Gast am 23 Dez 2020 18:43:58 Charmedbird hat geschrieben:Wie dem auch sei jetzt habe ich es Schwarz auf Weiß, meiner gehört auch zu den Betroffenen.
Baumusterbezeichnung gemäß Kennzeichnung am Motor: F1AGL411D Hubraum: 2287 cm3 Kraftstoff: Diesel Nennleistung: 96kW a 3600 min-1
Charmedbird
Servus Meiner hat 110 kW und die Motorkennzeichnung; F1AGL411C Wie sieht es da aus?? Flug oder Campingplatz buchen.. ;D Danke für Auskunft
peter1130 am 24 Dez 2020 13:26:41 Im Beitrag gibts irgendwo ne Liste wo dieser Motor nicht Gegenstand der Untersuchung sein soll. Musste mal suchen.
gastino am 24 Dez 2020 13:31:36 klink_bks hat geschrieben:Aber was meinst du mit der Aussage, dass man das in den VW Foren nachlesen kann ?
Baldiger Ausfall des Abgasrückführungsventils oder damit zusammenhängender Komponenten wegen starker Verkokung. Das, was bei VW dann massenhaft passiert ist. Das ist Spekulation, klar, aber die Gefahr besteht durchaus. Die Beschränkung der Abgasrückführungsrate hatte ja bei der verbauten Form der Abgasreinigung durchaus ihren technischen Sinn.
Trashy am 24 Dez 2020 13:42:39 Wenn es denn so sein soll. Dafür gibt es hübsche Metallplatten die das AGR stilllegen. Es scheint genau das gewünscht zu sein.....
klink_bks am 24 Dez 2020 14:52:26 Trashy hat geschrieben:...... Dafür gibt es hübsche Metallplatten .........
Und genau das wird passieren. Selbst solch konservative Personen wie meine Wenigkeit denken über sowas drüber nach :( Und wie ja immer wieder sichtbar, versagt die Technik, meistens das AGR schon innerhalb sehr kurzer Zeiträume. Bin aber trotzdem mal gespannt, wie sich der importeur hier aus der Veranwortung ziehen will. Nix desto trotz Frohe Weihnachen und ein besseres neues Jahr Gruss von der schönen Mittelmosel Achim
goldfinger am 24 Dez 2020 15:23:10 Trashy hat geschrieben:Wenn es denn so sein soll. Dafür gibt es hübsche Metallplatten die das AGR stilllegen. Es scheint genau das gewünscht zu sein.....
Kannst Du Näheres dazu sagen, wie das funktioniert? Mir ist mal das Abgasrückführungsventil ausfallen. (Bj. 2013) Daraufhin hat der Bordcomputer die Kraftstoffpumpe soweit runtergeregelt, dass der Motor nurnoch im Standgas lief. Das Fahrzeug wurde Huckepack zur Werkstatt gebracht. Andreas
peter1130 am 25 Dez 2020 10:33:02 Ganz so einfach ist das zumindest ab Euro 5 nicht mehr. Dazu muss auch das Steuergerät programmiert werden sonst gibt's Fehlermeldungen. Die Dinger sind so gebaut das die sich selbst überprüfen.
In deinem Fall ist das AGR Ventil teilweise offen hängen geblieben. Auf dem eigenen Abgas gibts halt auch keine Leistung.
Trashy am 25 Dez 2020 10:56:14 Hi, an sowas dachte ich --> Link
rkopka am 25 Dez 2020 10:57:52 gastino hat geschrieben:Baldiger Ausfall des Abgasrückführungsventils oder damit zusammenhängender Komponenten wegen starker Verkokung. Das, was bei VW dann massenhaft passiert ist. Das ist Spekulation, klar, aber die Gefahr besteht durchaus. Die Beschränkung der Abgasrückführungsrate hatte ja bei der verbauten Form der Abgasreinigung durchaus ihren technischen Sinn.
