichts in meinem finanziellen Verfügungsrahmen. Deshalb wechseln wir jetzt von nach 19 Jahren von 6m Alkoven auf 8,32 VI von Frankia. Der Alkoven hat uns all die Jahre überall dort hingebracht, wo wir hin wollten - und auch wieder zurück! Aber wie man auf neudeutsch sagt, ich habe die "nose painted full" von der allabendlichen Kletterei nach oben, der fehlenden Garage, den ewig dreckigen Fahrrädern am Heck, der nicht sinnvoll nutzbaren Dusche, der Dinette usw.. Teilintegrierte mangelt es, wie den meisten Alkoven im Ducato-Segment auch an Stehhöhe bzw. drehschemelbedingt auch an der mangelnden Sicht nach vorne. Aber dieses ist ein persönliches, weil von der Körpergröße abhängiges Problem. Leider vermittelten mir auch die großen Alkoven von Phoenix u.a. dieses Dinetten-Feeling, welches ich derzeit nicht mehr haben will.

Also ich bin für die Alkoven Variante.
Meine Beobachtung jetzt im Winter: Die VI`s hatten sehr früh die Rollos geschlossen, morgens waren sie die Scheiben am Putzen (Schwitzwasser). All diese Probleme hatten wir nicht. Auf das Wohnraum- und Behaglichkeitsgefühl in unserem Concorde 745 wollten wir nicht mehr verzichten.
Auch nicht zu vergessen: Man kommt viel besser bei Reparaturen/ Wartungen am Motor zurecht.
Daher :top: hoch für Alkoven.



Heiinjoy

All das habe ich in meinem Alkoven: Stehhöhe ohne Ende, große Garage, separate Dusche, warmen Aufbau im Winter durch abgetrenntes Fahrerhaus, selbst eine Leiter brauche ich nicht, da ich prima von der Rundumsitzecke in den Alkoven "aufsteigen" kann.

Zugegeben, ein VI-Liner war auch unser Traum. Aber die Nachteile des offenen Fahrerhauses im Sommer wie im Winter haben uns dann letztlich davon abgehalten.

Du müsst nur den richtigen Alkoven wählen. :D

:!: Die Spiegelungen sind mir bei unserer B Klasse auch aufgefallen. Wenn die Sonne ungünstig steht, dann muß man raten, was in den hochhängenden Außenspiegeln zu sehen ist.
Bisher ist dies der einzigste echte Mängel, der mir an der Bauform eines Vollintegrierten aufgefallen ist.
Die Wärme stimmt rundum und das Beschlagen der Scheiben muß ich beim Alkoven auch in Kauf nehmen, wenn ich ihn nicht während des Stehens "abklebe", also vom Wohnraum trenne.
Ich löse das übrigens mittlerweile sehr gut. Am Morgen der Abfahrt lasse ich während des Frühstücks die Belüftung des Fahrzeugs auf "Defrost" laufen. Das geht auch, wenn das Fahrzeug noch am Landstrom hängt. Es läuft zwar die Klimaanlage nicht, aber die einmal abgezogenen Scheiben bleiben frei.

Heizen klappt prima, unsere Kiste ist eher zu warm. Die klassische Truma lässt sich eher nicht gut runter regeln, so daß wir schon überlegen, das neue Truma CP Plus Modul nachzurüsten, die wohl sensibler mit den Temperaturen umgeht.

Wäre unser Rundsitzgruppenhümer ein Alkoven, wäre er dunkler. Wir sitzen ja meist hinten und nicht direkt im Bereich der Frontscheibe, so daß ich die große Scheibe als eine echte Bereicherung empfinde. Die Aussicht beim Fahren ist grandios.

