Linksspurbremser und für die Rechte zu schnell 1, 2, 3

rkopka hat geschrieben:D.h. jeder der so ausgebremst wurde (und das kann auch PKW treffen bei entsprechendem Verkehr), hat gefälligst für immer dort mit 40km/h langzuzockeln ?

brainless hat geschrieben:Er wurde nicht " so ausgebremst ", sondern die LKW vor ihm wurden allmählich immer langsamer und er mit denen.

Das Ergebnis ist aber das gleiche, wie ausgebremst durch ein Fahrzeug vorne und links eine undurchdringliche Kette. Man könnte schneller, wenn man auf der linken Spur ist. Außerdem fing das ganze ja an, weil der Fahrer nicht den Verkehr bremsen wollte. Also lieber früher blockieren als später !?

Als dann eine Geschwindigkeit von 40 km/h erreicht war, entschloß sich unser Meisterpilot, nach links in den fließenden Verkehr zu wechseln und dessen Aggregatzustand in "zähfließend bis stillstehend" zu ändern.

Wiederum die Frage: hat jemand mit 100km/h mehr Rechte als jemand der 60-80km/h fahren will und es nicht kann ? Irgendwie klingt das genau gleich. Nur in anderem Geschwindigkeitsbereich. Wann kommt die "Vorschrift", daß man nur mit 150km/h überholen darf ? Was aber wieder die 200km/h Fahrer fürchterlich stören würde. Natürlich macht man das nicht direkt vor einem schneller daherkommenden. Was aber durch die hohen erlaubten Geschwindigkeiten in D nicht immer einfach zu erkennen ist.

.....seitdem ich einerseits mal deswegen gezahlt habe und die Kopfball Sendung dazu verfolgt habe, wonach selbst ein gefühlsmäßig ausreichender Abstand unter idealen Bedinungen nicht reicht.

"Gefühlsmäßig " reicht völlig aus - wenn denn das Gefühl ein richtiges ist. 8)

Nur ist es daß praktisch nie, weil sich fast alle maßlos überschätzen.

Wenn man jedoch aus TV-Beiträgen die notwendige fahrtechnische Weiterbildung meint bekommen zu können, sehe ich das natürlich ganz anders................ :roll: :roll:

Am besten mal den Clip suchen, gibts sicher auch im Netz. Ein PKW mit 100km/h mit mehr als einer Autolänge hinter einem anderen, der plötzlich bremsen wird. Fahrer ist ein Stuntfahrer, der nur auf das Bremslicht schaut. Auf der AB sieht die Sache sicher nicht so ideal aus. Trotzdem ist der Stuntfahrer ohne Chance in den vor ihm reingeknallt. Und auf der AB sind solche Abstände auch bei höheren Geschwindigkeiten nicht selten.

Zukünftig werde ich in Pkw und Reisemobil noch defensiver verhalten, wenn Weißware auf der rechten Spur erkennbar ist: Wer weiß schon, wann es demjenigen gefällt, mal -langsam- nach links zu trödeln,

Das sollte man eigentlich immer so machen. Und für alle Fahrzeugtypen.

RK

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

rkopka hat geschrieben:
Und wenn es hinten gefährlich wird, dann hauptsächlich, weil sich fast keiner um den Sicherheitsabstand schert. Mache ich auch nicht immer,
RK

Ein paar Gedanken zum Fest!

Das sehe ich genau so und ich finde es auch sehr gut, das wir hier mal darüber reden.

Dadurch, das ich beruflich meist schwere Lasten ( 3,5 To ) am Zugfahrzeug hab, bin ich von Hause aus eher der defensive Fahrer.
Ich weiß, das ich durch die Last länger brauche um zum bremsen und das gleiche Problem hab, mit der Last schnell wieder auf Geschwindigkeit zu kommen.

Ich versuche daher einen Sicherheitsabstand zu halten.
Leider wird dieser ständig genutzt, um mit einem Kleinwagen direkt vor mir reinzuschnippen.

Meist sind es dann 2 oder drei PKWs, die sich Null Gedanken darüber machen, was passiert, wenn ich mal kurz penne und nicht bremse!
Das ist unsere Ellenbogen Gesellschaft!

So und nun stellt euch mal vor, was in so einer Situation der Lenker eines 40 Tonners denkt oder der Freizeit Käpitän in einem Womo!
Ich kann den TE gut verstehen.

Und abschließend:
Man kann es sich auch ganz einfach machen und sagen wie weiter oben.
" Ja wenn es die Verkehrssituation es nicht hergibt, kann man halt nicht überholen! "
Doch das löst das Problem nicht.