Die ganze Sache mit der reinen SW Lösung ist ja eigentlich fast schon als "Betrug" einzustufen. Die Techniker waren ja nicht zu blöd, so eine Lösung nicht selber zu finden, sondern konnten technisch nicht das Ziel erreichen und haben deswegen einen "Schleichweg" gewählt (oder wurden durch die Führung dazu gebracht). Bei den 3 Größen Leistung/Verbrauch, Abgase und Lebensdauer habe sie die Abgase vernachlässigt. Eine SW kann da nicht wunderbarerweise alles in Ordnung bringen. Da der Kunde keine Leistung verlieren darf/will, bleibt nur die Lebensdauer als Stellschraube, die nicht sofort auffällt und den Umweltschützern erstmal egal ist. RK
peter1130 am 25 Dez 2020 21:10:48 Trashy hat geschrieben:Hi, an sowas dachte ich --> Link
Wie gesagt das alleine genügt bei neueren Motoren nicht. Das Steuergerät merkt das die errechnete Gasmenge nicht da ist wenn das AGR zu ist und setzt nen Fehler.
Charmedbird am 27 Dez 2020 13:45:14 Guten nach weihnachtlichen Sonntag1 Hat jemand von euch schon Klage eingereicht? Ich habe dass alles meinem Anwalt übergeben, mal sehen was der daraus macht. Beim Kauf fragte ich noch aber das mit dem Abgas ist nicht wie bei VW und endet mit einem Dieselskandal, zum Glück mit einem Zeugen.
Leider ist der Kunde wie immer der Blöde und zahlt auch noch die Abfindungen für die Verursacher als Bonus in Deutschland auch noch die Kosten für die Luftverschmutzung des Rests der Welt sowie die Klagen für die Stilllegung durch die Umwelthilfe. Ich bin einfach nur traurig darüber wie skrupellos hier Träume auf die man über Jahre hingearbeitet und gespart hat einfach dem Erdboden gleichgemacht werden. Worauf soll man sich noch Verlassen wenn die Planbarkeit als Willkür erweist.
Allen einen guten Rutsch ins saubere Jahr 2021 mit einer zusätzlichen CO2-Besteuerung.
Charmedbird
Trashy am 27 Dez 2020 13:50:45 peter1130 hat geschrieben:Wie gesagt das alleine genügt bei neueren Motoren nicht. Das Steuergerät merkt das die errechnete Gasmenge nicht da ist wenn das AGR zu ist und setzt nen Fehler.
Der Anbieter spricht von Euro 5 und hat zur Not noch AGR Simulatoren im Programm um das Steuergerät zu bescheixxen.
Heizoelkocher am 27 Dez 2020 16:51:06 peter1130 hat geschrieben:Wie gesagt das alleine genügt bei neueren Motoren nicht. Das Steuergerät merkt das die errechnete Gasmenge nicht da ist wenn das AGR zu ist und setzt nen Fehler.
So ist es. Hatte für meinen E6d bei denen (den Polen) angefragt: gibt's nicht. Da die Abgasrückführung ja wirklich den gesamten Ansaugtrakt "versottet" und den Rußpartikelfilter vorzeitig verschleißen lässt (vermehrte Rußpartikel durch die Abgasrückführung), bleibt nur der Weg zum Tuner. Beim E4 ging noch ganz simpel das Abziehen und Verschließen des Unterdruckschlauchs, und zu war das AGR (dauerhaft). Nur zum TÜV eben wieder anstecken.
gastino am 27 Dez 2020 16:59:52 rkopka hat geschrieben:Bei den 3 Größen Leistung/Verbrauch, Abgase und Lebensdauer habe sie die Abgase vernachlässigt.
Das ist der generelle Nachteil der "Billiglösung" ohne AdBlue-Einspritzung. Geht irgendwie, aber ist entweder nicht sonderlich haltbar oder nicht sonderlich sauber. Software-Updates werden das vermutlich jetzt in Richtung "sauber" verschieben, auf Kosten der Haltbarkeit. Es ist eben manchmal ein Irrglauben, dass einfache Technik haltbarer ist.
rkopka am 27 Dez 2020 17:28:11 gastino hat geschrieben:Das ist der generelle Nachteil der "Billiglösung" ohne AdBlue-Einspritzung. Geht irgendwie, aber ist entweder nicht sonderlich haltbar oder nicht sonderlich sauber. Software-Updates werden das vermutlich jetzt in Richtung "sauber" verschieben, auf Kosten der Haltbarkeit.
Aber die VW-Diesel hatten Adblu und trotzdem gibt es nach dem SW Update eben diese Probleme !? RK
gastino am 27 Dez 2020 20:05:04 rkopka hat geschrieben:Aber die VW-Diesel hatten Adblu und trotzdem gibt es nach dem SW Update eben diese Probleme !?