Sven,

ein richtiges Reisemobil hat zwischen Fahrerhaus und elegantem Aufbau einen Thermorolladen...... :D

Da wir nicht in einem Schaufenster sitzen wollten, haben wir uns für einen Alkoven auf Sprinterbasis entschieden. Wir können in unserem Alkoven mit einem Thermorollladen Fahrerhaus und Aufbau trennen. Wir haben im Winterurlaub schon -26Grad Außentemperatur und innen +22Grad gehabt. Im Sommer bleibt die Hitze im Fahrerhaus.
Große Hecksitzgruppe, große Küche, Doppelboden, Fahrradgarage, Längsbetten im Alkoven und ein Raumbad waren unser Wunschgrundriss.
Die Dusche befindet sich im Alkovenbereich und ist deshalb seeehr hoch.
Wir haben unser Wunschmobil gefunden.

Erika

wolfherm hat geschrieben:Sven,

ein richtiges Reisemobil hat zwischen Fahrerhaus und elegantem Aufbau einen Thermorolladen...... :D

:daumen2: :daumen2: :daumen2: :ja: :ja: :ja:

Dafür steigt man im Alkoven morgens in ein eiskaltes Fahrerhaus.
Es sei denn man läßt vorher eine zusätzliche Standheizung ne halbe Stunde laufen! (dann hat man im VI aber auch keine beschlagene Frontscheibe!)

Wolfgang,


mein Fahrerhaus kann ich gezielt mitheizen und wenn ich morgens vor dem Losfahren den Rolladen öffne, zieht kaffeduftgeschwaengerte warme Luft ins Fahrerhaus..... :D und alles ist warm.

wolfherm hat geschrieben: Stehhöhe ohne Ende

ist zwar etwas OT, interessiert mich jetzt aber doch: In der Beschreibung bei Wochner wird die Innenhöhe mit 1,93 m angegeben. Kannst du das für dein Fzg bestätigen?

Falls ja, kann ich dies durchaus interessante Fzg. mit 1,96 m Eigenlänge auch vergessen. Da gibt es höhere Alkoven.

Funktioniert bei mir leider nicht ganz so komfortabel im Eura, aber ein wenig frische kühle Luft am Morgen soll ja gesund sein :D

Longo,

gemessen habe ich es noch nie. Bin auch eher untergross. :D

wolfherm hat geschrieben:Wolfgang,


mein Fahrerhaus kann ich gezielt mitheizen und wenn ich morgens vor dem Losfahren den Rolladen öffne, zieht kaffeduftgeschwaengerte warme Luft ins Fahrerhaus..... :D und alles ist warm.

Hallo Namensvetter,
So riecht es bei uns auch im ganzen Fahrzeug und durch zusätzliche Wärmetauscher im Armaturenbrett, zwischen Rolladen und Frontscheibe hält sich die Nässe auf der Frontscheibe auch in Grenzen. ;D

Auf der wochner Seite wird die stehhöhe für den Mujaro mit ca. 198 cm angegeben.

Da wäre noch 2 cm Platz für eine Fönfrisur :)



Wolfgang

Bei meinem Eura Alkoven kann man die Heizung u.a. auch nach vorne umleiten. Beim letzten Wekstattbesuch war vor mir ein Franzose, der über ständige Spannungsrisse am Fahrerhaus seines VI geklagt hat. Der Werkstattmeister hat mir dann auch später gesagt, dass er keinen VI aus diesem und ähnlichen Gründen empfehlen kann.
Letztendlich eine Geschmacksfrage. Das Aufheitzen bzw Abkühlen des VI ist eine Sache, das Bett eine andere: Eine Hubbett ist kleiner, wackeliger und das Bettzeug muss immer an Ort und Stelle gebracht werden. Ich möchte lieber ein festes Bett im Alkoven mit ringsherum Fenstern, mit denen ich auch lüften kann. Die zwei Stufen mehr schaffe ich noch locker. Klar gibt es auch die Variante im VI mit Festbetten hinten, aber warum soll ich diesen Platz so sinnlos verschwenden? Hier haben wir unsere Rundsitzgruppe zum Herumlümmeln mit der 270° Panoramasicht.

