VI versus Alkoven 1, 2

Hallo Andi und Tommy,

ich antworte mal gliuch auf die von euch gestellte Frage. Ich bin bisher beide Fahrzeuge gemietet, einen Concorde 890 VI auf MAN und einen Concorde 890 LR Alkoven auf Eurocargo. Schließlich gekauft habe ich einen Alkoven.

Der MAN VI war vom Comfort schon Klasse. Ich hatte aber den Eindruck, dass die Dämmung der Motorgeräusche beim Serienfahrerhaus, also Alkoven noch etwas besser ist. Vielleicht lag es auch an der Motorisierung, Iveco 6-zylinder, der MAN hatte, so glaube ich, einen 4-zylinder. Beide bärenstark!!

Warum ich mich für einen Alkoven entschieden habe:
1. die fehlende Fahrertür geht garnicht, war einfach nur lästig! Gerade beim rangieren. Motor aus (sonst geht die Trittstufe nicht). Nach hinten laufen, warten bis Stufe ausgefahren, austeigen, Rangierraum betrachten.......
2. Trotz Frontscheibenrollo miserable Isolierung (auch im Sommer, da hilft keine Klimaanlage)
3. die Linerspiegel beim VI sind -gelinde gesagt- gewöhnungsbedürftig, bedingt durch die relativ weite Entfernung zum Fahrer muss man sich schon relativ verrenken um beim rangieren oder abbiegen an der A-Säule vorbei alles zu sehen, garade beim linken Spiegel.

Erwarte aber von beiden Fahrzeugen Eurocargo und MAN aber keinen Pkw-ähnhichen Fahrkomfort, da sind Ducato, Daily und Co. besser, sind eben beide Lkw mit entsprechenden Vor- aber auch Nachteilen. Entschieden habe ich mich für den EC wegen der Luftfederung auch an der Vorderachse, hier kam mir der MAN ein wenig schlechter vor. Dafür hat der MAN ein "wertigeres" Fahrerhaus der Serienkabine. Ist dafür auch gebraucht einige Euro teuerer.

Sowohl MAN als auch EC sind als 7,5t Fahrzeuge mit entsprechender Ausstattung nur als 2-Personenfahrzeuge nutzbar oder auf 8,8t auflasten.

lechim

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

tommybb hat geschrieben:
Fährt sich ein 7,49 to. Cruiser (MAN oder IVECO) durch das LKW-Fahrerhaus unkomfortabler als ein vergleichbarer Liner?

Nein, das eine ist nur anders schön als das Andere. Mit Daily oder Fiat Fahrerhäusern ist das nicht zu vergleichen.

rkopka hat geschrieben:Ist das wirklich so ein Unterschied ?

Rein technisch eigentlich nicht. Du zeichnest einen Quader von 7,50 Metern Länge, 3,50 Meter Höhe und 2,38 Meter Breite und bekommst da eigentlich 85 % der Weißware rein.

Für einen absoluten Anfänger lässt sich ein Teilintegrierter am leichtesten bewegen, obwohl alles nur eine optische Täuschung ist.

Beim Alkoven ist es das "Vergessen" oder "Passt schon", was die häufigen Beulen an dem obigen Schlafgemach ausmachen.

Der Vollintegrierte ist meist von Beulen bewahrt, weil man in der Höhe und an den Seiten das Hindernis auf sich zukommen sieht.

Die Windempfindlichkeit eines Alkoven ist deshalb höher, weil die Angriffsfläche ungünstig verteilt ist.

Noch einen Nachtrag:

Ich gehe davon aus, dass tommybb möglicherweise den "alten Führerschein Kl.2" besitzt. Falls nein und keine aktuelle Erfahrung auf Fahrzeug in der 7,5 t Kategorie vorhanden ist empfehle ich einige Übungsstunden bei einer Fahrschule. Es ist ein deutlicher Unterschied zw. 2,15 - 2,35 oder 2,50 m Breite. Das merkt man spätestens in der ersten BAB-Baustelle........

lechim

Hallo Lechim,

ich habe den alten Klasse 2, meine Frau den alten Klasse 3. Deshalb auch max. 7,49 to.
Aber trotzdem, der Tip, vorab ein paar Fahrstunden LKW zu nehmen ist nicht von der Hand zu weisen. Auf alle Fälle wesentlich billiger, als sich am Anfang einmal zu verschätzen :?