Bei der heutigen Verkehrsdichte kommen noch weitere Faktoren dazu.
Da sind Frauen, die sehr wenig Auto fahren,
es sind Rentner, die es mit den Abständen verständlicherweise nicht mehr so ernst nehmen,
da ist der Sprinterfahrer, der ohne Rücksichtnahme seine Termine hat,
der Aussendienstler, der sowie so schon zu spät losgefahren ist,
der Oberlehrer, der versucht mich auf der Standspur Rechts zu überholen
und und und.

Alles dies menschlich und damit komme ich zum Schluß.

Wenn alle Verkehrsteilnehmer ein wenig den Kopf einschalten , dann kann das mit dem Verkehr durch aus klappen.
Leider ist das nur eine Wunschvorstellung......... :wink: :wink: :lol:

[quote=]dass ich dann gaaanz vorschriftsmässig fahre, also der Zeitpunkt bis zum Wiedereinscheren evtl a bissal länger dauert :D Dann setze ich in der Regel gleich mein freundliches Gesicht auf (kommt automatisch wenn ich an den Blutdruck des Dränglers denke), damit der dann an mir vorbeibrausende Fahrer sieht wie sehr ich mich freue ihm dann Platz zu machen[/quote]

Das ist eine Einstellung, die mir - wenn ich mit dem Pkw unterwegs bin - leider immer wieder begegnet, und ich vermeide dichtes Auffahren und Lichthupe. Ich lese daraus: "Solange ich auf der linken Spur bin, habe ich die Macht zu bestimmen, wie schnell auf der linken Spur gefahren wird!" und dieses Machtgefühl wird ausgekostet bis zum letzten Meter, auch wenn es längst sinnlos geworden ist, und dann wird der nächste Lkw auch noch überholt, auch wenn man sehr bequem dazwischen einscheren könnte. Und dann kommt natürlich dieses gaaangz breite Grinsen: "Dir hab ich es jetzt aber mal so richtig gezeigt! Deine vielen PS nutzen dir nur so lange was, wie ich es zuzulassen bereit bin!"

Ich will nicht beleidigen, aber so ein Verhalten zeugt für mich persönlich von einer charakterlichen Schwäche, die unakzeptabel ist. Milder kann ich es nicht artikulieren, unter 4 Augen würde ich es deutlicher formulieren.

Bezüglich Sicherheitsabstand habe ich die Erfahrung gemacht, dass man nach hinten durchgereicht wird, wenn man sich daran hält. Fährt man eine längere Strecke auf der BAB bei lebhaftem Verkehr mit einem Pkw mit automatischem Abstandsradar, wird man genau dieses erleben. Und je langsamer die gefahrene Geschwindigkeit ist, desto entspannter fährt es sich dann.

Autofahren ist wohl tatsächlich Charaktersache.

bennykater hat geschrieben:...und dann wird der nächste Lkw auch noch überholt, auch wenn man sehr bequem dazwischen einscheren könnte.

Wobei das immer so eine Abschätzung ist. Zum einen heißt das meist langsamer werden, bei kleinen Lücken gar nicht so einfach, gefährlich für mich und den/die LKW. Und bei größeren ist man am Ende nur in der gleichen Situation wie vorher, wenn der Verkehr links dicht ist. Also wie groß muß die Lücke rechts sein, daß es halbwegs Sinn macht reinzufahren ? Nutzen tut es einem selber ja nichts, außer, daß man evt. einen lästigen Drängler hinter sich los wird. Klar daß man nach rechts fährt, wenn der nächste langsame erst am Horizont zu sehen ist. Andererseits welcher PKW würde in so eine Lücke fahren, nur weil hinter ihm ein schnellerer daherkommt - und es gibt immer schnellere. Wobei es genug Womos gibt, die von PKW aufgehalten werden.

RK

FWB Group hat geschrieben:Und abschließend:
" Ja wenn es die Verkehrssituation es nicht hergibt, kann man halt nicht überholen! "
Doch das löst das Problem nicht.

HAllo Frank,
mit Verlaub, welches Problem soll denn gelöst werden?

Das, des in der LKW- Schlange fahrenden?
Das, des auf der Überholspur daher brausenden?

Hier gibt es kein Problem zu lösen, solange der in der Lkw- Schlange Fahrende nicht regelwidrig ausschert.
Tut er das, kann es ein Problem für denjenigen geben, dessen Bremsweg (viel weiter hinten) nicht mehr reicht.

