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Freisteher aufgepasst 1, 2, 3, 4, 5, 6


xbmcg am 11 Aug 2016 09:42:16

Mehr Parkplätze würde schon reichen. Campingplatz - ähnlich ausgebaute SP
mit ähnlichen Gebühren - nur enger - brauche ich nicht. Das ist Abzocke, dann
kann ich gleich auf einen CP fahren, da hanb ich mehr Platz.

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cbra am 11 Aug 2016 10:10:23

Rockerbox hat geschrieben:Und noch vor nicht allzu langer Zeit wurde auf breiter Front
"mehr Stellplätze für Reisemobile" gerufen,...
und jetzt wundert man sich über derartige Aktionen von Gemeinden,
wenn vorhandene Einrichtungen unter sagen wir "fadenscheinigen Argumenten"
nicht genutzt werden?
Manchmal wäre etwas Fingerspitzengefühl angebracht.....


kann ich nicht nachvollziehen. manche wollen gerne stellplätze - daher evtl. der o.g. ruf nach stellplätzen, wenn eine gemeinde meint das ist ein lockmittel für womofahrer - gut. dass daraus ein zwang entsteht kann ich aus dem wunsch mancher nicht ableiten.

und ich kann generell nicht verstehen warum ein parkendes auto anderen rechten unterliegt abhängig davon welche zulassung es hat er was? da steht ein auto ohne markise und campingglump, und gut isses. ob das ein geparkter kleinlaster ist, ein van oder ein caddy in dem wer schläft oder zeitung liest oder sonstwas ist für den parkplatz und die umgebung doch einerlei.

und weil sich dieser unterschied mir nicht erschliesst glaube ich dass es auscchliesslich um kohle geht.

bockpfeifscheisserl am 11 Aug 2016 10:49:43

Mal eine Frage an die Verfechter der 'Sondernutzungs Regel' :
Ich sitze gerade in meinem Auto, PKW. Meine Familie besichtigt eine Vogelschau. Weil mir nicht gut ist, bin ich im Fahrzeug geblieben. Ist das jetzt eine Sondernutzung? Darf ich einschlafen oder mache ich mich jetzt strafbar?
Viele Grüße vom Parkplatz!
(keine erfundene Geschichte!)

Anzeige vom Forum


July123 am 11 Aug 2016 10:52:08

Ist sehr interessant hier unter dem Thema Freistehen.
SP und CP haben mit Freistehen nichts am Hut. Auf den mit Parkstreifen markierten PKW Parkplätzen passen wegen der Länge und Breite
die meisten Womo nicht drauf wie LKW, Sattelschlepper oder Busse. Dann können die auch alle rund um die Uhr zum erlangen ihrer Fahrtüchtigkeit dort parken? LKW sind keine Hobbyfahrzeuge und haben trotz Lobby hier schlechte Karten.
Das Hobby Womolisten nun glauben sie sind der Renner und sind was besseres treibt mit ein lächeln ins Gesicht.
Man geht eben zu 90% nicht essen vor Ort und kauft nur Lebensmittel die nicht lange lagern nach und das auch nur im nächsten Supermarkt. Aber die Realität will keiner hören, man baut eine Scheinwelt auf. Es mag ein paar Beispiele geben wo hier und da ein paar Euro durch Womo im positiven Sinn abfallen, aber das ist ein Tropfen auf den heißen Stein. Meist 2 Leutchen mit 8 Meter Mähdrescher unterwegs bringen den Reichtum in die Gemeinden, ja so muss es sein und die Dummen Vorort erkennen die Silberlinge nicht. :) Es kommen immer mehr Womo dazu und ich frage mich ist das wirklich so schön? Auf SP stehen dicht auf dicht wie im Hühnerstall?
Auf PKW Parkplätzen sich wohlfühlen? 2014 stand ich in Meran das letzte mal für eine Nacht auf einem CP.
Bin zu 99,99% ein echter Freisteher. Bringe die Voraussetzungen in der Länge und der Breite mit die ich nicht als Einschränkung empfinde aber dafür ist meine Freiheit ein Genuss.
Grüßle Wolfgang