VW-Diesel, AdBlue? Also die Betrugs-Diesel hatten kein AdBlue. Das kam erst später mit Euro 6-irgendwas.
peter1130 am 27 Dez 2020 20:19:10 Auch bei Adblue Diesel wurde und wird fröhlich beschi........ Davon kannste ausgehen. Adblue gibts nicht erst seit Euro6.
Heizoelkocher am 28 Dez 2020 11:28:56 peter1130 hat geschrieben:Auch bei Adblue Diesel wurde und wird fröhlich beschi........
Klar - die Harnstoff-Tanks sind viel zu klein. Der Kunde sollte durch Harnstoff keine Nachteile haben, und die Tanks nur bei Inspektion aufgefüllt werden müssen. Um das zu erreichen, wurde halt abgeschaltet.
CaraLilly am 30 Dez 2020 15:37:51 Hallo. Wen es interessiert. Hab mal speziell die Werbung (2016)für die Multijet2 Motoren, von Fiat, herausgesucht. Hört sich doch super an! Der Link führt auf die Fiat Seite! Gruß Rolf --> Link
Charmedbird am 30 Dez 2020 16:40:53 Hallo atall Die Beschreibung, die CaraLilly verlinkt hat ließt sich super .....wer mag da nur böses denken, dass da jemand Geschummelet-Softwared hat?
Schönen, guten und gesunden Rutsch ins Jahr 2021 in dem alles Besser wird, solange die Regierenden den Autofahrer als Goldesel haben. Vielleicht kommt in dem Jahr die Buckel- und Trett-Steuer mit Versicherungspflicht für Radfahrer;-)
Grüße Dirk
Gast am 01 Jan 2021 12:59:53 peter1130 hat geschrieben:Wenn es nur um diese Motortypen geht ist meiner nicht dabei.
Mein Multijet 150 ist ein F1AGL411C
Ich hatte zwischen den Feiertagen einen wirklich netten Kontakt mit dem Präsidium in FFM. Nach Überprüfung meiner Fahrzeugdaten wurde mir mitgeteilt, dass mein F1AGL411C Gegenstand der Ermittlungen ist. Da meiner noch keine zwei Jahre alt ist muss ich ja fast Klage einreichen, was meint Ihr?
Mann am 01 Jan 2021 13:05:13 Znasch hat geschrieben:Da meiner noch keine zwei Jahre alt ist muss ich ja fast Klage einreichen, was meint Ihr?
müssen musst Du nicht, aber es macht schon Sinn, oder an ein Anwaltsbüro wenden die sich da auskennen.
chris11e am 01 Jan 2021 14:18:12 Znasch hat geschrieben:Da meiner noch keine zwei Jahre alt ist muss ich ja fast Klage einreichen, was meint Ihr?
Du solltest das sofort beanstanden, da du noch im Zeitraum der Sachmängelhaftung bist. Viele Grüsse, Christian
Gast am 02 Jan 2021 13:58:06 Servus aus Bayern, ich habe zufällig vom Verdacht auf Manipulation bzw. dem Test der Kanzlei Stoll und Sauer bei Fiat erfahren und wollte hier meine Erfahrungen teilen. Zunächst habe ich mal alles gelesen und das Ganze zeitlich eingordnet. Wir haben unseren Eura Mobil Profila mit Euro 6 auf Ducato Maxi im Juni 2017 als Neufahrzeug gekauft. Natürlich bewusst neu mit Euro 6, sonst hätten wir auch einen günstigen Gebrauchten mit Euro 5 nehmen können. Somit ist das Thema für uns auch von Interesse - rein technisch wäre im Tankdeckel und unter dem Auto ja Platz für eine AdBlue-Anlage. Das fand ich eh schon komisch, warum es am Markt das Eine und das Andere gibt, sah es auch im Fernsehen bei BMW Modellen und dachte mir nichts weiter, ich bin kein Ingenieur. Diese benannte Kanzlei macht soweit einen guten Eindruck und treibt das Thema, also habe ich mich dort mal angemeldet. Bevor ich dort die Vollmacht für eine Klage einreiche, genügt mir deren Hinweis "Sollten Sie im Moment noch keine Vertretung wünschen, können Sie auch im Moment von einer Beauftragung durch Übersendung der Vollmacht absehen. Sie werden dann im Rahmen der Interessengemeinschaft kostenfrei Informationen erhalten. Eine Beauftragung ist auch zu einem späteren Zeitpunkt möglich." Finde ich gut. Dann sah ich