Btw.: Schönes Auto hast du! So etwas schwebt uns auch vor.....

Viele

Tommy

rkopka hat geschrieben:Der Alkoven ist zum Schlafen, vielleicht noch um etwas zu lesen. Da muß ich nicht drin rumlatschen können.

Na, aufrichten im Bett möchte ich schon ohne Kopfschmerzen können - ist auch einfach ein schöneres Gefühl mehr Höhe über sich zu haben.

rkopka hat geschrieben:Dafür muß man keine Sitze rumdrehen :-) Muß man akzeptieren. Beim alten(kleinen) kam halt beim Stand einiges Zeug auf die Sitze, das sonst woanders lag. Vorhang zu und weg ist es.

Je nach Grundriss (Dinette) geht es auch ohne, aber der Nachteil beim VI ist in dem Fall schon, das man keinen "Kruschtelraum" schaffen kann wie das Fahrerhaus im Alkoven.

rkopka hat geschrieben:Da hat aber doch ein VI gar nichts !?

Braucht er auch nicht, hier gehört das Fahrerhaus ja mit zum Innenraum - Nachteil, siehe eins höher ;-)

rkopka hat geschrieben:Wieso sollte man da den Außenspiegel nicht einsehen können ?

Durch das Basis-Fzg KaWa ist der Sichtbereich der Spiegel ja auf diese Breite eingestellt/vorgesehen. Entweder werden andere Spiegel an den Original-Punkten befestigt oder es werden zusätzliche Spiegel an den vorhandenen Spiegeln montiert. Das Ergebnis bleibt aber dasselbe, die Trennung Seitenscheibe/Dreiecksfenster verdecken (mir!) die Sicht, ich muß immer mit dem Kopf vor/zurück um einen freien Blick zu haben - links wie rechts - zumindest im Ducato!

rkopka hat geschrieben:Im PKW ist es noch viel weniger ? Außerdem sollte man bei einem engen Fahrerhaus eigentlich eine bessere Sicht haben !? Bei der Gelegenheit könnte man den Sicherheitsaspekt des Originalfahrerhaus anführen.

Ich meinte einfach den gefühlten Platz um sich herum, nach vorne (Lenkrad/Pedale) ist es ja identisch zum Standardfahrzeug . . . .
Die Sicherheitsdiskussion wurde bereits in etlichen Beiträgen diskutiert - m.W. ohne eindeutiges Ergebnis. . .

rkopka hat geschrieben:Außerdem hat man das genauso bei den Hubbetten und auch anderen Dinetteumbau- oder Heckbettkonstruktionen.

Je nach Grundriss hat man Heckbett und Hubbett und 4er Dinette - beim Hubbett müssen nichtmal die Sitze umgelegt werden. Das ist ein Riesenvorteil: Das Hubbett kann praktisch unten bleiben ohne das ich großartige Abstriche im Innenraum machen muß! Die Dinette muß nicht umgebaut werden. Nachteil eine L-Gruppe wäre konfortabler, aber dann brauch ich immer Fahrer und/oder den Beifahrersitz zusätzlich.

rkopka hat geschrieben: Und bei längeren Aufenthalten ist man ja auch viel draußen. Fürs Schiffeschauen am Ufer aber natürlich ein Argument :-) (...) Da steht die Front selten so, daß man eine schöne Aussicht hat.

Am Stellplatz/CP - stimmt, da komme ich mir dann vor wie im Aquarium ;-) ich meinte auch während der Fahrt.


Sorry, mußte etwas beim Zitieren haushalten - diese 360 Wörter Limitierung ist ein bisschen behämmert!

Frostnase hat geschrieben:Durch das Basis-Fzg KaWa ist der Sichtbereich der Spiegel ja auf diese Breite eingestellt/vorgesehen. Entweder werden andere Spiegel an den Original-Punkten befestigt oder es werden zusätzliche Spiegel an den vorhandenen Spiegeln montiert.