xbmcg am 11 Aug 2016 11:01:44

Eindeutig Sondernutzung. Du benutzt das Fahrzeug nicht zum fahren, sondern zum Sitzen und als Wartesaal.
Geh zum Nächsten Bahnhof und warte dort im Warteraum. Oder nutze eine Parkbank irgendwo.
Die Gemeinde stellt für teures Geld extra Parkbänke auf zum Sitzen. Die Nutzung der Fahrzeugsitze
ist nur zum Fahren erlaubt. Macht das einen Sinn für Dich? (würde ich so als Ergebnis der Diskussion ableiten)

bockpfeifscheisserl am 11 Aug 2016 11:03:24

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

cbra am 11 Aug 2016 11:05:32

wenn aber die marketingabteilung auf seinen van "business" geschrieben hat und er ned einfach wartet sondern an einer telco teilnimmt?

:D

schnecke0815 am 11 Aug 2016 11:06:18

War nicht auch in der Diskussion das bei einer Pkw-Maut die linke Spur mehr kosten soll als die mittlere und rechte? :evil:

hampshire am 11 Aug 2016 11:14:06

bockpfeifscheisserl hat geschrieben:Ich sitze gerade in meinem Auto, PKW. Meine Familie besichtigt eine Vogelschau. Weil mir nicht gut ist, bin ich im Fahrzeug geblieben. Ist das jetzt eine Sondernutzung? Darf ich einschlafen oder mache ich mich jetzt strafbar?


Das wäre mir recht egal. Ich würde schlafen und ggf. das Knöllchen zahlen.

Prinzipiell dienen die ganzen Regeln und Gesetze der Organisation des friedlichen Zusammenlebens. Letzteres ist also das höhere Ziel. Diesem fühle ich mich stärker verpflichtet. Wenn ich gegen eine regel verstoße - ob wissentlich oder unwissentlich trage ich die Konsequenz - z.B. ein Knöllchen. Hingegen würde ich nicht auf ein "Recht" beharren, mich regelgerecht zu Verhalten, obwohl ich weiß, dass ich damit das friedliche Zusammenleben störe, sondern eine andere Lösung finden.

schnecke0815 am 11 Aug 2016 11:21:21

Wenn die Regel das Zusammenleben stört muß die Regel weg - also ab in den nächsten Bundestagswahlkampf.
Alle Macht der noch zu gründenden Wohnmobilistenpartei. :lol:

hampshire am 11 Aug 2016 11:24:36

schnecke0815 hat geschrieben:Wenn die Regel das Zusammenleben stört muß die Regel weg


Für das Vereinfachen und den Abbau wenig zielführender Regeln bin ich sofort!
Dafür mehr Schulung in Sozialverhalten und Toleranz.
Wohl eine Utopie.

xbmcg am 11 Aug 2016 11:25:51

Das sind lokale Stilblüten und kein Bundesrecht. Diese Knöllchen Gesetze werde am Stammtisch
zwischen Bürgermeister, CP-Betreiber, SP Betreiber und Hotelwirt beschlossen. Als Außenstehender
kann man denen nicht gefährlich werden, da man sie nicht abwählen kann - leider.

cbra am 11 Aug 2016 11:26:23

hampshire hat geschrieben:...

Das wäre mir recht egal. Ich würde schlafen und ggf. das Knöllchen zahlen.


meinst du das ernst?

hampshire hat geschrieben:Prinzipiell dienen die ganzen Regeln und Gesetze der Organisation des friedlichen Zusammenlebens. Letzteres ist also das höhere Ziel. Diesem fühle ich mich stärker verpflichtet. ...


inwiefern störts du schlafend in deinem auto das höhere ziel mehr als wenn dein auto da leer herumsteht?

hampshire am 11 Aug 2016 11:32:37

cbra hat geschrieben:meinst du das ernst?