Tja, es ist wie immer eine Glaubens- oder Geschmacksfrage.... :D

wolfherm hat geschrieben:Tja, es ist wie immer eine Glaubens- oder Geschmacksfrage.... :D

Ich denke auch, dass es am ehesten eine Glaubensfrage ist... mein erstes Womo war zufällig ein Integrierter. Stand halt gerade gebraucht so bei unserem Händler. In der Folgezeit habe ich dann mal in einem (allerdings 280er, die neuen Duc's haben mehr Platz) Alkoven-Fahrerhaus gesessen und habe gesagt "nie mochte ich im Urlaub dieses Fahrgefühl haben, da kann ich auch arbeiten gehen..."
Zu den beschriebenen Problemen des Vollintegrierten :
- Feuchtigkeit haben auch die Alkoven an der Frontscheibe, die ist nur nicht so gross, mit einem Karcher Fenstersauger ganz schnell weg, ohne dass es irgendwo hin läuft...
- Heizung kein Problem, es wird im ganzen Auto warm, auch bei -25 draussen habe ich +25 drin, die Seitenscheiben im Fahrerhaus sind doppelte Thermoscheiben, vor der grossen Frontscheibe kann ich einen Thermorolladen runter lassen...
- Das Hubbett hat dieselben Maße wie das Heckbett, das Bettzeug kann liegenbleiben und wird mit unter die Decke geklappt, wir legen sogar noch die Auflagen der Campingstuehle drauf...wacklig ist es nicht!

LG

...es wurde fast alles gesagt, jetzt gilt es die Infos auf die persönliche Lebens- und Reiseumstände abzuklopfen:

Ist es nicht nur eine Glaubens- oder Geschmacksfrage, sondern vielleicht auch eine Frage der persönlichen Nutzungsumstände?

Ich bin von einem 6,95 Alkoven Knaus (mit Heckbett und Garage) in einen 6,85 VI-Hymer umgestiegen und bin super zufrieden mit meiner Wahl, da...

...ich mich am Rausglotzen erfreue - fantastische Sicht während der Reise (fahre gerne Landstraße) - oder -> wo fährst Du?
...mir keiner reinglotzt (da ist eigentlich nie jemand, der reinglotzen könnte) - oder -> wo stehst Du?
... ich auch von unten einen Sichtschutz hochziehen kann (falls ich doch mal präsent stehe...)

...der "gefühlte" Raumgewinn ist riesig, da das "Fahrerhaus" nicht optisch abgekuppelt ist - oder -> ab einer bestimmten Größe ist auch ein Alkoven groß im Wohnraum!
...mit der Hitze ist es nicht schlimm, denn ich fahre selten im Sommer nach Italien, Spanien, Griechenland... - oder -> wohin fährst Du?
...mit der vielen Sonne im Wagen ist es wunderschön...denn in Nord-Frankreich, Schottland, Norwegen braucht man das. (auch "wohin fährst Du")
...mit der Kälte vorne im VI ist es bei mir kein Problem - ich habe eine Truma für hinten und eine Truma für vorne (auf 6,85 m Länge)
...Garage und Heckbett sind gut, die 270 Grand Rundumsicht habe ich vorne...sogar auf drehbaren Sitzen mit Armlehnen (ich lese gerne mit Armstützen und Füße hoch)
...Fahrertür habe ich auch...das erleichtert das Leben beim Tanken oder alleine Rangieren (eben mal rausspringen können)

Ich bin zu frieden, weil der VI zu mir passt!

Würde ich...
- viel ins sonnige Südeuropa fahren
- in unsichere Gebiete (das wurde hier noch nicht erwähnt - Verschließbarkeit von Wohnraum zu Fahrerhaus)
- mehr als 8 Meter mir leisten können oder wollen
- außerhalb Europas fahren (neue Scheibe, Reparatur bei Schäden)
- viel im Winter unterwegs sein (Gas-Rechnung bestimmt höher, wenn die Nutzung hoch ist?!)

...hätte ich vielleicht wieder einen Alkoven???