den Hinweis bzw. Zeugenaufruf der Polizei Hessen und war heute auf der Wache bei uns in Bayern. Dort lief alles recht zügig ab, innerhalb weniger Minuten hatten die Beamten einen Fragenkatalog (in ihren Polizeicomputern gesucht und gefunden) ausgedruckt und dann die Zeugenvernehmung durchgeführt. Das Ganze natürlich mit Kaufgeschichte, Kopien von Verträgen, Brief, Schein und allem Drum und Dran. Nach deren Aussage geht das Thema nun zur Staatsanwaltschaft nach München (weil Landeshauptstadt von Bayern) und wenn was ist, melden die sich bei uns. Nach 1 Stunde war ich raus aus der Wache. Mir geht es bei dem Thema einfach nur um ein Ausschließen der Gefahr, dass unser Wohnmobil irgendwann nicht mehr als sauber gilt bzw. ich einen finanziellen Ausgleich erhalte, mit welchem ich dann bspw. eine SCR Lösung von Hersteller XYZ nachrüsten lassen kann, damit das Auto weiter bewegt werden darf. Natürlich kann es auch sein, dass Fiat ein Update einspielt, ein Teil verbaut oder sonstwas, mir auch egal. Wenn ich ein paar tausend Euro bekommen würde, wäre ja u.U. sogar ein Tausch des Motors auf einen 6d rentabel bzw. bezahlbar. Gleichzeitig verstehe ich eh nicht, warum bei Peugeot ein BlueHDI verbaut ist, wenn es ja eh dasselbe Auto ist. Also, quasi. Immerhin ist somit eine Option da, und Platz unter dem Auto sowieso. Technisch kann ich es nicht beurteilen, ich bin wie gesagt kein Ingenieur. Aber Motorumbauten sind ja nun selbst bei Tunern im Sportwagenbereich nicht unüblich, ich sage nur Motor eines BMW M5 in einen 3er BMW oder solche Aktionen. Dann wird ein Motor aus demselben Auto, mit anderer Technik, wohl kaum unmöglich sein - wenn man es bezahlen will. Und das will ich natürlich gerne mit einem Geldbetrag finanzieren, den ich als Entschädigung bekomme - ja, alles reine Theorie, aber nun nicht komplett unrealistisch und immerhin Lösungswege. Soweit was wir also gemacht haben, um nichts anbrennen zu lassen. Aufgrund der Infos von den Webseiten der Kanzlei ist 2021 also nun das Jahr, in welchem die Sache durchgezogen werden muss, um nicht zu verjähren, weil es angeblich 2018 durch eine Klage und Presseberichte an die Öffentlichkeit kam. Wir warten nun erstmal den auf deren Homepage berichteten Gerichtstermin Ende Januar ab, den die Kanzlei im Rahmen ihrer Klärungen nun haben wird. Dann schauen wir, was die nächsten Schritte für uns als Halter sind. Bis dahin freue ich mich hier auf einen angenehmen und sachlichen Austausch und wünsche allen Forumsteilnehmern noch ein gutes, hoffentlich urlaubsreiches Jahr 2021 ohne weitere Lockdowns. :ja:
peter1130 am 02 Jan 2021 16:43:34 Ich bin kein Anwalt. Ich glaube aber das erstmal jemandem nachgewiesen werden muss das er beschi.... hat ( in diesem Fall Fiat) bevor man ihn verklagen kann.
Im Moment laufen noch Ermittlungen das dürfte also noch weit weg von einer Klage sein so es denn überhaupt dazu kommt. Erst wenn nachgewiesen ist das bei den Abgaswerten was nicht stimmt entsteht logisch betrachtet ein Schaden für den Käufer des Fahrzeug.
Die Anwaltskanzleien sammeln nur Mandanten. Ich warte damit lieber bis das auch Sinn macht.
Gast am 02 Jan 2021 17:05:23 peter1130 hat geschrieben: Im Moment laufen noch Ermittlungen das dürfte also noch weit weg von einer Klage sein so es denn überhaupt dazu kommt. Erst wenn nachgewiesen ist das bei den Abgaswerten was nicht stimmt entsteht logisch betrachtet ein Schaden für den Käufer des Fahrzeug.
Die Anwaltskanzleien sammeln nur Mandanten. Ich warte damit lieber bis das auch Sinn macht.