Na klar. Soll ich mich über ein paar Euro ärgern?

cbra hat geschrieben:inwiefern störts du schlafend in deinem auto das höhere ziel mehr als wenn dein auto da leer herumsteht?


Ich denke es stört nicht. Daher würde ich es ja auch tun und die eventuelle Konsequenz (Knöllchen) in Kauf nehmen.

gotthilf am 11 Aug 2016 11:36:31

Wenn ich die Beiträge so lese, frage ich mich ob die örtlichen Gegebenheiten bekannt sind.
Der hier betroffene Parkplatz ist innerorts, etwa gut einen Kilometer vom Stellplatz entfernt.
Ein Landschaftsschutzgesetz kann nicht greifen.
Stellplätze sind ein Angebot das ich annehmen kann aber nicht muß. Niemand zwingt mich dahin,
es sei denn das passt gerade. Sollte es in Deutschland Pflicht werden außschließlich Camping-
u. Stellplätze anzufahren, verkaufe ich.
In Kerpen hatte eine Politesse diese Meinung vertreten, mich vom öffenlichen kostenlosen Parkplatz
zu verweisen, hat mit Knöllchen und abschleppen gedroht und mich aufgefordert ich solle
auf den für Wohnmobile vorgesehenen Parkplatz fahren! Es war vormittags und ich hatte einen Termin
bei der Touristeninformation.
G.G.

xbmcg am 11 Aug 2016 11:40:37

Wenn nun viele hier einfach die Knöllchen bezahlen, dann macht das Schule
und die Abzocker fühlen sich im Recht. Wehret den Anfängen!

Insofern ist der Camper für mich ein Held und Freiheitskämpfer und nicht einer, der
unseren Ruf als Wohnmobilisten schädigt. Wir sind nicht die Melkkuh der Region.

bockpfeifscheisserl am 11 Aug 2016 11:44:17

Sehe ich auch so.
Anstatt uns zu zerfleischen, sollten wir uns mit solchen Leuten lieber solidarisch zeigen!

kybernaut am 11 Aug 2016 11:46:03

gotthilf hat geschrieben:Wenn ich die Beiträge so lese, frage ich mich ob die örtlichen Gegebenheiten bekannt sind.
Der hier betroffene Parkplatz ist innerorts, etwa gut einen Kilometer vom Stellplatz entfernt.
G.G.


Woher hast Du denn diese Information?

LG
Jo

bockpfeifscheisserl am 11 Aug 2016 11:52:28

...er wird sich dort halt auskennen! ;-)

gotthilf am 11 Aug 2016 11:55:09

Ich war mehrfach da und kenne die örtlichen Gegebenheiten. Auch am Hafen kann man mit
Dem Womo stehen. Allerdings dort nur mit
Parkscheibe. Weiß nicht mehr wie lange.
G.G.

kybernaut am 11 Aug 2016 11:56:03

bockpfeifscheisserl hat geschrieben:...er wird sich dort halt auskennen! ;-)



Ahh ok, die ortskundige Zeitung die darüber berichtet wahrscheinlich nicht :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

cbra am 11 Aug 2016 11:57:37

gotthilf hat geschrieben:Ich war mehrfach da und kenne die örtlichen Gegebenheiten. Auch am Hafen kann man mit
Dem Womo stehen. Allerdings dort nur mit
Parkscheibe. Weiß nicht mehr wie lange.
G.G.



kybernaut hat geschrieben:

Ahh ok, die ortskundige Zeitung die darüber berichtet wahrscheinlich nicht :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


hmmmm ;D :mrgreen: ;D

kybernaut am 11 Aug 2016 11:57:58

gotthilf hat geschrieben:Ich war mehrfach da und kenne die örtlichen Gegebenheiten. G.G.


