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Ja, da stehe ich dazu. :lach: . Wenn in einem Thema so verbissen gekämpft wird, muss man halt schon mal einen Spaß machen. Ansonsten denke ich, müsste man Anfängern dringend empfehlen, niemals nicht eine solche Frage zu stellen - das kann ungeahnte Folgen bis hin zu Serverüberlastungen haben ;D . Ach was? Komisch dass man z.B. auf in Romö ( DK ) am Strand vorne kaum diese ach so tollen Fahrzeuge mit Heckantrieb sieht. Gerade da können diese Superautos doch ihre sog. Vorteile ausspielen. Stattdessen findet man/frau diese dicken Kisten nur auf Plätzen mit ausreichend großen Wendeplatz damit sie rumkommen. Theoretische Möglichkeiten und Wirklichkeiten...ja ich könnte wenn ich denn es könnte klaffen auseinander. Sehr oft passen sich diese Eigner auch den Maßen / Rundungen ihrer Kisten an. Stattdessen findet man/frau diese dicken Kisten nur auf Plätzen mit ausreichend großen Wendeplatz damit sie rumkommen. Theoretische Möglichkeiten und Wirklichkeiten...ja ich könnte wenn ich denn es könnte klaffen auseinander. Sehr oft passen sich diese Eigner auch den Maßen / Rundungen ihrer Kisten an.[/quote] Kannst Du mir bitte erklären was es mit dem Wendeplatz auf sich hat? Mein Wohnmobil hat einen kleineren Wendekreis als mein Vorgänger mit Tandemachse. :ja: Und deine so genanten "DICKEN KISTEN", es gibt auch viele "KLEINE KISTEN" mit Heckantrieb. :ja: Hi, wir fahren seit 25 Jahren Heckantrieb. Die Entscheidung ergab sich aus einem einzigen Urlaub mit einem Mietmobil mit Frontantrieb. 6000 km durch das ehemalige Jugoslawien nach Griechenland und zurück, die Erfahrung mit dem Frontantrieb auf Sand und nassen, glitschigen Straßen waren ausschlaggebend für den Kauf eines Fahrzeugs mit Heckantrieb. Wie sind bis heute zufrieden und möchten nicht zurück. sommermärchen
Das ist aber eine sehr gewagte These, gibt es dafür einen Link oder eine Statistik ? :lol:
Kisten mit Rundungen...? :roll: Also Heck oder Front ist eine Sache, denke der Unterschied wird erst wirklich spürbar mit Zwillingsreifen. Hier ist mir die Sicherheit wichtig, Egal ob Reifenschaden vorne oder hinten - da hast du einfach viel bessere Karten ! Spurtreue ist natürlich auch viel besser: Meine eigenen Erfahrungen mit einem alten Ford: Hatte Ventildefekt vorn auf Autostraße - merkte man fast nicht ! Hinten möglicherweise auch - zu Hause war jedenfalls ein Reifen luftlos ! Man hat halt dann noch immer 5 Reifen am Boden.. Dafür nehme ich gerne etwas Mehrverbrauch in Kauf. Schade dass weder der Gesetzgeber (>3,5t f. WoMos) noch die Hersteller etwas tun um uns hier mehr Auswahl zu geben ! Heck oder Front ist eine Sache des Geldes. Habe auch schon Heckantrieb gehabt, einen Hymer S660 auf DB Und jetzt einen Ducato, mit den fahre ich auch überall hin wo ich mit den Hymer war. Klar hätte ich auch ein Womo mit Heckantrieb und Zwilling kaufen können, dann hätte ich unser Womo aber nicht Bar bezahlen können sondern einen schönen Schuß bei der Bank holen müssen. Das aber war mir der Heckantrieb nicht wert. Ich mag keine Schulden haben. Und nein, Ford wollte ich nicht :wink: Dieter
Dieter, du leihst dir das Geld doch nur, beim Verkauf bekommst du es ja wieder! :wink:
Mit Heckantrieb hat man einen kleineren Wendekreis...
Diesen Spruch verstehe ich nicht. Vielleicht erklärst du noch einmal, was du damit meinst.
Er meint, etwas verallgemeinernd, dickes Auto - dicke Wampe. :D Demnach sind Kawa-Fahrer schlank.... jawoll! :ja:
Stimmt, aber diese zweimal im Jahr kann ich auch mal zurücksetzen um duch die Kurve zu kommen :wink: Letztes Jahr brauchte ich es nicht einmal :mrgreen: Dieter
Und was ist nun mit mir, der die letzen 8 Monate 8 kg abgenommen hat? Soll ich den RAPIDO nun leichtern? Ich mein ja blos, Alf Thomas, ich habe das Kauderwelsch in dem Satz davor nicht verstanden. Der Satz kommt mir etwas gewürfelt vor....... Dieter, lies mal den Zusammenhang, dann verstehst du meine Aussage auch. Der Tutnix ist der Meinung, die großen Kisten brauchen extra große Wendeplätze......
mag sein, aber bei Rundungen denke ich ist eher die Beifahrerin gemeint. :gruebel: mein beruf führt mich des öfteren in den matsch - und da habe ich schon jede karre (ohne 4x4) versenkt, egal ob front oder heck :ja: eigentlich gips nur eine basis für womos und die heiszt "universalmotorgerät" :!:
Yes! :top: Aber wenn, dann von Brabus: :D  Mein Bausparvertag kommt bald raus :D . Dafür bekomm ich wahrscheinlich die Brabus Stoßstange vorne. bert [quote="tutnix11" Sehr oft passen sich diese Eigner auch den Maßen / Rundungen ihrer Kisten an.[/quote] Das könnte stimmen:  Ernst
Ich habe eine serienmässig... :oops: Am Unimog :D :?: bert Nachdem ich den ganzen Wust mal gelesen habe, bestätigt sich immer mehr: Die Hauptunterschiede Front-/Heckantrieb liegen im Bereich zwischen Vorurteil und Aberglauben. Ich fahre seit gut 40 Jahren WoMos: - VW-T2 - Heckmotor und-Antrieb der Einzige, der sich durch (einigermaßen) Geländetauglichkeit auszeichnete - Hanomag F35 (DB L307) Frontantrieb, große Räder - fast so gut wie der VW - DB 207D Heckantrieb, Motor vorne, dadurch HA nicht sonderlich belastet - SEHR bescheidene Traktion - Fiat Ducato 280 Frontantrieb DEUTLICH besser als der 207 Womos stehen meist auf Transporterfahrgestellen und die sind dafür gebaut, dass hinten beladen wird. Wenn die Antriebsachse entlastet wird, gibt es mit der Traktion Probleme. Demnach müsste ein Fronttriebler seine Heckgarage vorne haben!
Die hier hat aber noch bessere Traktion: --> Link
Tolle Idee! :top: :wink: Leute, ich staune, 8 ziemlich friedliche Seiten zu einem Thema zu welchen es in jeder Kneipe ab 23 Uhr zu Mord und Totschlag kommen kann. Ich will mal meinen Senf dazu abgeben. Der Frontantrieb wird einfacher, billiger, rationeller gebaut und kommt hat aus Kostengründen öfters in die Serienprodukte. Man wird auf keinen gemeinsamen Nenner kommen, auch wenn der Thread 80 Seiten umfasst. Letzlich bleibt es Geschmacksache und eine Geldbeutelentscheidung. Wäre der Frontantrieb das Maß der Dinge, dann hätten alle Rennwagen, incl. der F1 den. Ich gebe aber zu, die heutigen Fahrzeugen schenken sich auf Grund der Technik nichts mehr. Ich / wir haben heute und hatten in der Vergangenheit alle möglichen Antriebskonzepte. Festgefahren habe ich mich mit allen. Es kommt halt darauf an, wieviel persönlichen Mut oder Wahnsinn man mitbringt. Fahre ich nur bei Temperaturen über 10°C, meide Sand, Geröll und prüfe erst mal die 3 wöchige Wetterprognose ob vielleicht ein Gewitter meine Campingwiese in einen Sumpf verwandeln könnte, dann werde ich mich wohl nie festfahren. Aber so bin ich nicht und so kommt auch schon mal das Bergeseil zum Einsatz. Allerdings muss man mich meist da bergen, wo andere niemals hinkommen. Es war ein schöner Tag mal bischen zu Spielen (1.Grundsatz beim Offroad fahren: niemals alleine ins Gelände fahren)   Derzeit foltere ich den Ford Ranger Pickup (siehe Foto) mit zuschaltbarem Allrad, jede Menge elektronischem Schnickschack und Untersetzung, Bodenschutzplatten; AT bereifung und einigen Sonderumbauten. Am wohlsten fühle ich mich in den letzten 10 Jahren in meinen Geländewagen von 152Ps bis 360PS, aber auch die ganzen BMW´s von 122 PS bis 256 Ps waren genau mein Ding. Die Kisten meiner besseren Hälfte haben jedoch alle Frontantrieb. Escord XR3i Cabrio, Peugeot 306, 2.0i Cabrio, und derzeit Opel Astra 2,2 Cabrio. Ich fahre die, aber fühle mich nicht wohl. ab und zu muss ich auch auf dem Beifahrersitz ein bischen sterben...Frau am Steuer einer Rennsemmel.....was soll man da sagen. Zurück zum Mobil Ich habe versucht mein Wunschmobil mit Heckantieb und Zwilling zu finden und bin an den Kosten gescheitert. Es war schlicht weg und ergreifend letztlich unvernünftig meinen Kopf durch zu setzen. So ist es eben ein Mobil mit Frontantrieb geworden. Was die Beratung auf Messen anbelangt, oder auch durch Verkäufer, dazu muss ich sagen, ich habe mich bisher noch nie beraten lassen, aber ich lasse mir Details und Lösungen zeigen. Wenn ich mich für etwas interessiere, dann lese ich was es darüber gibt, dann ziehe ich mir alle möglichen Informationen. Dazu ist im Bereich Wohnmobile und Campingreisen dieses Forum und das Schwesterforum das Maß der Dinge. Unter all den Foren die ich so im Laufe der Zeit gefunden habe, sind die 2 Foren echt herausragend. Hier kann man sich eine geballte Ladung an Fachwissen und Erfahrungen zusammensuchen. Das man dafür 10 bis 15 % Dogmatismuss und durch keinerlei Fachkenntnis getrübte Unwissenheit einiger weniger in Kauf nehmen muss, ist leider unvermeidbar. Jeder sollte erst mal lesen bevor er auf Messen geht oder gar was kauft. Was mich immer wieder mit Erstaunen erfüllt sind die Prioritäten. Alles mögliche wird bedacht, gefragt und nachher stehen WoMo die zu 4. genutzt werden sollen, mit nur 250kg Zuladung vor der Türe. Bei den Wohnwagen ist es teils noch schlimmer. Da werden Mover verbaut, Klimaanlagen, Backöfen. elektrische Stützen, Autarkbatterien und und und...aber mehr wie ein Reisebag pro Person darf dann nicht mehr geladen werden und das auch NUR, wenn alle Tanks leer sind. Das soll nun für heute mal reichen.....Der Text ist eh schon wieder zu lang. Ich habe immer den falschen Antrieb. Im Alltag nen Vito Bus, der hinten leer ist um ab und an sperrige Sachen zu Kunden zu fahren. Und als WoMo nen Movano mit Frontantrieb der hinten ausgebaut ist. Das WoMo hab ich ja erst seit November und noch keine Erfahrungen gemacht. Aber der Vito hat mich im Winter schon sehr geärgert. Zumal ich den mit Allwetterreifen gekauft hatte. Das geht mal gar nicht. Und eigentlich sind ja nur die Neuwagenkäufer schuld, dass es so wenige Hecktriebler WoMos gibt. Wenn die nicht so geizig währen, hatten wir Gebrauchtwagenkäufer mehr Auswahl an guten Hecktriebler Wohnmobilen.  Horst
Also willst Du uns erzählen, dass Heckantrieb die bescheidenere Traktion im Vergleich zum z.B. Ducato Frontantrieb hat ? Oder habe ich Dich nicht richtig verstanden ? Wenn doch, kann ich ohne Aberglauben und Vorurteil aus eigener Erfahrung sagen, das ist aus meiner Sicht großer Bullshit. 1,5 Jahre LMC auf Ducato Frontantrieb und knapp 2 Jahre Phönix auf Iveco Heckantrieb mit Zwillingsreifen. Der Heckler war in allen Belangen und Wetterlagen was die Traktion betrifft das mit weitem Abstand bessere Gefährt.
Andersrum wird ein Schuh draus. Beim Fronttriebler gibt´s mehr Womoraum und Restzuladung als beim gleich großen und gleich schweren Hecktrieblermodell, so einfach ist die Rechnung! Irgendwo wollen gewichtsmäßig die XXL Kühlschränke mit XXL Froster, Microwelle etc und was noch alles so mitgeschleppt werden soll untergebracht sein! mani Moinsen, AlfreH wollte bestimmt etwas Anderes ausdrücken, dass es nämlich den Heckantrieb mit nur Vorteilen oder den Frontantrieb mit eher Nachteilen als Argumentation nicht gibt. Es unterscheidet zwischen unterschiedlichen Bauformen und da kann der Heckantrieb durchaus nachteilig sein. Alle 4 hab ich schon gefahren und pflichte ihm bezüglich des Fahrverhaltens bei. LG vom Mikesch
Wie kommt es dazu? Da scheint Magie im Spiel zu sein. Das hat nichts mit Geiz zutun mein Wunsch Mobil wäre der Carthago c-tourer T142 aber nur mit Heckantrieb, aber den bekomme ich für all Geld der Welt nicht, ich will ein Heckantrieb bekomme ich den nicht ,dann kaufe ich ihn auch nicht, da können die Gardinen noch so schön sein. Und das habe ich dem Verkäufer ihn Aulendorf auch gesagt, ich wäre auch bereit für den Heckantrieb einen Aufpreis zuzahlen. Bei Laika das gleiche der KREOS 3010 wäre ein Mobil für mich, gibt es nur mit Frontantrieb. Der Markt für Heckantriebler ist sehr eng in Europa, da muss man halt auch mal nach Ami WoMo sich um schauen. didje
Gute Idee, es gibt keine Ami Womos mit Frontantrieb, die wissen warum ! Harald
Und, das wollen wir mal nicht vergessen, die haben auch richtige Männermotoren für Womos. Und nicht solche Windmühlen wie in Europa!
Für das Geld gibt es auch keinen vergleichbaren Ami mit Heckantrieb: --> Link dafür aber gut erhaltene und excellent verarbeitete WOMOs von Individualherstellern, die alle auch mit Heckantrieb und Zwillingsbereifung anbieten.
:lol:
Kann ich ja -Deiner Meinung nach- nicht beurteilen - bin ja mit dem Heckantrieb nur 820.000km gefahren ... (Die anderen was weniger: 200 - 400 tkm) ... wie gesagt: Vorurteile und Aberglaube - teilweise auch gemischt mit Klugsch...erei Habe mich mit beiden Antiebsformen in der feuchten Wiese bis zu den Achsen eingegraben und nur mit externer Zughilfe und teilweisem Ausgraben wieder befreien können! Fazit: Der nächste (und auch letzte) kriegt nen Allrad drunter!!
Allrad hilft, sich da festzufahren, wo andere zum Bergen nicht mehr hinkommen :D Klaus ...der sich in 14 Jahren mit seinem T4-Frontantrieb noch nie festgefahren hat :top:
Sorry, im generellen hat "marmarq" recht mit seiner Aussage, dass man im Fronttiebler mehr Raum und Zuladung hat. Er sagte ausdrücklich "bei gleich großen Fahrzeugen" Beim Hecktriebler sitzt der Aufbau höher. Bei gleicher Gesamthöhe also weniger Raum Der Hecktrieb mit Kardan wiegt um die 50 kg mehr Also keine Magie, ganz einfache Rechnung. Ich habe übrigens so ein Womo. Aufbau ist eigentlich für Frontantrieb konzipiert (längerer Radstand), jetzt ist es ein Hecktriebler mit gleicher Aufbaulänge. Womo ist ca 50 kg schwerer, nämlich um Kardan, externes Hinterachsdifferential, und zusätzlich 60 kg für Zwillingsreifen. Andreas Andreas, Er schreibt "mehr Wohnraum". Das ist bei mir Fläche. Warum ist die bei einem anderen Antriebskonzept groesser? Lassen wir mal die Höhe außen vor. Allrad hilft, sich da festzufahren, wo andere zum Bergen nicht mehr hinkommen :D Klaus ...der sich in 14 Jahren mit seinem T4-Frontantrieb noch nie festgefahren hat :top:[/quote] Dann machst du was Falsch :mrgreen: . Wir haben den T4 Syncro schon so versenkt da hat nur mehr ein Traktor geholfen. Syncro-Da stecken bleiben wo andere nicht hin kommen. at wolfherm: Jeweils um die Breite der Zwillingsbereifung, gibt gut 0,5m² mehr an Wohnraumfläche :D . Wenns natürlich um Singlebereifung geht, :nixweiss: :nixweiss: bert
Aber wie willst du die Höhe außen vor lassen, wenn es um "Raum" geht ? Da die Höhe für viele ein Thema ist, sei es wegen Sprit(?), Maut oder Carport, gibt es da eben Grenzen. RK Ja, und wenn ich dann noch den Keller berechne......aber lassen wir es, es wird sonst zu esoterisch..... :D Eso..was ?? Kann man nicht essen, trinken, mit spielen, also kenn ich nicht :-) Kellereinrichten im WoMo....da wäre ich vorsichtig. Hab bei ähnlichem Projekt schlechte Erfahrungen miterleben müssen. Arbeitskollege eine Freundes meines Kumpel wollte sich bei seinem Hausboot auch eine Kellerwohnung einbauen und ist dabei fast ertrunken..... Boot versenkt und jede Menge Wasser im Keller. 9 Seiten mit einem Thema mit einer unlösbaren Frage, ohne Zank und Streit. Leute, ich stelle jetzt mal virtuell ein Bierchen auf den esodingsda (unsichtbaren oder virtuellen Tisch :sauf: . So macht "Forumen" Spaß.  Übrigens, wer von Euch mich / Uns irgendwo stehen sieht, ruhig anhauen. "PitMobil" steht vorne und hinten am WoMo geschrieben. Ich werde versuchen immer ein "Vulkänchen" kalt zu haben :-) Keine Sorge ich beiße nicht, auch wenn ich so aussehe und der Hund tut es auch nicht, wenn ich es nicht tu. |
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