Nicht umsonst hat der Gesetzgeber sinnvoler Weise in der StVO §5 Abs 2, S2 klar geregelt, dass der Überholer dies mit wesentlich höherer Geschwindigkeit zu tun hat als der zu Überholende. --> Link

Auszug:
§5 Überholen
(2) Überholen darf nur, wer übersehen kann, dass während des ganzen Überholvorgangs jede Behinderung des Gegenverkehrs ausgeschlossen ist. Überholen darf ferner nur, wer mit wesentlich höherer Geschwindigkeit als der zu Überholende fährt.

Mehr ist dazu eigentlich nicht zu sagen.

kurt2 hat geschrieben:... klar geregelt, dass der Überholer dies mit wesentlich höherer Geschwindigkeit zu tun hat als der zu Überholende.
...
Mehr ist dazu eigentlich nicht zu sagen.

Außer was wesentlich ist. Wieder mal so ein Gummiparagraph, für den man dann Anwälte und RIchter braucht. Ich hab mal 20km/h bei Gegenverkehr gelernt. Auf der AB wohl weniger. Wobei sich auch nicht alle daran halten, ihre Geschwindigkeit beim Überholtwerden nicht zu erhöhen. Selbst wenn man neben dem LKW feststellt, daß es nur langsam vorbei geht, was soll man dann tun ? Noch langsamer werden, um sich in eine evt. vorhandene Lücke hinter dem LKW einzuordnen ? Auch keine gute Idee. Und nicht immer kann man vor dem Überholen so genau sagen, was die folgende Strecke bringt.

RK

rkopka hat geschrieben:Außer was wesentlich ist. Wieder mal so ein Gummiparagraph, für den man dann Anwälte und RIchter braucht. Ich hab mal 20km/h bei Gegenverkehr gelernt.
RK

Hallo,
da würde ich es, ehrlich gesagt, lieber ganz bleiben lassen.

kurt2 hat geschrieben:Überholen darf ferner nur, wer mit wesentlich höherer Geschwindigkeit als der zu Überholende fährt.

Mehr ist dazu eigentlich nicht zu sagen.

"wesentlich höhere" Geschwindigkeit ist laut mehrerer Gerichtsurteile "deutlich mehr als 10 km/h Geschwindigkeitsdifferenz"...

Da ja nicht mehr dazu zu sagen ist, bedeutet das, dass Du als vorbildlicher Autofahrer auf Autobahnstrecken mit 100 km/h-Beschränkung brav auf der rechten Spur mit den 90 km/h-fahrenden LKW bleibst :evil:

(bevor der Einwand kommt: ich weiss, 80 km/h ist vorgeschrieben, aber 90 km/h ist Praxis und wird auch von der Rennleitung toleriert...)

Liebe Grüsse

Klaus

Das heisst aber auch, dass ich hinter dem LKW, der mit 40 fährt, mit 55 oder so raus nach links darf :D ob das der nachfolgende Verkehr wesentlich besser als 40 findet...

Wer auf der Autobahn schneller als 130 fährt, hat sich eh schon eine Teilschuld an jedem stattfindenden Unfall vorgebucht, gibt schon diverse Urteile in der Richtung und die Versicherungen drängen auch in die Richtung. Bin auch für Tempo 130 wie in Frankreich, fährt sich einfach entspannter.

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:
Bin auch für Tempo 130 wie in Frankreich

Das ist doch das schöne bei uns in Deutschland, wenn du 130 fahren möchtest, dann darfst du das gerne tun, es zwingt dich keiner schneller zu fahren ! ;D

Gruß
Harald

Hallo Klaus,
die von Dir benannten Urteile beziehen sich im Wesentlichen auf sogenannte "Elefantenrennen", bei denen der Verkehrsfluss durch einen Lkw-Überholvorgang unangemessen behindert wird. Hier wird also auf die Zeit eines übermäßig lange dauernden Überholvorgangs abgestellt mit der Folge der Behinderung des nachfolgenden Verkehrs. (Vgl OLG Zweibrücken, 16.11.2009 - 1 SsRs 45/09, u.a.)

Das meine ich aber nicht.

Der TE schreibt: Als sich unsere Geschwindigkeit auf 40 km/h verringerte, rauschten auf der linken Spur die Autos Stoßstange an Stoßstange an uns vorbei und wir erhielten keine Chance an dem LKW vorbei zu kommen. Als sich dann eine kleine Lücke auftat, musste ich zum Ärger der anderen Verkehrsteilnehmer meine Chance nutzen um endlich vorbeizukommen. Sobald ich auf die linke Spur wechselte,…………..

Meine Kritik stellt darauf ab, dass er trotz „auf der linken Spur Stoßstange an Stoßstange an ihn vorbeirauschenden Fahrzeuge“ bei einer „lediglich kleinen Lücke“ im Schneckentempo auf die Ü-spur wechselte und dabei eine vermutlich nicht unerhebliche Gefahr für die auf der Überholspur "heranrauschenden" Fahrzeuge darstellte.
Dieses Verhalten forderte vermutlich auch die (nachvollziehbaren) Reaktionen der nachfolgenden Verkehrsteilnehmer heraus.

Wie lange der Überholvorgang selbst dann dauerte, ist nicht Gegenstand meiner Kritik.

silverdawn hat geschrieben:Das ist doch das schöne bei uns in Deutschland, wenn du 130 fahren möchtest, dann darfst du das gerne tun, es zwingt dich keiner schneller zu fahren ! ;D
Gruß
Harald

Hallo,
es sind diese großen Geschw.differenzen in D welche die Probleme machen!
Daher auch die Urteile in Richtung Mitschuld, wenn jemand schneller als 130 fährt....

Stauforscher wissen es seit Jahrzehnten, dass diese Differenzen eines der ganz großen Probleme darstellen, aber natürlich nur so extrem in D

Zu kurt2

Du hast wohl vollkommen recht, dass mein Überholvorgang am Berg mit nur gringer Ausgangsgeschwindigkeit eine Gefährdung des wesentlich schnelleren Verkehrs auf der linken Spur darstellt.

Doch letztendlich gibt es nur zwei Möglichkeiten aus zweisprachigen Autobahnen.
1. Ich müsste mit den LKW's mit 90 km/h auf der Graden und 50 km/h am Berg mitfahren, oder
2. Ich fahre selbst mit 100 bis 110 km/h und mache LKW springen, welches nach deiner Beschreibung eine ständige Gefährdung des Verkehrs auf der linken Spur darstellt. Da die Geschwindigkeitsdifferenz immer zu groß ist.

Dies sehe ich als das grundlegende Problem an.

Lg der WHO

Hallo,
auch ich bin beruflich viel mit dem PKW auf Autobahnen unterwegs.
Von 0 auf 100 braucht mein PKW laut Hersteller < 6s, um von 90km/h wieder auf 180km/h oder mehr zu kommen geht es also auch relativ schnell. Für einen LKW sieht die Sache anders aus besonders wenn er am Berg ausgebremst wird, ebenso ergeht es mir mit dem Womo und Anhänger.
Ich lasse daher den Großen gerne mal den Vortritt, da ich schnell wieder auf Reisegeschwindigkeit bin, bei plötzlichem Fahrbahnwechsel, auch noch ohne Blinker, reagiere ich allerdings auch eher ungehalten. :angry:
Mir kommt es oft so vor, dass eher diejenigen Autofahrer dichter auffahren oder drängeln, deren Fahrzeuge schwächer motorisiert sind, da es entsprechend länger dauert bis die gewünschte Geschwindigkeit wieder erreicht ist.
Mehr gegenseitige Rücksicht und Verständnis würde ich mir auf deutschen Autobahnen wünschen,
wenn man z. B. aus Frankreich kommend auf die A5 fährt, hat man das Gefühl es wäre Krieg auf der Autobahn.
Ob hier eine generelle Geschwindigkeitsbegrenzung hilft, glaube ich persönlich nicht solange bei uns im Straßenverkehr die Aggressivität und das Imponiergehabe ausgelebt wird.

pwglobe hat geschrieben:Ob hier eine generelle Geschwindigkeitsbegrenzung hilft, glaube ich persönlich nicht solange bei uns im Straßenverkehr die Aggressivität und das Imponiergehabe ausgelebt wird.

glaube ich schon, wenn ich die Italiener so sehe, die trotz drastischen Strafen oft sehr agressiv fahren und auch mal aus Wut kräftig zu schnell fahren. Aber sie fahren halt keine 180 und mehr (die meisten :D ) das könnten sie auf Dauer nicht bezahlen...
Insofern ist es dennoch entspannter auf den ital. Autobahnen...

DrWHO hat geschrieben:Zu kurt2

Doch letztendlich gibt es nur zwei Möglichkeiten aus zweisprachigen Autobahnen.
Lg der WHO

So langsam bin ich wirklich verwirrt. 8)

ganderker hat geschrieben:glaube ich schon, wenn ich die Italiener so sehe, die trotz drastischen Strafen oft sehr agressiv fahren und auch mal aus Wut kräftig zu schnell fahren. Aber sie fahren halt keine 180 und mehr (die meisten :D ) das könnten sie auf Dauer nicht bezahlen...

Dazu kämen dann noch die Punkte, die das Schreckgespenst aller Autofahrer mit sich bringen - Lappen weg. Es sind ja nicht nur die Aggressivität sondern auch die hohen Geschwindigkeitsunterschiede. Auf jeden Fall bin ich meist froh, wenn ich aus D wieder in ein anderes Land komme, weil es dann sofort ruhiger wird.

RK

Hallo Rolf.

Interessant was auto correct so alles macht. :D

rkopka hat geschrieben:Auf jeden Fall bin ich meist froh, wenn ich aus D wieder in ein anderes Land komme, weil es dann sofort ruhiger wird.

Hallo rkopka,

Du scheinst ein absoluter Einzelfall zu sein: Wer zwingt dich, erst nach Deutschland zu kommen?
Dir bereitet ja anscheinend schon das Ausschreiben von "Deutschland" unüberwindbare Schwierigkeiten,



Volker :roll:

rkopka hat geschrieben:Auf jeden Fall bin ich meist froh, wenn ich aus D wieder in ein anderes Land komme, weil es dann sofort ruhiger wird.

Das bezieht sich auf den AB Verkehr. Mit dem Womo bringt mir das (teilweise) fehlende Tempolimit nichts außer Gefahr.

brainless hat geschrieben:Du scheinst ein absoluter Einzelfall zu sein: Wer zwingt dich, erst nach Deutschland zu kommen?
Dir bereitet ja anscheinend schon das Ausschreiben von "Deutschland" unüberwindbare Schwierigkeiten,

Nö macht es nicht. Abkürzungen sind hier aber durchaus üblich. Außerdem war es offensichtlich klar genug.

Ein Einzelfall scheine ich nicht zu sein. Ähnliche Aussagen kommen ja auch von anderen. Wer natürlich ein Adrenalinjunkie ist, kommt in anderen Ländern (ohne Strafen zu riskieren) nicht auf seine Kosten.

Mich zwingt die geografische Lage Deutschlands. Für viele Ziele ist Deutschland "im Weg" bzw. der kürzeste Weg. Manchmal auch Ziele in D. Daß es keine Maut gibt, ist auch ein Vorteil :-)

RK

rkopka hat geschrieben:Auf jeden Fall bin ich meist froh, wenn ich aus D wieder in ein anderes Land komme, weil es dann sofort ruhiger wird.

RK

Hi,
dieser Meinung von rkopka würde ich mich gerne anschließen – und schon ist es nix mehr mit ‚absoluter Einzelfall‘. Seit Jahren mache ich die Erfahrung, dass der Verkehr außerhalb Deutschlands wesentlicher entspannter ist. Besonders krass ist es, wenn man nach zwei oder drei Wochen Italien in Füssen, Lindau oder Konstanz wieder eine deutsche Autobahn befährt.

Nebenbei gefragt:
Was hat Deutschland mit Ländern wie Afghanistan, Burundi, Myanmar gemeinsam?
Antwort: Kein generelles Tempolimit!

Gruß
Rüdiger

Italien?? OK, die AB gehen ja noch aber sonst fahren die Italiener wie die letzten Henker, überholen in der Kurve (mehr als einmal). Im Stau dritte Reihe neben dem WoMo auf machen, nur um mich zu überholen(zwei Spuren mit Gegenverkehr vorm Kreisel). Überholverbote werden grundsätzlich nicht beachtet. Bin im Sommer 6 Wochen Kreuz u. Querdurch dieses Land gereist. Selbst die Polizei nimmt einem die Vorfahren u. zwingend einem zur Vollbremsung. Möchte nicht wissen wer die "Schuld" bekommen hätte, wenn ich nicht rechtzeitig zum stehen gekommen währe.(Autobahnauffahrt mit kurzem Beschleunigungsstreifen)

In ein Land wo einem die Polizei die Vorfahren nimmt, werde ich nicht mehr reisen. Die Italiener klauen doch wirklich alles :mrgreen:
Hab ein gutes WoMo-Jahr Wikinger :)
Gruß Richy

Hallo,
in Italien so der Verkehr entspannter sein? Eher so wie "Wickinger" geschrieben hat! Oder bin ich auf den falschen Straßen gefahren? Daher lieber in "D" als in "I"!
Entspanntes fahren findet man z. B. in Schottland, Irland, Finnland, Norwegen, dort haben die Verkehrsteilnehmer Zeit und ein entspanntes Fahren ist möglich.

rolf51 hat geschrieben:Entspanntes fahren findet man z. B. in ....

....USA

Hab ein gutes WoMo-Jahr Wikinger :)
Gruß Richy[/quote]
Haben grade den Jahresabschluss über Silvester an der Ostsee. Hinfahrt über deutsche AB ganz entspannt :D
Gruß. Detlef

Ich fahre seit nunmehr 48 Jahren Pkw und seit über 20 Jahren Womo.
Es ist jedes Mal auffällig, wie entspannt in fast jedem Urlaubsland "durchschnittlich" gefahren wird; im Vergleich zu Deutschland. Bei der Rückkehr nach D fällt dies ganz besonders auf, da der Gewöhnungseffekt während des Auslandaufenthaltes außer Kraft war.
In D wird gerast und agressiv gefahren!
Was sagt mir (uns) das?
Ich sag es lieber nicht, denn da würden sich hier einige angegriffen fühlen, da sie sich ja offensichtlich genau so verhalten.

Orje hat geschrieben:In D wird gerast und agressiv gefahren!
Was sagt mir (uns) das?
Ich sag es lieber nicht, denn da würden sich hier einige angegriffen fühlen, da sie sich ja offensichtlich genau so verhalten.

Bitte nicht alle unter Generalverdacht stellen, wenn vieleicht 20% der Autofahrer ein Verhalten an den Tag legen wie Du es siehst.

rolf51 hat geschrieben:quote="Orje]
Ich sag es lieber nicht, denn da würden sich hier einige angegriffen fühlen, da sie sich ja offensichtlich genau so verhalten.

Bitte nicht alle unter Generalverdacht stellen, wenn vieleicht 20% der Autofahrer ein Verhalten an den Tag legen wie Du es siehst.[/quote]

einfach nochmals in Ruhe ohne Emotionen lesen..... guten Rutsch :D :D
.
.
(natürlich gilt das Sprichwort "Betroffene Hunde bellen" in diesem Forum so rein gar nicht :D :D )

habe es schon gelesen, ohne meine Emotionen hochkochen zu lassen. Auch stelle ich nicht alle AutofahrerInnen unter "Generalverdacht". Wenn allerdings nur 20% agressiv und rücksichtslos rasen, dann ist das doch schon eine ganze Menge - oder?
Ich will damit nur sagen, dass dieses Verhalten m.E. schon sehr deutschtypisch ist.
Ebenfalls allen einen guten Rutsch!

Also ich habe noch nie ein Womo beim rücksichtslosen Rasen erwischt :D

Nun zu den Kommentaren: Emotionen und Ironie lassen sich in geschriebener Form nur von professionellen Buchautoren in ihren Werken deutlich machen, jedoch in Foren rafft das KEINER.
Also schreibt klar verständliche Aussagen, die sich nicht fehlinterpretieren lassen.

Nun zum Thema Deutschland oder Ausland:
Man muss folgende Dinge unterscheiden.
1. Verkehrssituation und Höchstgeschwindigkeiten auf Autobahnen und
2. Verkehrschaos und Regeln in Städten

Z.b.

USA: In den Staten ist es sehr angenehm auf Autobahnen zu fahren, da die Höchstgeschwindigkeit nur 120 km/h beträgt. Doch in Städten herrscht das volle Chaos, da es keine klaren Vorfahrtsregeln gibt und links und rechts überholt werden darf.

Finnland: In diesem Land leben nur 5 Millionen Menschen. Da kommt es vor, dass ich auf der Autobahn für mehre Stunden kein Auto treffe. Auf beiden Seiten. Zudem beträgt die Geschwindigkeit 120 km/h. Und alle paar km steht ein Blitzer. Und diese Photos sind sehr teuer.
Fazit: Ohne Menschen wird das Fahren automatisch ganz entspannt.

lg der Who

Hallo Who,
habe damit nicht den Verkehr gemeint! Alleine wie sich die Verkehrsteilnehmer trotz der geringen Dichte verhalten war für mich Vorbildlich. Ja man könnte sagen sie haben Zeit und freuen sich des Lebens. Wer Süditalien oder in Sizilien gefahren ist kennt das Verhalten der dortigen Verkehrsteilnehmer. Wer Bremst verliert, Verkehrsschilder werden nicht wahr genommen, was sind Regeln?
Guten Rutsch

So unterschiedlich sind die Meinungen.

Ich liebe es, wenn "etwas los ist" auf der Strasse und nicht alle wie pensionierte Oberregierungsräte über'n Asphalt schleichen.
Jedes mal in meinem beruflichen Alltag war ich heilfroh, wenn ich dem reglementierten Belgien und dem strikt überwachten niederländischen Strassennetz entflohen war. Die -damals- permanenten 100 km/h auf deren Autobahnen wirkten regelrecht einschläfernd - sehr gefährlich für mich!