Das will ich nicht in Abrede stellen, nicht falsch verstehen. Aber in dem Zeitungsartikel ist ausdrücklich vom Großparkplatz die Reden, an den sich der SP anschließt.

LG
Jo

JoFoe am 11 Aug 2016 12:04:01

:ja:


So widersprüchlich können Wahrnehmungen sein.

gotthilf am 11 Aug 2016 12:08:08

Ja, nach einem großen Acker oder Wiese.
Der Stellplatz ist auch Privat und hat nichts
mit dem öffentlichen Großparkplatz zu tun.
Ich kann mir gut vorstellen das dort demnächst
ein Zusatzschild, für Womo verboten angebracht
wird. Man will diese Gäste zwingen ausschließlich
den Stellplatz zu nutzen. Da kann man dann nicht mal mehr zum einkaufen anhalten.
G.G.

xbmcg am 11 Aug 2016 12:12:50

Das ist doch Quatsch. Man muss nur die Parkdauer auf einige Stunden durch ein Zusatzschild
begrenzen oder das Parken von 22:00-06:00 verbieten. Machen andere Gemeinden auch.

Solange keine Einschränkung ausgeschildert ist, darf man dort stehen.

bockpfeifscheisserl am 11 Aug 2016 12:17:13

kybernaut hat geschrieben:Ahh ok, die ortskundige Zeitung die darüber berichtet wahrscheinlich nicht :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Aha, weil ja auch immer alles stimmt was in der Zeitung steht! 8)

mv4 am 11 Aug 2016 12:40:50



hier sieht man den vermutlichen "Tatort" ...den Großparkplatz in Damp ...kostenlos dürfte der auch nicht sein.

xbmcg am 11 Aug 2016 12:54:22

--> Link

Daher weht der Wind. Der Großparkplatz ist für die Hotelbesucher und das stört wohl die Hoteliers,
dass da ab und an ein Womo parkt...

Vom Parkplatz gibts wohl ein Busshuttle in den Ort und der Parkplatz ist kostenlos.

rinto am 11 Aug 2016 13:07:16

Aus verkehrsrechtlicher Sicht ist das Übernachten im Auto ( auch im Wohnmobil ! ) kein Problem, sondern gehört zum Allgemeingebrauch. der Straße, es sei denn das Parken ist generell nicht erlaubt. Auf die Wiederherstellung der Fahrtüchtigkeit kommt es dabei nicht an. Eine Sondernutzung liegt damit nicht vor.

Verwaltungsrechtlich kann es zum Problem werden, wenn die öffentliche Sicherheit und Ordnung gefährdet ist. Dies ist z.B. dann der Fall, wenn das Übernachten über mehrere Tage anhält oder Müll und/oder andere unappetitliche Sachen abgelagert werden oder wenn eine Ortssatzung dies verbietet, wobei auch hier gegen das Schlafen im Auto auf öffentlichen Verkehrsraum und auf zum Parken freigegebenen Stellen nichts einzuwenden ist, solange nicht der Campingtisch oder ähnliches Campinginventar neben dem Fahrzeug aufgebaut wird.

dieter2 am 11 Aug 2016 13:10:35

xbmcg hat geschrieben:
Insofern ist der Camper für mich ein Held und Freiheitskämpfer und nicht einer, der
unseren Ruf als Wohnmobilisten schädigt. Wir sind nicht die Melkkuh der Region.