Sehe ich ganz genau so. Drum auch erstmal nur Hand heben und Interessengruppe anschließen, anstelle mit einer Klage vorpreschen. Das war auch bei der Polizei mein erster wichtiger Punkt, also "nein, ich will weder jemand anzeigen, verklagen oder sonstwas, ich will nur das tun worum die Polizei [aus Hessen] selbst bittet -> Zeugenaussage machen, dass Euro6 beworben und tatsächlich verkauft wurde". Den Rest werden wir sehen, aber so wie ich es verstanden habe klagt die Kanzlei nun gegen Fiat, hat im besten Fall nen Stapel Personen durch die Interessensgruppe und die Polizei hat wiederum die Zeugen durch ihren Aufruf aus Essen. Somit wird es Ende Januar spannend, wenn dieses nächste Gerichtsverfahren stattfindet.
Reibi am 02 Jan 2021 20:33:33 Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Hallo an Alle, erst einmal ein gutes, vor allem gesundes Jahr 2021 von mir. Da wir wohl auch mit unserem Fhzg. betroffen sind habe ich mal weiter gesucht. Ich denke, hier --> Linklehnen sich Herr Axel Friedrich und das KBA, welches seine Testergebnisse wohl bestätigt hat, nicht so weit aus dem Fenster wenn da nichts wäre. Sicher ein spannendes Thema für uns Alle wo jeder für sich entscheidet wie Er denn nun weiter mit der Sache umgeht.
Mann am 02 Jan 2021 20:37:26 Ich lasse mich auch durch Stoll u. Partner in besagter Angelegenheit vertreten, muss ich eigentlich extra noch Anzeige erstatten? Danke
Gast am 02 Jan 2021 21:02:12 Mann hat geschrieben:Ich lasse mich auch durch Stoll u. Partner in besagter Angelegenheit vertreten, muss ich eigentlich extra noch Anzeige erstatten? Danke
Also das Verfahren, die Klage, Anzeige usw. läuft ja bereits, aufgrund dessen man als Zeuge befragt wird - bzw. die Polizei in Hessen einen bittet, sich als Zeuge zu melden. Da ich auch kein Jurist bin rate ich jetzt mal: Man kann nicht als Zeuge aussagen, wenn es noch kein Verfahren geben würde. Das Verfahren hat laut Homepage der Kanzlei auch die Kanzlei selber gestartet, habe das allerdings garnicht hinterfragt. Und selber eine Klage anstreben, nö, machen die ja schon. Solange das am Laufen ist, hänge ich mich einfach dran. --> LinkDemnach habe ich mir den 25. Januar notiert, wo am Landgericht Freiburg die Anhörung stattfinden soll. Steht so auf der Homepage der Kanzlei, bis dahin mach ich nix. Und wenn doch, teile ich es hier mit Euch!
Reibi am 03 Jan 2021 09:46:07 Mann hat geschrieben:Ich lasse mich auch durch Stoll u. Partner in besagter Angelegenheit vertreten, muss ich eigentlich extra noch Anzeige erstatten? Danke
Hallo Mann, so wie ich das gelesen habe macht dies Stoll & Sauer in einem Aufwasch.
Mann am 03 Jan 2021 10:47:38 ich bedanke mich.
Gast am 03 Jan 2021 14:50:34 Oberlandler hat geschrieben: Drum auch erstmal nur Hand heben und Interessengruppe anschließen, anstelle mit einer Klage vorpreschen. Das war auch bei der Polizei mein erster wichtiger Punkt, also "nein, ich will weder jemand anzeigen, verklagen oder sonstwas, ich will nur das tun worum die Polizei [aus Hessen] selbst bittet -> Zeugenaussage machen, dass Euro6 beworben und tatsächlich verkauft wurde".
Somit wird es Ende Januar spannend, wenn dieses nächste Gerichtsverfahren stattfindet.
Servus Ich hab bei unserer Polizeidienststelle (Bayern) Gestern wg. der Sache angefragt. Heute Anruf dass sich Jemand damit beschäftigt, das aus Frankfurt gelesen hat, und wenn ich Heute abend Zeit hab, soll ich mit meinen Unterlagen kommen, dann nehmen sie das auf. Ich werde sie bitten das nach Hessen weiterzuleiten...schaun ma moi. Ich denke, schaden tut es Keinem, was nicht schadet kann evtl helfen. Die Polizei dein Freund und Helfer
Gast am 04 Jan 2021 10:56:05 Reibi hat geschrieben:Hallo Mann, so wie ich das gelesen habe macht dies Stoll & Sauer in einem Aufwasch.