Volker ;-)

Ich glaube, daß in vielen anderen Kulturkreisen mehr nonverbale Konversation im Autoverkehr geübt wird. Und das ist das Geheimnis. Wer einmal mit dem Motorrad in Hanoi oder Saigon unterwegs war weiß, was ich meine. Dort (und nicht nur dort) hat es keinen Sinn sich auf Regeln zu berufen. Man kommuniziert einfach miteinander durch Blickaufnahme. Und es funktioniert! Der Verkehr dort würde nach deutschen Regeln innerhalb von Sekunden sofort vollständig zusammenbrechen. Das Gleiche erlebte ich in Afrika aber auch in Italien oder anderen südlichen Ländern. Wer auf sein Recht besteht, und das ist hier im Forum auch immer wieder nachzulesen, verliert in diesen Situationen und es kommt immer wieder zu Streitereien. Das macht auch die Verkehrstströme in z.B. Deutschland so schwierig. Hier in Nürnberg brach ein Aufstand los, weil die Kommunne Tempo-30-Zonen vor den Schulen eingeführt hatten. Viele dieser Zonen mußten wieder abgeschafft werden, da Autofahrer dagegen geklagt hatten (und tatsächlich Recht bekamen). Freiwillige Rücksichtnahme im Straßenverkehr (auch defensives Verhalten genannt) ist keine auffallend deutsche Stärke.
Richy

Wir sind zwischen Weihnachten und Neujahr in Norwegen, Schweden, Daenemark und Deutschland unterwegs gewesen. Mein Tempo liegt bei 100km/h nach Navi. In Deutschland war das ein gruseliges fahren. Ich hatte das Gefuehl das sich selbst am 24.12. noch welche auf Krampf abschiessen wollten. Erschreckend was da fuer Duelle bei Tempo 180+ abgehen. Abstand teilweise 5m maximal.
Am 30. sind wir dann Richtung Ostsee gefahren. Laut Navi 5h fahrt. Gebraucht haben wir 9h. Wir hatten unterwegs 4x Stau wegen Unfaellen. Kein Wunder! Da wird gedraengelt und schneller gefahren als es die Verkehrsdichte zulaesst. Die Unfaelle haetten alle nicht sein muessen.
Bevor ich ueberhole, warte ich auch auf riesige Luecken. Aber wie schnell und dicht aufgefahren wird ist erschreckend. Man hat noch nicht fertig die Spur gewechselt, schon ziehen die Wahnsinnigen angenervt Vollgas vorbei um nach 150m wieder voll in der Bremse zu stehen. Da kann man nur den Kopf schuetteln. Auch auf Landstrassen muss man unbedingt ueberholt werden, auch wenn man ueber dem Limit faehrt.
Durch das Wohnmobil bin ich auch im PKW ruhiger unterwegs. Das ist gut fuer die Nerven.

Ich habs ja gut, mehr als 100 darf ich eh nicht, da hält man sich meist auf der rechten Spur auf und kann sich das Idiotenrennen links gemütlich kopfschüttelnd anschauen. Und überholt wird nur, wenn ne Lücke ist, ansonsten spar ich eben mit 85 noch nen Liter auf 100 km ein gegenüber den 90 bis 95, die ich normalerweise fahre.

Fahrstile sind individuell, für die einen endet es am Ziel, für die anderen im Krankenhaus oder auf dem Friedhof. Leider nehmen die dann meist noch Unbeteiligte mit, aber is ja egal, hauptsache der 3,5-Tonner fliegt mit 140 über die Bahn, wir haben ja keine Zeit...

Aber ich vergaß, natürlich ist das Fahrzeug immer voll unter Kontrolle, der Fahrer nie müde oder abgelenkt und technische Defekte oder unaufmerksame andere Verkehrsteilnehmer gibts nicht.

bis denn,

Uwe

Wenn ich so lese, was Ihr die Tage so erlebt habt, dann war ich wohl in einem anderen Deutschland unterwegs.

Bin die Tage mit dem PkW unterwegs gewesen, links recht voll, Mitte einigermaßen voll, rechts fast keiner...

Wir sollten im Land entweder das Verbot rechts zu überholen aufgeben, oder notorische nicht rechts Fahrer häufiger aus dem Verkehr ziehen. Ist echt mühselig von ganz rechts nach ganz links zu fahren, um so einen Vogel zu überholen, nur um dann wieder nach ganz rechts zu fahren.

Aggressiv habe ich nicht oft wahrgenommen, deutlich häufiger überfordert bzw. rücksichtslos im Sinne ich mache keinen Platz, auch wenn da genügend wäre...

Im Womo finde es ich da dann deutlich entspannter, da ich da selbst (4,5 Tonnen) recht langsam bin. Da ich viel in den Spiegel gucke und auf andere achte, mal nicht überhole, wenn viele andere schneller wollen, oder wenn dann früh raus fahre ist dafür mich im Womo eigentlich immer nicht stressig, selbst im Stau.