Wenn du weißt, wie du reist...weißt du auch, was du brauchst, bzw. welche Punkte wichtig für dich sind.

Viel Erfolg!
Christian

segelfreund hat geschrieben:...es wurde fast alles gesagt, jetzt gilt es die Infos auf die persönliche Lebens- und Reiseumstände abzuklopfen:

Ist es vielleicht auch eine Frage der persönlichen Nutzungsumstände?
Wenn du weißt, wie du reist...weißt du auch, was du brauchst, bzw. welche Punkte wichtig für dich sind.

Viel Erfolg!
Christian

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Super Argumentation :daumen2:
Albert

segelfreund hat geschrieben:Wenn du weißt, wie du reist...weißt du auch, was du brauchst, bzw. welche Punkte wichtig für dich sind.

Sehr gut argumentiert, könnte alles unterschreiben :!:

:daumen2:

wattwurm1108 hat geschrieben:Wir haben unser Wunschmobil gefunden.

Erika

Klingt nach Wochner, oder?

Segelfreund hat Recht.. jeder für seine Bedürfnisse.
Wir haben einen Alkoven weil meine Frau nicht im Schaufenster sitzen wollte, mußte ich akzeptieren oder alleine Fahren.
Ich wollte unbedingt eine grosse Heck-Rundsitzgruppe, also kam nur ein Alkoven in Frage.
Aber im nach hinein haben wir für unsere bedürfnisse ein Optimales Womo, vor und nachteile wurden ja schon Geschrieben.
Für uns hat das Womo mit Alkoven mehr Vorteile. :D :D

Moin,
da wir mit Kind reisen, feste Betten ohne umbauen wollen, eine vernünftige Sitzgruppe wollen - bleibt uns nur ein Alkoven. Für uns ist eine Wintertauglichkeit sehr wichtig, wir fahren das ganze Jahr - regelmäßig an den Wochenenden und nutzen das Womo für 2-3 Urlaube im Jahr - von Süd - bis Nordeuropa - im Winter auch mal nach Finnland...

Ein Womo mit Alkoven und Doppelboden ist für unsere Nutzung einfach perfekt. Wir sind nun seit 2004 in diversen Concorde Alkoven mit fester Winterwand unterwegs.

Intrigiert - mit großer Scheibe, schlechtere Servicemöglichkeit des Motors gefällt uns nicht so gut. Die Sitzmöbel - sprich Führerhaus Sitze sind als Wohnmöbel auch nicht so gemütlich wie unsere Dinette mit Rundsitzgruppe vor der Schiebetür.

Aber das ist unser persönlicher Geschmack !

Es gibt viele Womo Hersteller die wir interessant finden, ein Traum währe ein MAN als Basis mit Alkoven Aufbau von Concorde oder Phoenix :-)

:nixweiss: Man kann doch alles verbinden. Auf 6,50 Meter. Da muß man doch keinen dunklen Alkoven fahren. :D

Wer schaut hier hinein?


Die Aussicht bleibt aber zum herausschauen.



Drei Handgriffe und das gemachte Bett gleitet hinab. Man kann drin sitzen und gar noch die Arme ausstrecken.



Ein Knopf gedrückt, das Bettzeug vom Hubbett rübergeholt und fertig.


Die "riesige" Rundsitzgruppe. (Die Flasche ist nur aus Dekorationsgründen drapiert.)


Damit die Zwerge sicher angeschnallt in Fahrtrichtung sitzen. (Hätte ich Zwerge, sähe es aufgeräumter aus)

versuchst du noch immer dein Hynerlie an den Mann zu bringen?


ALKOVEN !!!!!

Ich hatte schon Alkoven und fahre jetzt den 2. Vollintegrierten.

Ich würde immer wieder einen kaufen.

Ich mag das Bus-Feeling lieber als das eines Lkw.

Schön während der Fahrt habe ich das Landschaftspanorama vor mir.
Aber spätestens auf den Stellplatz, wo man mit der Front zum See, Meer oder Berg steht, würde es mich arg stören die Sehenswürdigkeit nicht im vollem Umfang durch die grosse Scheibe sehen zu können.