Held hin oder Held her, der oder die Verlierer steht schon fest :roll:

Gruss Dieter

kybernaut am 11 Aug 2016 13:12:00

Auf dem Bild gut zu sehen, der Stellplatz schließt unmittelbar an den Parkplatz an!

kybernaut am 11 Aug 2016 13:14:54


ganderker am 11 Aug 2016 13:18:30

rinto hat geschrieben:Aus verkehrsrechtlicher Sicht ist das Übernachten im Auto ( auch im Wohnmobil ! ) kein Problem, sondern gehört zum Allgemeingebrauch. der Straße, es sei denn das Parken ist generell nicht erlaubt. Auf die Wiederherstellung der Fahrtüchtigkeit kommt es dabei nicht an. Eine Sondernutzung liegt damit nicht vor.


mich wundert es immer wieder, mit welcher Selbstverständlichkeit Dinge gepostet werden -vor allem ohne Quellenangabe- die eben gerade nicht so einfach sind, wie es sich der Poster wünscht. Und es sind Behauptungen, die Foristen hier in Schwierigkeiten bringen können.
Hier als kleiner Hinweis der Text aus Wiki:
Zitat:
Situation in Deutschland
Beim Übernachten im öffentlichen Raum bewegt man sich in Deutschland in einer rechtlichen Grauzone: Zwar dürfen Wohnmobile wie andere Kraftfahrzeuge auch im Rahmen der Vorschriften der StVO (ohne Befristung im Gegensatz zu Anhängern) geparkt werden; dies ist zulässiger Gemeingebrauch. Das Übernachten im geparkten Wohnmobil kann jedoch, wenn es nicht nur zur Wiederherstellung der Fahrtüchtigkeit dient, als unerlaubte Sondernutzung öffentlichen Verkehrsraumes betrachtet werden.

Im Allgemeinen wird in Deutschland die einmalige Übernachtung toleriert, solange dadurch nicht der Verkehr behindert wird, örtliche Parkvorschriften eingehalten und keine Gegenstände wie zum Beispiel Campingmöbel, Grills oder Markisen außerhalb des Wohnmobils aufgestellt werden. Zumindest in einem Einzelfall wurde jedoch auch die einmalige Übernachtung zur Wiederherstellung der Fahrtüchtigkeit als Sondernutzung gewertet, da die Fahruntüchtigkeit erst nach dem Abstellen des Wohnmobils durch Alkoholgenuss bewusst herbeigeführt worden war.[5] Um das Übernachten in Wohnmobilen zu regulieren beziehungsweise um den örtlichen Tourismus zu fördern, richten immer mehr Gemeinden spezielle Wohnmobil Stellplätze ein.

kybernaut am 11 Aug 2016 13:28:09

Genau Fred, wiederherstellen der Fahrtüchtigkeit ist erlaubt, alles darüber hinaus gehende ist in diesem Fall durch den §37 LNatSchG verboten.

--> Link

gotthilf am 11 Aug 2016 13:37:23

Kybernaut, die Karte zeigt nur den unteren Ausschnitt.
Der Großparkplatz ist nicht mit drauf, der ist ein ganzes
Stück höher, bzw. das Bild zeigt Richtung Land.
Dreh das ganze Richtung See.
Der Parkplatz auf deinem Bild gehört zu dem hinteren
Gebäude was mit dem Ferienzentrum nur periver zu tun
hat. Fahr hin, schau selbst!
G.G.

kybernaut am 11 Aug 2016 13:57:47

Ok Gotthilf, ich will das nicht weiter ausdehnen und gebe mich geschlagen :wink:
Letztlich ging es mir hierbei ja auch nur um eine Bewertung der Rechtslage. Für die ist es am Ende unerheblich wie weit die beiden Plätze auseinander liegen.

Viele Grüße
Jo

rinto am 11 Aug 2016 13:59:21

Hallo ganderker,

mich wundert immer wieder, mit welcher Selbstverständlichkeit Halbwissen und Halbwahrheiten aus wikipedia gepostet werden.

Meine Darstellung ist eine Zusammenfassung zur entsprechenden Rechtslage. verfasst durch den DAV ( Deutscher Anwaltsverein).

Und diese Darstellung entspricht auch meiner Rechtskenntnis aus der Praxis und nicht aus Wikipedia.