Aber, Ihr habt recht, im Ausland ist es meist noch ruhiger. Wenn es leerer ist und alle in etwa gleich schnell fahren ist es halt ruhiger. Wobei auch da kann man aggressiv sein. Bin zwei bis dreimal im Jahr in Indien, was da bei langsam an Gedrängel geht, das find ich aggressiv .-)

Velledalen hat geschrieben: Erschreckend was da fuer Duelle bei Tempo 180+ abgehen. Abstand teilweise 5m maximal.

Hallo Velledahlen,

Kompliment!
da fährst Du gerade mal 100 km/h und kannst die fast doppelt so hohe Geschwindigkeit anderer Fahrzeuge exakt beziffern. Die Sahne auf dem Kuchen ist, das Du bei diesen Geschwindigkeiten auch noch genau den geringen Abstand beziffern magst. Eine tolle Leistung!
:mrgreen:

Wir hatten unterwegs 4x Stau wegen Unfaellen. Kein Wunder! Da wird gedraengelt und schneller gefahren als es die Verkehrsdichte zulaesst. Die Unfaelle haetten alle nicht sein muessen.

Du bist Unfallforscher von Beruf und hast den Hergang dieser vier Unfälle auch direkt miterlebt?!
Wenn es nicht so ist, sind deine -angeblichen- Fakten nur subjektive Meinung und überhaupt nicht aussagekräftig.

Auch auf Landstrassen muss man unbedingt ueberholt werden, auch wenn man ueber dem Limit faehrt.

Du selbst scheinst es mit den Verkehrsregeln nicht so genau zu nehmen, oder?!

Durch das Wohnmobil bin ich auch im PKW ruhiger unterwegs. Das ist gut fuer die Nerven.

Das mag für Deine Nerven gut sein. Ob Dein Fahrstil für die anderen Verkehrsteilnehmer ebenfalls nervenschonend ist, wage ich zu bezweifeln,



Volker ;-)

jemanden anmachen, weil er eine andere Sichtweise hat finde ich jetzt wiederum nicht sooo dolle Volker.
Richy

Hallo Richy,

wenn die "Sichtweise" dieses anderen nur aus Schimpfwörtern und unbewiesenen Meinungen besteht, sollte derjenige seine "Sichtweise" mal überprüfen,


Volker

Oh, die Schimpfwörter hatte ich wohl überlesen :wink:
Und unbewiesene Meinungen gibt es hier wohl zu Hauf wenn ich nicht irre - sicher auch von mir :oops:
Richy

brainless hat geschrieben:Hallo Richy,

wenn die "Sichtweise" dieses anderen nur aus Schimpfwörtern und unbewiesenen Meinungen besteht, sollte derjenige seine "Sichtweise" mal überprüfen,

Volker

Du solltest Dir deine eigene Signatur mehr zu Herzen nehmen, Volker; hier für die Nichtlateiner übersetzt:

"Die Dinge sind nicht immer das, was sie zu sein scheinen (Phaedrus)".

Schimpfwörter habe ich in dem bemängelten Post auch nicht gefunden, und einen zugegeben subjektiven Eindruck -hier der Sitten und Unsitten auf unseren Autobahnen- kann man naturgemäss auch nicht beweisen...

Ich habe keine Schimpfwoerter benutzt, auch sind meine Angaben ,,ca '' gewesen. 180+ ist nix genaues. Auch wenn der Abstand unter einer Wagenlaenge ist, dann sind 5m nicht schwer zu schaetzen.
Ansonsten lasse ich mich nicht weiter auf brainless seine Art und Weise ein damit das Niveau nicht weiter sinkt.

DrWHO hat geschrieben:USA: In den Staten ist es sehr angenehm auf Autobahnen zu fahren, da die Höchstgeschwindigkeit nur 120 km/h beträgt. Doch in Städten herrscht das volle Chaos, da es keine klaren Vorfahrtsregeln gibt und links und rechts überholt werden darf.

Vielleicht ist der Stadtverkehr dort für den ein oder anderen Europäer ungewohnt, aber Chaos herrscht da keineswegs. Wobei das rechts und links überholen für uns eigentlich nur auf der Autobahn ungewohnt sein dürfte, denn auch in D darf innerstädtisch mit Fahrzeugen bis 3,5t rechts überholt werden. Und klare Vorfahrtsregeln gibt es dort ganz sicher, die sind halt nur anders (z. B. "4-Way-Stop" statt "Rechts vor Links")

...und gerade der "4-Way-Stop" (auch in afrikanischen Staaten eingeführt) würde in Deutschland nie und nimmer funktionieren. Er erfordert eine grundlegend andere Mentalität. Deshalb gibt es ihn auch hierzulande nicht.
Richy