Zumindest bei den neuen gibts doch die unterschiedlichen Versionen des Spiegels (kurz, mittel, lang ?). Meiner hat IMHO den langen und das kann man sicher auch tauschen (für entsprechend Geld). D.h. außer bei einem Bastelauto würde ich mir da schon vom Womo-Hersteller den passenden erwarten.

RK

Das war mur jetzt beim Ti von Rapido aufgefallen Bj2009

Ät Frostnase,
das stimmt so alles nicht was du schreibst, schau dir nur mal den Alpa von Dethlefs an oder wenn es etwas mehr sein darf die RSL Modelle von PhöniX.

Wir hatten beides, einen Hymer 534B mit Hecksitzgruppe und ich kann Sven nur beipflichten auf 5,60 Meter ein tolles Raumgefühl innen, beim Fahren tolle Rundumsicht, im Winter naja, bei -21 Grad im Thüringer Wald ist uns das Wasser auf dem Tisch eingefroren, obwohl dir Truma auf volle Pulle lief, naja danach eher leere Pulle. Allerdings war unser Hymer auch schon 26 Jahre alt, das dürfte beim modernen Nachfolger nicht mehr vorkommen.

Jetzt haben wir einen Alkhoven mit Hecksitzgruppe, immer noch tolles Raumgefühl, allerdings auf 7,60, hellen Alkhoven durch Klarglasheki über dem Bett, durch Doppelboden und Alde friert da mal gar nix mehr. Schöne große Heckgarage und reinglotzen können nur Riesen. Fahrerhaus wird durch Tür abgetrennt und morgens per Wärmetauscher aufgeheizt. Was mir fehlt ist die tolle Rundumsicht beim Fahren. Da schalgen zwei Herzen in meiner Brust, Totale Wintertauglichkeit oder Gute Rundumsicht beim Fahren.

Matthias

->Xs560:

Wo stimmt denn was nicht?

Hallo,

also mal kritische Bestandsaufnahme des Alkovenbewohners und vielleicht ein paar Fragen an die Busfahrer.

Sicht/Aussicht: Klar, die Riesenscheibe, das hat was. Im Reisebus sitze ich auch gerne vorne und guck raus. Andererseits hat das Sprinterfahrerhaus unter dem Alkoven ja auch mehr als nur Sehschlitze zu bieten. Vielleicht fehlt mir der echte Vergleich, aber Leidensdruck spüre ich da nicht.
Eher fand ich einen normalen VI, also mit 1-2m Luft von meiner Nase bis zur Scheibe unübersichtlich beim Probesitzen. Alles war so elend weit weg. Hier kann ich mir schnell mal den Abzieher greifen und freie Sicht schaffen, im VI brauche ich dafür zwingend die Lüftung oder ich muss anhalten und aufstehen.
Ein VI mit Frontlenkerfahrerhaus würde mir da vielleicht besser gefallen, weil man eher wie im echten Reisebus sitzt. Aber bei den VI's auf Ducato/Sprinter muss der Motor ja noch irgendwo hin. Mein Frontlenker VI bräuchte Unterflur- oder Heckmotor.
Am Stellplatz mit Aussicht ist es erstmal toll, bis es draußen kalt wird oder die Sonne reinknallt. Dafür sitze ich hinten und gucke zu drei Seiten raus. Das geht bei Kälte sogar etwas länger, als vorne durch die unisolierte Frontscheibe.

Alkovenhöhe: Ok, richtig sitzen kann ich nicht da drin, obwohl ich mit 1,75m eher Normalmaß habe. Aber es reicht für die Morgengymnastik. Gut, bei den Sit-Ups schleift das Haupthaar an der Decke, aber ich bin noch nicht stecken geblieben. Normalerweise liege ich da drin, auch beim Lesen. Gemütlich sitzen kann ich hinten, im Fahrerhaus oder draußen im Liegestuhl.