Leute die ins WoMo schauen durch die grosse Scheibe empfinde ich nicht als Glotzer oder Gaffer sondern grüße sie nett und hoffe, es werden zukünftige Bekannte oder sogar Freunde.

Liegt vielleicht auch daran, das ich auch gerne Reise um neue Menschen kennen zulernen.

Letztlich aber wie alles Ansichts- und Geschmacksache. Am besten ausprobieren und glücklich sein!

Wir haben eine PhoeniX Alkoven mit Hecksitzgruppe und großer Garage (Sonderbau) auf Eurocargo und finden, dass das, das Optimale ist!

Würden den Alkoven niemals mehr gegen so ein fahrendes Aquarium tauschen!

Vorteile wurde klar und gut auf den Seiten davor beschrieben! Das sollte nur noch mal, meine persönliche Meinung dazu sein!

...ich denke mal ...alles Geschmacksache 8)

Aber hier werden wieder viele Äpfel mit Birnen verglichen. Ein Flair,Morelo oder Phoenix Liner, oder alle VI mit Doppelboden bis zur Windschutzscheibe haben sicherlich bis auf die große Windschutzscheibe gute Wintereigenschaften. Aber Fakt ist das man sich in jedem VI auf Ducato in Finnland bei -34 grad ohne Zusatzheizung den Hintern abfriert. Und das Kriegen die VI Fahrer hier auch nicht glaubhaft wegdiskutiert .

Wir haben 5 Jahre einen BSL von Hymer gute 80000km durch Europa gefahren und wissen wovon wir reden. Es gibt zumindest im Winter keine bessere Aufbauform als den Alkhoven mit Alde,Wärmetauscher in Verbindung mit Doppelboden und isolierter Fahrerhausabschottung.

...aber lasst uns doch einfach zum Testen treffen 8) Wann in Finnland? :lol:

shorty hat geschrieben:...ich denke mal ...alles Geschmacksache 8)

Aber hier werden wieder viele Äpfel mit Birnen verglichen.

Genau darum geht es doch - der eine mag den Apfel, der andere die Birne.
Muss nur jeder selbst rausfinden

Mein VI hat vorne Doppelverglasung an den Seitenscheiben und eine Zusatzheizung.
Da tut mir Norwegen auch nicht viel. Nur der Gasverbrauch dürfte höher sein als bei dir. :)
Aber wir fahren eh im Winter nicht nach Norwegen - lieber im Frühsommer.

so ist es...lieber + 34° und den ganzen Tag draußen....wie -34° und den ganzen Tag im Mobil (da kann es innen noch so warm sein) ..die Urlaubs Geschmäcker sind eben zum Glück verschieden.

Gegen den Alkoven sprach bei uns:
Wenig Platz im Alkoven (aufrichten meist nicht möglich), gefühlte innere Größe vom WoMo, abgegrenztes Fahrerhaus (wirkt wie ein Fremdkörper), meist nur Vorhänge zum Fahrerhaus (Klima!), Aussenspiegel (sind ja viel breiter als beim KaWa) bei mir immer durch die blöde Türkonstruktion nur bedingt einzusehen, Platz im Fahrerhaus (wenn auch nur gefühlt) und viel schlimmer: Wer auch immer im Alkoven hinten schläft schafft es nicht ungestreift am Vordermann vorbei zu kommen!

Für den VI sprechen natürlich die o.g. Punkte + die Aussicht, auch für Personen in Reihe 2 - die sehen beim Alkoven i.d.R. nicht nach vorne!

So, ihr habt uns einen riiiiesigen Berg von Gedanken und Eindrücken zu dem Thema auf den Weg gegeben. Wieder einmal jede Menge Diskussionsstoff für meine wesentlich bessere Hälfte und mich :)

An alle, die uns bei unseren Überlegungen behilflich sind, ein ganz großes Dankeschön!Ich finde diese Art von Gedankenaustausch ungemein wichtig, weil es den eigenen Horizont erweitert und zum Teil ganz neue Gedanken mit einfließen lässt. Wie gesagt, ein herzliches Dankeschön!!

Einen Punkt möchte ich aber trotzdem noch anfügen. Vielleicht kann das auch der eine oder andere beurteilen:

Fährt sich ein 7,49 to. Cruiser (MAN oder IVECO) durch das LKW-Fahrerhaus unkomfortabler als ein vergleichbarer Liner?

Von der "Rundumsicht beim Fahren" her haben wir uns auf der Messe in den großen Führerhäusern sehr wohl gefühlt (wir fahren momentan einen Dethleffs VI). Die Alkoven auf Daily-Basis gingen hingegen gar nicht. Da hatten wir durch die kleinere Frontscheibe und den größeren Alkoven-Überhang das Gefühl eingemauert zu sein...

Viele

Andi und Tommy

Frostnase hat geschrieben:Wenig Platz im Alkoven (aufrichten meist nicht möglich),

Wozu auch. Der Alkoven ist zum Schlafen, vielleicht noch um etwas zu lesen. Da muß ich nicht drin rumlatschen können.

abgegrenztes Fahrerhaus (wirkt wie ein Fremdkörper),

Dafür muß man keine Sitze rumdrehen :-) Muß man akzeptieren. Beim alten(kleinen) kam halt beim Stand einiges Zeug auf die Sitze, das sonst woanders lag. Vorhang zu und weg ist es.

meist nur Vorhänge zum Fahrerhaus (Klima!),

Da hat aber doch ein VI gar nichts !?

Aussenspiegel (sind ja viel breiter als beim KaWa) bei mir immer durch die blöde Türkonstruktion nur bedingt einzusehen,

Dafür ist halt ein Kawa auch deutlich schmaler mit allen damit einhergehenden Vorteilen und Nachteilen. Aber die Wagen sind doch mit Originalfahrerhaus geplant ? Wieso sollte man da den Außenspiegel nicht einsehen können ?

Platz im Fahrerhaus (wenn auch nur gefühlt)

Im PKW ist es noch viel weniger ? Außerdem sollte man bei einem engen Fahrerhaus eigentlich eine bessere Sicht haben !? Bei der Gelegenheit könnte man den Sicherheitsaspekt des Originalfahrerhaus anführen.

und viel schlimmer: Wer auch immer im Alkoven hinten schläft schafft es nicht ungestreift am Vordermann vorbei zu kommen!

Das ist tatsächlich ein Nachteil. Kommt aber sehr auf die Nutzer an, ob das ein Problem ist. I.A. will ich in der Nacht nur schlafen :-) Außerdem hat man das genauso bei den Hubbetten und auch anderen Dinetteumbau- oder Heckbettkonstruktionen.

Für den VI sprechen natürlich die o.g. Punkte + die Aussicht, auch für Personen in Reihe 2 - die sehen beim Alkoven i.d.R. nicht nach vorne!

Ich steh halt mehr auf das private, d.h. selbst wenn die Sonne kein Argument ist, wird der Vorhang zugezogen. Ich hab ja noch das Fenster. Oft genug komme ich sowieso erst am Abend an und bin am Morgen schon wieder weg. Und bei längeren Aufenthalten ist man ja auch viel draußen. Fürs Schiffeschauen am Ufer aber natürlich ein Argument :-)
Außerdem suche ich mir meinen Platz meist nach anderen Gesichtspunkten (ebener Stand, wo geht die Tür hin, wo sind Bäume, evt. auch die SAT...). Da steht die Front selten so, daß man eine schöne Aussicht hat.

RK

mv4 hat geschrieben:so ist es...lieber + 34° und den ganzen Tag draußen....wie -34° und den ganzen Tag im Mobil (da kann es innen noch so warm sein) ..die Urlaubs Geschmäcker sind eben zum Glück verschieden.

So hab ich ursprünglich gedacht.
Als wir uns den Carado holten, der ein TI war. Da war die Überlegung, du bist überwiegend in der frostfreien Jahreszeit unterwegs, fährst viel in den Süden und brauchst bequeme Betten.
Die Vorteile eines Doppelboden kannte ich noch gar nicht. Alkoven, den wir mit unseren Kindern damals hatten, der fiel komplett raus, da unser Hund nun mal mit in unserem Bett pooft.

Wir haben mittlerweile so viel Spaß am Wohnmobilfahren gewonnen, daß die Kiste wie ein Ferienhaus taugen soll, aber unbedingt handlich sein muß.
Da hat unser teilintegrierter Carado leider versagt. Wir schleppten ein riesiges Schlafzimmer mit, die Sitzgruppe vorne war aber zu eng.
Dann die ungleiche Aufheizung und der recht enge Gang.

Das alles haben wir mit unserem jetztigen VI gelöst. Platz, fast gleichmäßige Wärme (das Bad ist immer noch der wärmste Ort) und kompakte Abmaße.
Der Doppelboden, auch wenn wir "nur" einen Funktionsdoppelboden haben, der ist perfekt. Für das Klima, aber auch zur Unterbringung von Utensilien.
Das Hubbett ist im Grunde ein großzügiger Alkoven.

Und wenn ich an unser Alkovenmobil zurück denke, wir hatten ein 5,7m Mobil, die innere Höhe gibt ein unglaubliches Raumgefühl. Das Ding war auch lichtdurchflutet und die Abteilung vom Fahrerhaus gab ein wenig mehr "Wohngefühl". Beim Alkoven und beim Teilintegrierten schaut man halt vom Wohnbereich auf ein Handwerkerauto. Das ist beim Vollintegrierten schon besser fürs Auge gelöst.

Beim Vollintegrierten stört mich übrigens noch beim Fahrgefühl die merkliche Instabilität eines Windlaufs. Das eigentliche Fahrzeug ist ja zerstückelt. Es wird nur das Fahrgestell mit Motor umbaut.
Fährt man über Brückenverbindungen oder kurze Schlaglöcher, dann bemerkt man das Gerumpel, obwohl das Fahrzeug im Ganzen eigentlich viel leiser ist.

Ein Alkovenfahrzeug ist im Fahrverhalten zwar sehr kompakt, aber beim Rangieren auf Höhe im Nachteil und dazu extrem windempfindlich.

haballes hat geschrieben:Ein Alkovenfahrzeug ist im Fahrverhalten zwar sehr kompakt, aber beim Rangieren auf Höhe im Nachteil und dazu extrem windempfindlich.

Ist das wirklich so ein Unterschied ? Gerade beim Rangieren habe ich eigentlich selten etwas über mir, da ist die Breite viel eher ein Problem. Niedrige Winterquartiere sind natürlich ein Punkt. Vielleicht noch ein paar Bäume am Platz.

z.B.
Hymer Exsis-I 2,77m
Carado TI 2,90
Carado Alkoven 3,10

Der (dieser) Alkoven hat also 33cm mehr Höhe.

Bzgl. Wind: die Höhe ist ja nur der Spitzenwert. Der ganze Alkoven ist nur vorne und meist auch noch gebogen. D.h. an Fläche kommt nur max. 1/3 des gedachten Rechtecks dazu.

In der absoluten Höhe ist das egal. Allerdings haben die meisten Womos noch Dachaufbauten (SAT...), die beim Alkoven normalerweise unterhalb der Höhe des Alkoven bleiben. Bei den anderen aber dazugerechnet werden müssen.
Evt. umgehe ich das schon unbewußt, aber in letzter Zeit bin ich nur einmal eine andere (LKW) Route gefahren, weil die Höhe auf 2,9m eingeschränkt war. Und dafür müßte selbst der Hymer oben rum leer sein. Mit dem TI würde ich auch ohne Aufbauten nicht reinfahren.

RK