Falls Du aber eine andere Meinung zum Thema hast: Gerne, Du weißt ja 2 Anwälte 3 Meinungen, 1 Anwalt x Meinungen sog. (wie in einem andermem Post genannt ) "Küchenwanwälte" :D .

mv4 am 11 Aug 2016 14:02:56

du meinst den links oben in der ecke ? --> Link

oscar2005 am 11 Aug 2016 14:14:27

mv4 hat geschrieben:du meinst den links oben in der ecke ? --> Link

Oben links und rechts sind Parkplätze, der Stellplatz befindet sich auf der Wiese im unteren Teil. Die Aufnahme ist zu alt, da existiert der Stellplatz noch nicht.
Andere Parkplätze vor der Kurkliniken und Hotels sind gesperrt mit einer Schranke und nur für PKW.
Einzig der Shuttle Bus darf durch.

mv4 am 11 Aug 2016 14:24:30

ich meinte den Großparkplatz...das der SP in der Aufnahme noch nicht drauf ist war mir klar.

zeus am 11 Aug 2016 14:27:39

Da ich mich in Damp bestens auskenne, (Eigentum seit 1977), kann ich nur bestätigen, dass der Parkplatz vollständig auf dem obigen Foto abgebildet ist.
Der linke Teil ist der von dem Threadschreiber benutzte Teil, der rechte ist der zur Ostseebad Damp (Helios).
Wir haben dort schon öfter auch tagsüber gestanden, aber niemals nachts.

margratete am 11 Aug 2016 14:34:17

Hallo zusammen
Jetzt gebe ich meinen Senf auch noch dazu:
Der WoMo-Stellplatz schließt an den Großparkplatz an. Damp sollte eigentlich Autofrei Seins, So war das mal konzipiert. Deshalb wurde der Großparkplatz errichtet, von dem ein Shuttlebus bis spät abends kostenlos fährt.
M.E. zeugt es schon von einer chuzpe auf dem Großparkplatz zu übernachten, obwohl der Wohnmobilstellplatz direkt an diesen anschließt. Außerdem ist dort nach meiner Erinnerung (war länger nicht dort) seit vielen Jahren ein Schild, dass auf dem Parkplatz nicht übernachtet werden darf. Übrigens ganz früher befand sich die Ver-und Entsorgungsstation gleich rechts neben der Einfahrt des Parkplatzes.
Meine Meinung: Jeder von uns will Geld verdienen. Wir leisten uns davon auch da WoMo. Auch die Betreiber des privaten Stellplatzes wollen Geld verdienen. Aufgabe der Komune ist auch, sich darum zu kümmern, dass genug Infrastruktur vorhanden ist für den Broterwerb der dortigen Bürger.

VG
Margratete

gotthilf am 11 Aug 2016 14:37:27

Mv4, eher oben rechts. Einfahrt Nibymole.
So weit ich das im Kopf habe, sind die anderen Plätze
für Appartmentbesitzer bzw. Besucher reserviert.
Wenn, stehe ich tagsüber direkt am Strandparkplatz
beim runden Kiosk-Imbiss-Restaurant.
Allerdings würde ich nirgendwo in der Nähe eines
Stellplatzes frei übernachten. Der Ärger ist vorprogrammiert. Gefällt mir der Platz nicht, ein Ort weiter. Viele Plätze sind oft von Unwissenden angelegt.
Zu weit vom Schuß, zwischen Auto-u. Eisenbahn usw.
Wenn dann jemand klopfte und stolz auf diesen Platz
verwiß, war die Antwort: Nur wenn der Verantwortliche
dort selbst einmal übernachtet!
G.G.

Jagstcamp-Widdern am 11 Aug 2016 14:50:12

jezz müsste nur noch jemand gucken, ob das parken auf dem betreffenden Parkplatz irgendeine beschilderte Einschränkung (zusatzzeichen...) hat, dann sind alle Spekulationen überflüssig.... :ja:

früher gut - heute besser!
hartmut

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