Fahrerhaus-Anmutung, sieht nach Arbeit aus: Ich habe mit einem Transporter-Fahrerhaus nie Arbeit assoziiert, immer Urlaub. Auf Arbeit war ich Sesselpupser, im Fahrerhaus eines VW-Bus oder Sprinter konnte ich in die weite Welt hinaus. Das ist natürlich für jemand, der auf Arbeit diese Kisten fahren muss, was anderes.

Isolierung: Ha, jetzt kommts. Wie bereits anderswo erklärt, ist die Frontscheibe, auch beim VI, nicht isoliert. Das ist ganz normales Autoglas, weil sonst Verzerrungen auftreten. Sämtliche Plissees und Innen- wie Aussenmatten können eine Trennwand mit Tür nicht wirklich ersetzen.
Was die Verbindung des Fahrerhauses mit dem Wohnraum angeht, sind Kastenwagen ja mit Integrierten vergleichbar, wenn die auch natürlich sonst nicht an die wohnmobile "Königsklasse" ranstinken können. Ihr könnt euch auch eine angemessene Buße für diesen Frevel ausdenken oder einfach den gelben Button drücken. Aber im Kastenwagen hatte ich im Winter meine liebe Not, die Bude vorne angenehm warm zu kriegen. Dann kam literweise Kondenswasser dazu, das bei der Abfahrt rausgeschöpft werden musste. Jetzt, mit dem Türchen, ist das kein Thema. Diese Tür macht den Alkoven für mich zum tauglichen Ganzjahresmobil.
Einen Wärmetauscher zwischen Motor und Alde habe ich (noch) nicht, angedacht ist auch vorerst nur die Variante mit Heizung nach hinten. Vorne ist es bei der Abfahrt kalt, das stimmt, aber wenn der Jockel erstmal läuft und die Tür nach hinten zu ist, wirds in der kleinen Kammer recht schnell warm.
Nebenbei kann das abgetrennte Fahrerhaus bei längeren Aufenthalten die Rumpelkammer sein.
Bei dem Türchen kommt noch ein Punkt dazu: Wenn ich dort ein Schloß drin hätte, könnte der Wohnbereich abgeschottet sein, z.B. bei Werkstattaufenthalten. Dann kriegt die Werkstatt nur den Zündschlüssel und hinten kommt keiner dran.

Seitenwind: Da kann ich nur wieder einen mittelgroßen Alkoven mit zwei kleineren Kastenwagen vergleichen, wobei nach meiner Erinnerung der kleinste dieser Kastenwagen (VW-T3) auch der windanfälligste war. Der hat wilde Tänze bei Seitenwind aufgeführt, während der Sprinter 312D mit Hochdach sich zur Seite geneigt hat und damit schon mal angezeigt hat, wohin er abdriften will.
Auch im Alkoven ist der Wind natürlich spürbar, aber für mein Gefühl sogar weniger stark, als im Hochdachkasten. Das mag am längeren Radstand und vermutlich auch an den Zwillingsreifen liegen.
Ein gleich großer VI hat weniger Angriffsfläche, vor allem im Bereich der Vorderachse, da dürfte das was ausmachen.

Spritverbrauch: Ich stemme eine ziemlich zerklüftete Front in den Wind, das kostet sicher mehr Sprit, als bei einem gleichgroßen, gleich motorisierten VI. Vergleichdsdaten habe ich keine zur Hand. Ich habe bisher auf über 9.000 dokumentierten Kilometern im Durchschnitt 12,93 Liter bei meistens verhaltener Fahrweise verbraucht.

Haballes/Sven: Du warst in Hörstel-Riesenbeck, am Mittellandkanal, hab ich gleich wieder erkannt.
Aber für einen Integrierten ist der Grundriss mit Hecksitzgruppe schon ungewöhnlich. Die Sessel stehen dann so verloren da vorne rum, der Fahrersitz scheint gar nicht sinnvoll drehbar zu sein.
Wäre nicht das Hubbett, könnte man da sogar eine Art Trennwand einbauen zur Winterisolation. Abgesehen vom Hubbett habe ich einen ganz ähnlichen Grunriss: Küche rechts, Bad und Schränke links, Sitzgruppe hinten.