Ich denke nicht, dass Stoll und Sauer den Fall zur Anzeige bringen. Die vertreten deine zivilrechtlichen Ansprüche, also Schadenersatz, Entschädigung usw. Bei Polizei und Staatsanwaltschaft geht's um die strafrechtlichen Aspekte. Nicht umsonst kümmert sich beim Präsidium FFM die Abteilung für Wirtschaftskriminalität darum. Ob Du das Thema strafrechtlich verfolgt haben möchtest musst Du selbst entscheiden. Falls ja musst Du Anzeige erstatten.
Gast am 04 Jan 2021 11:48:21 Ich denke nicht, dass Stoll & Sauer den Fall zur Anzeige bringen.
Pardon, Christian, aber ohne Anzeige durch diese Kanzlei wäre das Gerichtsverfahren glaube ich (leider kein Jurist) nicht entstanden. Zudem steht auch überall, dass Stoll und Sauer klagen/Anzeige erstattet haben: Chronologische Schilderung: --> LinkPressemeldung: --> LinkWichtig ist jetzt, was Ende Januar geschieht: --> LinkWenn dort/vor Gericht bestätigt wird, dass Fiat jetzt ein Problem bei Ducato Fahrgestellen hat, geht es weiter und dann werden auch die Zeugenaussagen wichtig - also bspw. die Details, welche Bayernfranzl oder ich bei der Polizei zu Protokoll gegeben haben. Ob dann weitere Untersuchungen folgen, ein Baumuster bspw. meines Motors untersucht und auf Abschalteinheit geprüft wird, weiß ich nicht - wäre aber logisch. Dann würde die bereits erledigte Frage nach der Rechtmäßigkeit von Abschalteinrichtungen (sind eben unerlaubt, soweit ist die Justiz schon) ziehen, und Fiat müsste reagieren. Mehr werden wir einfach sehen, während das Jahr vor sich hin läuft. Mir war es, und Bayernfranzl wohl auch, einfach wichtig, nun die Hand zu heben und sich dem Thema anzuschließen. Dann kann zumindest in 2022 keiner sagen, man hätte sich früher melden müssen. Betrachten wir den zeitlichen Verlauf der VW-Thematik (seit 2015), dauert das Ganze sowieso bis mindestens 2023. Und, wie ich schrieb, nehme ich dann gerne mit HJS oder sonst welchen Nachrüstern Kontakt auf, bezahle ihnen Geld für eine AdBlue-Nachrüstung und reiche (Idealfall) das Geld von Fiat an die weiter. Perfekt wäre es trotzdem, wenn Fiat selbst nachbessert und die Abgasbehandlung nachrüstet, einen 6d-Temp Motor im Austausch verbaut oder oder oder. Unser Vorteil ist ja, dass das Fahrgestell noch gebaut wird und es neuere Motoren mit adBlue in derselben Baureihe gibt. Viele Möglichkeiten, es bleibt also spannend!
Tinduck am 04 Jan 2021 13:09:20 Oberlandler hat geschrieben:Und, wie ich schrieb, nehme ich dann gerne mit HJS oder sonst welchen Nachrüstern Kontakt auf, bezahle ihnen Geld für eine AdBlue-Nachrüstung und reiche (Idealfall) das Geld von Fiat an die weiter. Perfekt wäre es trotzdem, wenn Fiat selbst nachbessert und die Abgasbehandlung nachrüstet, einen 6d-Temp Motor im Austausch verbaut oder oder oder.
Wenn es nur um die Abschalteinrichtung geht, wirst du da ausser einem Softwareupdate nichts bekommen. Und darfst dann alle 2 Jahre das AGR-Ventil austauschen lassen, weil es wegen wesentlich intensiverer Nutzung zu sitzt. Wenn ihr sehr viel Glück habt, gibts das dann ein- oder zweimal umsonst. Aber die meisten Fiat-Fahrer waren ja damals der Meinung, dass Citroen und Peugeot doof sind und nur Fiat schlau genug, Euro6 ohne AdBlue hinzubekommen. War wohl nix. Die Hersteller, die schon früh auf AdBlue gesetzt haben, stehen jetzt besser da. Da wird bei nicht ausreichenden Abgaswerten einfach die Dosierung per Software erhöht und die Kunden bekommen ein paar Liter AdBlue umsonst. So lief es bei unserem T6. Ich freu mich schon auf Euro 7, mal sehen, was den Herstellern da so für Schummeltricks einfallen... bis denn, Uwe
Gast am 04 Jan 2021 13:32:14 Tinduck hat geschrieben:Die Hersteller, die schon früh auf AdBlue gesetzt haben, stehen jetzt besser da. Da wird bei nicht ausreichenden Abgaswerten einfach die Dosierung per Software erhöht und die Kunden bekommen ein paar Liter AdBlue umsonst. So lief es bei unserem T6.
Servus Uwe, wow, danke für die Details. Der einzige, hoffnungsvolle Unterschied ist meiner Meinung, dass für den Ducato immerhin die AdBlue-Motoren im Regal liegen oder als Austausch verfügbar wären. Beim VW Bus ist das natürlich anders bzw. man könnte eher noch auf Benziner umbauen. Auch, wenn es nicht umsonst ist: Einen 2020er Multijet mit AdBlue unter meinen 2017er Ducato schnallen ist immerhin nicht unmöglich, wird im Tuning-Bereich bei weit komplizierteren Autos von Hobbyschraubern erledigt (bspw. 2006er M5 V10 Motor in einen 1995er 3er BMW) - hier ist es aber dasselbe Auto vom Chassis und den Aggregaten drumrum. Also Motor, Abgassystem und Steuergerät, das kann unter 4-5.000 Euro klappen. Ein Betrag, den keiner von uns selber bezahlen will, aber der in einer Größenordnung liegt, die einem realistischen Schadenersatz durchaus ähnlich ist. Und ja, wenn es ganz hart kommt und man AGR Probleme bekommen würde, dann muss ich ehrlich sagen, dass ich dieses lieber 1x pro Jahr reinigen lasse, als dass ich mein Wohnmobil stillegen lassen muss. Darum hoffe ich, dass es für den Hersteller keine Billigmassnahmen auf Kosten der Käufer geben wird.
peter1130 am 04 Jan 2021 13:43:10 Um die Abgtaswerrte hinzubekommen brauchst du keinen neuen Motor. Es geht nur darum das die Stickoxide zu hoch sein sollen. Das kann man locker mit einer Nachrüstung von Adblue Tank und einem SCR Kat hinbekommen. Es gibt sogar Nachrüstanlagen dafür. Müsste halt an den Ducato angepasst werden.
Die Hoffung das Fiat sowas bezahlen würde schätze ich als relativ gering ein. Die holen dich nur zu einem Update bei dem die AGR Rate erhöht wird und das AGR nicht abgeschaltet wird. Für das Ergebnis dessen ( noch schnellere Verkokung) zahlst du wahrscheinlich am Ende selbst.
Für den Verbraucher am besten halte ich persönlich das der ganze Quatsch im Sand verläuft. Am Ende zahlen wir die Zeche und nicht der Hersteller.
BTW. Einfach nen anderen Motor rein basteln ist technisch sicher möglich. Das Problem ist dann aber das legalisieren der Fuhre. Das wäre dann nur mit Abgasgutchten und Einzelabnahme möglich. Dürfte ziemlich teuer werden.
Gast am 04 Jan 2021 14:09:57 Oberlandler hat geschrieben: die Zeugenaussagen wichtig - also bspw. die Details, welche Bayernfranzl oder ich bei der Polizei zu Protokoll gegeben haben.
Servus Hat genau 30 min gedauert, der Polizist war sehr interessiert, und leitet es sofort an die Staatsanwaltschaft weiter. Einzig schlimm dabei war, dass ich mit einer neuen FFP 2 Maske in die Dienststelle ging, und echt Problem mit der Atmung bekam, die ich nur umgehen konnte indem ich sie regelmäßig unter die Nase zog, was nicht Sinn der Sache ist. Gruß
Joachim170 am 04 Jan 2021 15:03:43 Hallo peter1130, Das Problem ist dann aber das legalisieren der Fuhre. Das wäre dann nur mit Abgasgutchten und Einzelabnahme möglich.
Da sehe ich Fiat in der Pflicht, die haben es schließlich verbockt. Gruß Joachim
Olli2305 am 04 Jan 2021 16:01:45 Da wird Fiat keine Motoren tauschen, schau mal was die Hersteller für Preise bei einem Motorschaden aufrufen, da kommst du mit 3-4 Tausend Euro noch lange nicht hin. Beim Material kann der Hersteller noch was am Preis drehen, aber die Werkstatt will auch bezahlt werden. Eher wird die "Abgasanlage " angepasst, aber da muss Fiat und das KBA Mitspielen, was bei VW ja auch nicht geklappt hat. Die Umbauten die Tuner und Hobbyschrauber machen, möchtest du auch nicht bezahlen, da gehen einige Stunden drauf bis alles passt. Aus Erfahrung mit VW kann ich sagen, das mein Firmen Caddy schon beim Ausbauer für die Regalsysteme stand, da kam eine Freundliche Mail, das das Auto nicht mehr Zulassungsfähig ist und im Austausch ein Caddy mit neuen Motor mit Adblue in ca. 3 Monaten geliefert wird. Nichts Motortausch oder Anpassung.
Gast am 06 Jan 2021 19:16:16 Servus
Hatte Heute einen Anruf von der Polizei, wo ich mein Fahrzeug, für die Weitergabe zur Staatsanwaltschaft Frankfurt, gemeldet habe. Es gibt einen Fragebogen für Erfassungrichtlinien für die Klage gegen Fiat, den wir ausgefüllt haben. Fragen drehten sich um den Verkäufer des Fahrzeuges, ob er speziell Werbung für den Motor und abgasverhalten gemacht hat, Fahrzeugnutzung ob Stadt oder Land, wieviel km im Jahr gefahren werden, und ob ich das Fahrzeug gekauft hätte wenn schon bekannt gewesen wäre, dass eine illegale Abschalteinrichtung verbaut ist. Schon interessant was sich die Alles für Auskünfte einholen, um FIAT was ans Zeug zu flicken.
Schaun ma moi was rauskommt.
Gruß Franzl
Gast am 06 Jan 2021 20:03:56 bayernfranzl hat geschrieben:Servus
Es gibt einen Fragebogen für Erfassungrichtlinien für die Klage gegen Fiat, den wir ausgefüllt haben.
War bei mir genauso. Danke für die Info!
peter1130 am 07 Jan 2021 19:53:30 Mal so neben bei. Da ja manche Kanzleien schon ausrechnen was sie an Schadenersatz erstreiten können mal folgendes Gedankenspiel.
Wenn geklagt wird dann ja gegen Fiat und nicht gegen den Hersteller des Wohnmobils. Ich beziffere den Wert eines neuen Duacato Fahrgestells in Massen bestellt mal auf ca 25000€ . Wie manche Kanzleien auf eine Entschädigung von 16000€ kommen ist mir ein Rätsel!
Gast am 08 Jan 2021 09:43:43 Oberlandler hat geschrieben:Pardon, Christian, aber ohne Anzeige durch diese Kanzlei wäre das Gerichtsverfahren glaube ich (leider kein Jurist) nicht entstanden. Zudem steht auch überall, dass Stoll und Sauer klagen/Anzeige erstattet haben: Chronologische Schilderung: --> LinkPressemeldung: --> Link
Servus Oberlandler, SuS haben wohl für einen Mandanten Strafanzeige gegen FIAT gestellt. Die anderen Anzeigen beziehen sich auf eigene Anzeigen gegen BOSCH, Scheuer und Dobrindt. Daher hast Du recht, die bereiten das offensichtlich schon gut vor, haben auch dementsprechende Erfahrung. Dennoch glaube ich nicht, dass SuS für jeden Mandanten Strafanzeige gegen FIAT stellt. Ich glaube auch nicht, dass das Standardmandat das hergibt. Wäre mal interessant, ob eine Rechtschutzversicherung die Kosten für die Vertretung bzgl. der Strafanzeige übernimmt. Falls nicht wird SuS wohl nur im Einzelfall Anzeigen stellen. Daher muss nach wie vor jeder selbst entscheiden, ob er die Polizei FFM bei den Ermittlungen unterstützt. Bei mir kommt dazu, dass meiner noch keine zwei Jahre alt ist und daher noch weitere Rechte bestehen. Wenn ich es bisher richtig verstanden habe (leider auch kein Jurist) muss ich dazu aber meinen Händler verklagen. Da bin ich eigentlich nicht so begeistert, ich würde mit dem nämlich gerne weiterhin zusammenarbeiten. Aber wenn es der einzige Weg ist....
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