CarbonUnit

Na, aufrichten im Bett möchte ich schon ohne Kopfschmerzen können - ist auch einfach ein schöneres Gefühl mehr Höhe über sich zu haben.

ich kann bei 183 cm Körpergröße sehr gut in meinem Alkhoven sitzen

Durch das Basis-Fzg KaWa ist der Sichtbereich der Spiegel ja auf diese Breite eingestellt/vorgesehen. Entweder werden andere Spiegel an den Original-Punkten befestigt oder es werden zusätzliche Spiegel an den vorhandenen Spiegeln montiert

Bei meinem IVECO sind die ganz normalen Spiegel montiert und ich kann hervorragend nach hinten sehen

Je nach Grundriss hat man Heckbett und Hubbett und 4er Dinette - beim Hubbett müssen nichtmal die Sitze umgelegt werden.

Ich lege mich in den Alkhoven und meine Frau kann hinten weiter Fernsehen in der riesigen Rundkuschelgruppe, da wird gar nix umgebaut

Ich finde VI ja auch schön, so kann wenigstens jeder seinen Grundriss finden, der jetzt gerade am passenden erscheint.

Matthias

Sorry CarbonUnit,

aber du vergleichst hier Sachen, die nicht vergleichbar sind.
Wir reden hier von den Vergleich von grossen VI und Alkoven.
Einen Kastenwagen mit einem grossen VI, der von innen ganz anders isoliert und vernünftiger Weise auch mit einen Zusatzfrontheizung ausgestattet ist, ist einfach nur unsinnig.

Deine Aufforderung den gelben Button zu drücken komme ich trotzdem nicht nach ;)

Wäre nicht das Hubbett, könnte man da sogar eine Art Trennwand einbauen zur Winterisolation

Ich hatte den gleichen Grundriss wie Sven, nur ein wenig älter, der Fahrersitz war nicht drehbar und zur Abtrennung hatten wir einen dicken Vorhang hinter den Sitzen. Das hat im Winter ein wenig geholfen aber auch nur ein wenig.

Ansonsten kann ich deinen Beitrag zu 100% unterschreiben

mATTHIAS

xs650 hat geschrieben:Ich finde VI ja auch schön, so kann wenigstens jeder seinen Grundriss finden, der jetzt gerade am passenden erscheint.

Matthias

Eben, mit 2 Längsbetten im Heck und ohne das Hubbett runter zu lassen, macht ein VI noch mehr spaß.

Es kommt eben auf die Vorlieben und auch auf den Grundriss an.
Warum soll ich mit der Vorliebe der Längsbetten einen Alkoven "mitschleppen" und auf meine schöne Aussicht verzichten.

Aber man kann natürlich hier noch Tage weiter Argument austauschen - wichtig ist doch nur, das jeder seinen Grundriss findet und zufrieden damit ist.

carbonunit hat geschrieben: Du warst in Hörstel-Riesenbeck, am Mittellandkanal, hab ich gleich wieder erkannt.
Aber für einen Integrierten ist der Grundriss mit Hecksitzgruppe schon ungewöhnlich. Die Sessel stehen dann so verloren da vorne rum, der Fahrersitz scheint gar nicht sinnvoll drehbar zu sein. Wäre nicht das Hubbett, könnte man da sogar eine Art Trennwand einbauen....

:) Röchtiig es war Hörstel, damals unsere allererste Übernachtung in dem Teil. Ungewöhnlich stimmt. Albert aus dem Forum hat einen tollen Namen für meinen Vorraum gefunden: Die Biblothek. :D Und wirklich, wenn Edda hinten ihre Filme guckt, wie man am Besten seinen Mann um die Ecke bringt, da sitze ich vorn, tipp ins Eipätt oder guck Schiffe. Der Fahrersitz bleibt meist 90 Grad gedreht, wobei man die Beine auch auf die Elektrikkommode legen kann. Und ganz ehrlich, da vorn brauchst du nicht abtrennen, es ist bullig warm. Einzig die Frontscheibe beschlägt bei derzeitigen Temperaturen.
:lach: Die Leute gucken jetzt immer kopfschüttelnd, wenn wir am Fluß mit dem Heck voran parken. :lach: