Erfahrungen mit Bleikristall-Batterien Lead-Crystal-Battery 1, 2, 3, 4, 5 ... 21

IchBinsWieder hat geschrieben:Nein, die beiden harmonieren miteinander.
Schau auf der erste Seite, da ist ein Kurve die das Zusammenspiel zw. Booster und BK beschreibt.

Dein Booster steht auf AGM2 (14,7V)?
162Ah wäre die richtige Vorgabe für deinen BC.

Der Booster steht auf 14,7V. Inzwischen bin ich auch schon auf die 162Ah gestoßen und hab auf Andreas Anregung hin den BC rekalibriert bzw. bin dabei. Um die Batterie voll zu laden hängt die jetzt an meinem Ctec Ladegerät. Das im Auto ist abgeschaltet, weil das nur 14,4V liefert.
Ich bringe immer noch nicht die 12,8V Ruhespannung mit einem Strom von 9A bei Erhaltungsladung (13,5V) zusammen. Der BC mag falsch kalibriert sein und für die Stelle hinterm Komma mag ich auch nicht meine Hand ins Feuer legen, aber die Angaben 9A und 12,8V nehm ich der Anzeige ab und die passen für mich irgendwie nicht zusammen. Wenn die Batterie voll ist, fließen keine 9A mehr.

Ulli

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

12,8V ist nicht die Ruhespannung einer vollen BK. Die muss über 13V sein, anders als bei anderen Batterie-Typen.

Schau mal hier --> Link. Da schreibt Uwe etwas von 13,19V bei Anlieferung.

IchBinsWieder hat geschrieben:12,8V ist nicht die Ruhespannung einer vollen BK. Die muss über 13V sein, anders als bei anderen Batterie-Typen.

Ok, das würde meine Theorie untermauern, dass der Ladewandler meint die sei voll. Meine Batterie fällt eigentlich immer nach einem Tag oder so auf 12,9V, bleibt dann da aber auch wochenlang.

Ulli

Was war der niedrigste SoC den du bisher hattest?

Hast du mal dein Spannungsanzeige vom BC mit einem Multimeter verglichen?
Mein alter Nasa-BC hat oft 0,1V zuviel angezeigt, aber auch nicht immer.
Das hat mich auch immer irritiert.

IchBinsWieder hat geschrieben:Was war der niedrigste SoC den du bisher hattest?

Um die 40%. So genau weiß ich das nicht mehr. Dieses Jahr im Januar vor der Rückfahrt aus Tirol.

Hast du mal dein Spannungsanzeige vom BC mit einem Multimeter verglichen?

Eben erst. Anzeige 12,6V, Multimeter 12,57V. Der macht aber keine kaufm. Rundung. Das hätten auch genau so gut 12,67V sein können. Das stimmt nur so ungefähr.

Ulli

Die Spannungsanzeige ist OK, das ist doch super
Welches CTEK nutz du? MXS5 oder 10?

IchBinsWieder hat geschrieben:Die Spannungsanzeige ist OK, das ist doch super
Welches CTEK nutz du? MXS5 oder 10?

Letzteres. Ich benutze das eigentlich nur, um im Winter ab und zu die Startbatterie zu laden, wenn das Auto länger steht.

Nimm zum Arbeiten mit Ladegerät den Akku raus und arbeite nicht wenn der Akku laden soll, dann reicht auch dieses Ladegerät.
Gruß Andreas
Grundlegend keine schlechte Idee- viel Laptops (z.b. Lenovo ( fahren dann aber die CPU um bis zu 50 % runter.)

Gruss

Armin

Ah ... sehr gute Wahl.

Ich würde dir vorschlagen, die Batterie mal bis auf SoC 30% zu entladen und dann mit dem CTEK bis zur Erhaltungsladung voll zu laden.
Dann alle Verbraucher ausschalten und nach 3h die Spannung nochmal zu messen.

Bei mir hat eine deutliche Entladung auch ein Problem beseitigt (siehe erste Beitrag).
Vielleicht ist das eine Eigenart der BK. Wer weiß das schon?!

Mit einem Test kann man das herausfinden

andwein hat geschrieben:Nimm zum Arbeiten mit Ladegerät den Akku raus und arbeite nicht wenn der Akku laden soll, dann reicht auch dieses Ladegerät.

Keine gute Idee. Ich will arbeiten, wenn ich will und nicht erst warten, bis der Akku komplett voll ist (was ein paar Stunden dauern kann), oder eben nur kürzer. Und die erste Lösung ist noch schlimmer. Schließlich ist der Akku auch eine Art Notstromversorgung. Wenn irgendwas schief geht (Stecker rausgerutscht...), ist der Rechner weg und evt. auch noch das was man gerade bearbeitet hat.
Sowas wäre eine Notlösung, wenn man nichts anderes hat, aber sicher nichts, was ich mir kaufen würde.

RK

IchBinsWieder hat geschrieben:Ich würde dir vorschlagen, die Batterie mal bis auf SoC 30% zu entladen und dann mit dem CTEK bis zur Erhaltungsladung voll zu laden.
Dann alle Verbraucher ausschalten und nach 3h die Spannung nochmal zu messen.

Das 'Problem' ist, dass die Batterie eigentlich völliger Overkill ist. Im Normalbetrieb dürfte das Monate dauern, bis die so weit runter ist, es sei denn, ich heize. Dafür wurde die angeschafft. Ich hatte im vergangenen Jahr ein Vorhaben, bei dem ich damit gerechnet hab, bei grimmigen Temperaturen drei oder vier Tage ausharren zu müssen, bis das Wetter gut genug ist, um los zu kommen. War dann allerdings zum Glück nicht nötig. In diesem Jahr wäre das anders gewesen. Im Januar war die Batterie auch nur deshalb so weit runter, weil der in Tirol 9 Tage beheizt vor der Pension gestanden hat. Im Normalfall ist die eigentlich voll. Wir brauchen kaum Strom.

Ulli

Ich meine ja nicht, dass sie immer weit entladen werden will, sondern nur ab und zu.
Ich hab das jetzt erst einmal (un)bewußt in 2 Jahren gehabt und wenn man das einmal pro Jahr machen muss ... was sich erst noch herausstellen muss ... ist das über den Kühlschrank auf 12V an einem Tag erledigt.

Das ist auch nur ein Vorschlag ohne zu wissen ob er was bringt. Das würdest du erst nachher sehen.

Hallo zusammen,

ich habe mal eine Frage an die BK Profis hier im Forum. In meinem Wohnmobil verrichtet seit 13 Jahren der immer noch erste Satz Gel Akkus seinen Dienst.
Diese scheinen nun aber so langsam ihren Geist aufzugeben.
Es sind 2 x 85AH parallel geschaltet. Da ich keine andere Einbaumöglichkeit habe muss ich wieder Akkus mit den gleichen Abmaßen einbauen. Bei BK würden da genau 2 des Typs 6-CNFJ-100 12V/110Ah reinpassen. Wir haben keinen WR und werden auch keinen benötigen/brauchen. Die größten Verbraucher sind die eingebaute Kompressorkühlbox und die Dieselheizung. Solar haben wir noch nicht, soll aber nächstes Jahr kommen. Es wird dann ein Modul mit 160Wp. Wir stehen sehr oft frei und kommen im Sommer mit der Kapazität der Akkus rund 4 Tage aus.
Im Winter einen Tag weniger.
Die alles begrenzenden Faktoren sind allerdings das Wasser, 100 Liter, und der Fäkaltank.

Würdet ihr beim Wechsel zu BK raten? Sind halt derzeit, bei den besten Angeboten, bei BK in Summe rund 200€ mehr als bei neuen Gel.
Sollte das noch von Interesse sein; die LIMA bringt 150A, aber der alles begrenzende Faktor ist der Starterakku. Wenn der voll ist geht's mit der Ladeleistung auch runter.

Herzliche Grüße aus Bayern


Ud0

Du würdest für die 200 Euro mehr deine Freistehzeit (zumindest vom Strom her) fast verdoppeln. Musst Du selber wissen, ob es dir das wert ist... :D

bis denn,

Uwe

sch8mid hat geschrieben:Nimm zum Arbeiten mit Ladegerät den Akku raus und arbeite nicht wenn der Akku laden soll, dann reicht auch dieses Ladegerät.
Gruß Andreas
Grundlegend keine schlechte Idee- viel Laptops (z.b. Lenovo ( fahren dann aber die CPU um bis zu 50 % runter.)

Moin zusammen,

aus dem Grund hab' ich in meinem Dell einen alten Akku, der noch eine Restkapazität für ca. 5 Minuten hat, wenn ich am Strom arbeiten will. Für das freie Nutzen habe ich dann den neuen Akku, der lange durchhält :wink:

Hallo Udo,

alpi1 hat geschrieben:Bei BK würden da genau 2 des Typs 6-CNFJ-100 12V/110Ah reinpassen.

Das wäre doch super. Das wären 220Ah. Davon 85% wären 187Ah die du wirklich nutzen kannst.
Das wären das 2,2 fache zur jetzigen Situation

alpi1 hat geschrieben:Wir haben keinen WR und werden auch keinen benötigen/brauchen.

Was aber kein Problem wäre.

alpi1 hat geschrieben:Solar haben wir noch nicht, soll aber nächstes Jahr kommen. Es wird dann ein Modul mit 160Wp. Wir stehen sehr oft frei und kommen im Sommer mit der Kapazität der Akkus rund 4 Tage aus.
Im Winter einen Tag weniger.

Das wären dann ja 8 Tage Sommer oder 6 Tage Winter

alpi1 hat geschrieben:Würdet ihr beim Wechsel zu BK raten?

Die Entscheidung kann dir keiner abnehmen. Mittlerweile habe sie einige und keiner meckert und alle sind wohl glücklich

alpi1 hat geschrieben:Sind halt derzeit, bei den besten Angeboten, bei BK in Summe rund 200€ mehr als bei neuen Gel.

Was sich über größere nutzbare Kapazität wieder relativiert. Oder du nimmst einfach kleinere und sparst an Gewicht.

alpi1 hat geschrieben:Sollte das noch von Interesse sein; die LIMA bringt 150A, aber der alles begrenzende Faktor ist der Starterakku. Wenn der voll ist geht's mit der Ladeleistung auch runter.

Das betrifft ja alle Batterietypen gleich und hat nichts mit der BK zu tun. Du könntest über einen Booster nachdenken der dir das Problem beseitigt.

alpi1 hat geschrieben:Sollte das noch von Interesse sein; die LIMA bringt 150A, aber der alles begrenzende Faktor ist der Starterakku. Wenn der voll ist geht's mit der Ladeleistung auch runter.

Herzliche Grüße aus Bayern


Ud0

und das ist der Punkt den ich nicht verstehe.
Normal ist das ja so geschaltet das die Batterien mittels Trennrelais bei laufender LIMA zusammen geschaltet sind. einen vollen Starteraccu und einen oder in dem Fall mehrere "halbvolle" AufbauBatterien kann es da normal gar nicht geben.

Na ja sagen wir mal so, wenn die Bordakkus an einer schön langen, dünnen Strippe zur Lima hängen, sorgt der Spannungsabfall dafür, dass hinten nur noch 14,5 V - X ankommen und damit die Bordakkus nicht voll geladen werden. Dabei geht es allerdings um die letzten 10% oder so.
Kann man, wie oben schon erwähnt, mit einem Booster kompensieren. Oder mit dickeren Kabeln.

bis denn,

Uwe

Wenn man es mal erklärt bekommt ist es ganz einfach. Ein Freund von mir ist Werkstattleiter bei Mercedes, er hat noch den Beruf des Autoelektrikers gelernt, und es mir wie folgt erklärt.
Die Fahrzeuge werden mit einem LIMA Regler ausgestattet der beim Erreichen der Ladeschlussspannung des Starterakkus runterregelt. Da diese niedriger als die der Aufbauakkus ist wird diese auch schneller erreicht. Die Gel's benötigen 14,4V der Starterakku weniger. Wenn der Regler nun diese Spannung erkennt regelt er runter, egal wie voll die Bordakkus sind. Die Akkus sind zwar mittels einem Trennrelais verbunden, aber z.Bspl. 13,8 V sind halt schneller erreicht als 14,4V. Einen Bordakku bekommst Du während der Fahrt nur mit einem Booster einigermaßen voll.
Nie und nimmer mit der LIMA.


Gruß

Udo

alpi1 hat geschrieben:Die Fahrzeuge werden mit einem LIMA Regler ausgestattet der beim Erreichen der Ladeschlussspannung des Starterakkus runterregelt. Da diese niedriger als die der Aufbauakkus ist wird diese auch schneller erreicht. Die Gel's benötigen 14,4V der Starterakku weniger.

Der Starterakku hat aber mehr oder weniger die gleiche Chemie und damit die gleiche Ladeschlußspannung (auch bei Gel, außer bei AGM mit 14,7V). Die Frage ist eher, ob das Fahrzeug die auch immer erreichen will. Bei den modernen Euro6 (5?) wird das alles ja noch schlimmer mit dem Energiesparen. Es ist also nicht so sehr eine Frage der Chemie, als der SW der Bordelektrik.
Und bei schlechten Kabeln kann selbst das Erreichen der Spannung zu wenig sein, weil bei evt. noch hohen Ladeströmen, die Spannung an der Lima (oder auch an der Starterbatterie) deutlich höher ist, als was an der Aufbaubatterie ankommt. Gegen Ende des Ladezyklus (geringer Strom) wäre das egal.

RK

alpi1 hat geschrieben:Die Akkus sind zwar mittels einem Trennrelais verbunden, aber z.Bspl. 13,8 V sind halt schneller erreicht als 14,4V. Einen Bordakku bekommst Du während der Fahrt nur mit einem Booster einigermaßen voll.
Nie und nimmer mit der LIMA.

Wenn man lange genug fährt vermutlich mit der Zeit schon. Die Lichtmaschine erreicht zwar die Ladeschlussspannung der LC-Batterie nicht, ich bin mir aber nicht sicher, ob das wünschenswert wäre, wenn die dauerhaft mit 14,7V beaufschlagt würde. Soweit ich weiß, macht im übrigen der Regler der Lima nichts anderes, als dauerhaft 14,4V zu liefern, unabhängig von der Umdrehungszahl der Lima. Die Spannung bleibt immer gleich. Oder hab ich da was falsch verstanden?

Ulli

Hallo Ulli,

ich kann die Aussagen meines Freundes nur bestätigen da ich es mehr oder weniger schwarz auf weiß nachvollziehen kann. Ich habe einen Batteriecomputer eingebaut der pro Minute die Daten aufzeichnet. Da kann man ganz genau erkennen, dass sowohl der von der LIMA kommende Strom als auch die Spannung sukzessive runtergehen.


Gruß

Udo

alpi1 hat geschrieben:... kann man ganz genau erkennen, dass sowohl der von der LIMA kommende Strom als auch die Spannung sukzessive runtergehen.

Das kann sein, es gibt solche. Das ist aber noch nicht die Regel.

Ulli

Ok, nochmal im Nachgang zu meinen Wortmeldungen weiter oben. Vielleicht kann ja jemand was damit anfangen:
Eineinhalb Stunden nach Abschalten des Ladegeräts und aller Verbraucher hatte die Batterie 13,4V. Licht anmachen hatte keine Wirkung (hatte ich auch nicht erwartet. Das zeigt der BC eigentlich nur an, wenn ich Festbeleuchtung mache). Heizung an mit Licht an fiel die Spannung sofort auf 13,3V bei -0,3A Strom. Ladezustand fiel sofort von 162Ah auf auf 161Ah. Das ist aber bei dem Schätzeisen wohl normal.

Ulli

Dann ist doch jetzt alles OK Ulli, oder hast du noch Bauchschmerzen?

IchBinsWieder hat geschrieben:Dann ist doch jetzt alles OK Ulli, oder hast du noch Bauchschmerzen?

Nö, eigentlich nicht. Ich hätte nur gern eine Tabelle über den Zusammenhang zwischen Ladezustand und Spannung, wie ich das für gewöhnliche BS-Batterien habe. Den Rest wird die Zeit zeigen.

Ulli

Danke Charly,

danke für Deine Antworten. Habe die komplett übersehen, was ja eigentlich nicht möglich ist. :-(


Gruß

Udo

skysegel hat geschrieben:Nö, eigentlich nicht. Ich hätte nur gern eine Tabelle über den Zusammenhang zwischen Ladezustand und Spannung, wie ich das für gewöhnliche BS-Batterien habe. Den Rest wird die Zeit zeigen.

Aber die Spannung ist maßgeblich von der Belastung abhängig. Du müsstest also eine sehr umfangreiche Tabelle haben.
Die reine Ruhespannung hilft dir nicht, oder?

IchBinsWieder hat geschrieben:Die reine Ruhespannung hilft dir nicht, oder?

Doch, schon! Ich weiß, dass die Spannungsangabe des BC korrekt ist. Ok, die Stelle hinter dem Komma ist ein bisschen windig, aber ich kann ja mit dem Multimeter messen, wenn ich es genau wissen will. Wie ich jetzt gesehen hab, gibt es ja offensichtlich mit der Zeit einen Drift zwischen der Kapazitätsangabe des BC und dem tatsächlichen SOC. Da wäre es schon praktisch, wenn man das abschätzen könnte. Muss ja nicht im laufenden Betrieb sein. Macht man ja auch nicht dauernd.

Mal was anderes. Es scheint ja schon sinnvoll zu sein, die Batterie von Zeit zu Zeit richtig voll zu machen. Mit dem Ladewandler bekomme ich das offenbar nur bei hinreichend langen Urlaubsfahrten hin. Ich dachte bisher, dass das reicht, während der Fahrt eine 'Vorladung' mit erhöhter Spannung zu haben und anschließend bei Bedarf zu Hause mit dem cbe Netzteil mit max 14,4V weiter zu laden. Mir schien die auch bisher immer voll zu sein. Ich hab die schon lange nicht mehr über Landstrom geladen. Jetzt kommt mir das so vor, als könnte das trotzdem lohnend sein, in ein leistungsfähigeres Ladegerät zu investieren. Gibt's da was, was sich als Ersatz für das CB516, dass das komplett ersetzen kann?

Ulli

Hallo Ulli,

ich habe seit 2 Monaten ein Votronic Ladegerät mit 25A Ladeleistung. Ist kein Billigteil aber ein sehr hochwertiges Produkt Made in Germany. Alle Ladegeräte die zum Beispiel von Büttner kommen werden von Votronic hergestellt. Geh mal auf deren Homepage. Ach ja; der technische Service ist Spitzenklasse. Die kannst Du fragen was Du willst. Jede Frage wird beantwortet.


Gruß


Udo

Du hast doch gerade erst den BC auf 162Ah eingestellt, warte doch erstmal ab wie es sich in der Zukunft verhält.

Das du die BK mit dem Booster scheinbar nicht voll bekommst irritiert mich.
In 2:35h wurden 85Ah nachgeladen. Das war dann SoC 98%, die letzten 2% wären auch noch drin gewesen wenn ich etwas länger (1/4h) gefahren wäre.
Das du die BK mit den 14,4V nicht voll bekommst wundert nicht, auch nicht wenn du mit dem Booster vorgeladen hast. Die 14,7V müssen bis zum Ende fließen, nicht in der frühen Phase.
Nimm dein CTEK, die 10A sind völlig ausreichend. Häng es einfach parallel an die BK.
Dazu kannst du sowas --> Link gut nehmen wenn du es nur ab und zu machen willst.

Solar hast du nicht? Ich würde eher in Solar investieren als in ein neues LG.

IchBinsWieder hat geschrieben:Das du die BK mit den 14,4V nicht voll bekommst wundert nicht, auch nicht wenn du mit dem Booster vorgeladen hast. Die 14,7V müssen bis zum Ende fließen, nicht in der frühen Phase.

Nur mal zur Terminologie. 14,7V sind eine Spannung, die "fließt" nicht, sondern liegt höchstens an. Ein Strom fließt.

In der frühen Phase (Konstantstrom) wird diese Ladeendspannung nie erreicht. Erst in der Konstantspannungsphase steigt die äußere Spannung an den Batterieklemmen nicht mehr, weil der Lader sie begrenzt. D.h. aber nicht, daß die Batterie voll wäre. Das ist erst der Fall, wenn auch der Strom auf ein Minimum zurückgegangen ist. Bis dahin fällt durch den Strom eine Spannung am Innenwiderstand der Batterie ab, die noch nicht den Spannungsmaximalwert erreicht hat.

RK

rkopka hat geschrieben:Nur mal zur Terminologie. 14,7V sind eine Spannung, die "fließt" nicht, sondern liegt höchstens an. Ein Strom fließt.

jaja du hast ja recht :bindafür:

rkopka hat geschrieben:... Bis dahin fällt durch den Strom eine Spannung am Innenwiderstand der Batterie ab, die noch nicht den Spannungsmaximalwert erreicht hat.

So genau hab ich mich offen gesagt damit bisher gar nicht befasst. Ich wusste nur, dass ich diese 14,7V brauche um die voll zu bekommen. Grundsätzlich macht das bei mir eigentlich auch nichts aus, wenn die nicht ganz voll wird. Die ist von der Größe her wie gesagt ohnehin Overkill.
Wichtig ist das nur im Urlaub und da fahren wir ausreichend lange Strecken. Knapp wird das eben bei Kurztrips und da zeigte die BC eigentlich meistens auch die 100% an. Dass die 100% nicht bedeuten, dass die voll ist, ist mir jetzt erst klar geworden.

Ulli

PS Die Zitatbegrenzung nervt

IchBinsWieder hat geschrieben:Ich würde eher in Solar investieren als in ein neues LG.

Nee, das passt schon. Das ist auch so konzipiert, dass es reicht, die durch fahren zu laden. Das haut ja auch meistens hin. Das ist nur dann ein 'Problem', wenn wir nur eine kurze Strecke weg waren und viel geheizt haben. Dann dauert die Fahrt nicht lang genug. Das ist mehr ein Luxusproblem.

Ulli

skysegel hat geschrieben:Ich wusste nur, dass ich diese 14,7V brauche um die voll zu bekommen.
Wichtig ist das nur im Urlaub und da fahren wir ausreichend lange Strecken. Knapp wird das eben bei Kurztrips und da zeigte die BC eigentlich meistens auch die 100% an. Dass die 100% nicht bedeuten, dass die voll ist, ist mir jetzt erst klar geworden.
PS Die Zitatbegrenzung nervt

M.E. ist es bzgl. der Kapazität schon ein Unterschied, ob die (scheinbaren) 100% kurz- oder längerfristig anliegen.
Und ja, die Zitatbegrenzung ist schon unangenehm...., aber man kann ja nicht alles haben... :cry: :roll:

'n Abend zusammen :)

Ich hatte ja angedroht, mich auch noch zu Wort zu melden. Leider klappt das erst heute, es fehlte einfach die Zeit :(

IchBinsWieder hat geschrieben:würde mich freuen ... bin gespannt ..... bist du noch happy?

Ja, ich bin noch happy ;-)
Allerdings habe ich auch ein paar interessante Beobachtungen gemacht, dazu weiter unten mehr...

vaestervik hat geschrieben:Wieviel AH bekomme ich mit BK unter den Beifahrersitz, wohl dann liegend?
Wer hat das schon mal gemacht?

Hallo Jörg,
ich habe das schon mal gemacht, allerdings nicht liegend. Ich habe 2 Stk. 6-CNFJ-65 stehend unter dem Beifahrersitz verbaut. In Summe also 142 Ah (C20).
Ich habe den Einbau hier dokumentiert: --> Link
Ab Seite 5 geht's konkret um den Einbau unter dem Beifahrersitz und die Platzverhältnisse dort.

skysegel hat geschrieben:... mir bei der Aufklärung einer Merkwürdigkeit zu helfen...

Hi Ulli,
hm, das ist interessant. Und ist dem ganz ähnlich, von dem ich berichten möchte.
Aber von vorne:

Fast genau 1 Jahr versorgen uns die BK-Batterien in unserem Wohnmobil nun schon mit Strom. Nach wie vor bin ich äußerst zufrieden.
Seit dem Einbau waren wir nicht mehr am Landstrom, völlig unabhängig davon, wo wir wann wie lange stehen. Sommer, Winter, langer Aufenthalt oder kurzer Zwischenstop für die Nacht. Knapp wurde es nie, selbst wenn wir verschwenderisch mit dem Strom umgegangen sind. Dank Solaranlage und Ladebooster sind wir tatsächlich noch nie in die Not geraten, dass nicht mehr ausreichend Strom nachgeliefert wurde, wenngleich ich die Solaranlage wahrscheinlich noch ein wenig vergrößern werde, irgendwann. Das Landstrom-Ladekabel ist zwischenzeitlich aus dem WoMo verbannt worden, unnötig Gewicht durch die Gegen zu fahren macht ja auch keinen Sinn.
Auch ein Wechselrichter ist an Bord, ein Günstig-China-Teil mit angeblich reinem Sinus. Naja, es muss zumindest sehr sinus-ähnlich sein, die Tassimo kocht zuverlässig jeden morgen Kaffee ohne zu murren, im Zweifel auch mehrere. Auch die Akkus des Notebooks oder der E-Bikes werden anstandslos voll geladen.

Und da es hier ja um Erfahrungen gehen soll, verweise ich mal auf meinen Kapazitätstest von Ende Mai diesen Jahres: --> Link

Einen anderen Erfahrungsbericht habe ich kurz zuvor am Ende meines Einbauberichts verfasst. Hier geht's zu dem Beitrag: --> Link

Und mit diesem Bericht schliesst sich dann der Kreis und dem aufmerksamen Leser wird vielleicht deutlich, dass ich dort von einer ähnlichen Merkwürdigkeit berichte wie Ulli (skysegel). Allerdings von der anderen Seite sozusagen. Meine Batterien wurden über den Booster augenscheinlich nicht voll, sagte zumindest der Batteriecomputer, ein Victron BMV-702.
Aus der Beobachtung heraus entstand im Anschluss dieser Thread: --> Link
Ich greife mal vorweg: Es lag an den Einstellungen des Batteriecomputers, nicht am Ladebooster. Wer sich nicht alles durchlesen mag, hüpft gleich auf Seite 8 des Threads, dort wird das erläutert. Einstellungen also angepasst, alles gut! Oder doch nicht?

In den Herbstferien waren wir wieder unterwegs, diesmal ging es Richtung Dänemark. Wie sich zeigen sollte, konnten wir diesmal zum ersten Mal deutlich davon profitieren, seinerzeit den Booster gleich mit eingebaut zu haben: Die Solaranlage hätte ich durchaus zu Hause lassen können, so gering war der Ertrag. Doch beinahe tägliche kurze Etappen über insgesamt etwas über 1.800 km in der Woche sorgten für immer volle Batterien. Und für die Beobachtung, dass der Batteriecomputer nicht synchronisierte. Über die Sommermonate hatte der Sync immer tadellos funktioniert, im Grunde wurden die Batterien in der Zeit nur und ausschließlich über Solar geladen. Somit galt es zu forschen, woran das neuerliche Problem liegen könnte. Diesmal hatte ich das Problem schnell lokalisiert:

Unabhängig vom Ladezustand der Batterie lädt der Booster von Beginn der Fahrt an relativ konstant und auch lange mit 45A. Die Aufladung geht entsprechend zügig vonstatten. Ab ca. SOC 85% sinkt der Ladestrom dann langsam, wie es typisch ist für eine Bleibatterie. Die Spannung beträgt dabei annähernd konstant 14,67 V. Und dann konnte ich immer wieder folgendes erstaunt zur Kenntnis nehmen: Noch weit von SOC 100% schaltet der Booster ab. Der Ladestrom betrug dann immer zwischen 8 und 9 A. Die Spannung fällt dann von 14,7 auf ca. 13,5 V. Nach der Umschaltung lädt der Booster noch einige Zeit mit 3 - 5 A weiter. Die endgültige Abschaltung des Ladestroms erfolgt dann auch irgendwann, woran ich erkennen konnte, dass die Batterien voll sein mussten, der Sync am Victron blieb logischerweise bei den Werten aus.
Würde ich nun die Einstellungen des Victron ("Tail Current" und "Charged Voltage") an diese Gegebenheiten anpassen hätte das zweierlei zur Folge: Zum einen würde es keine Synchronisation bei Solar mehr geben. Zum anderen würde der Computer synchronisieren, noch bevor die Batterien voll wären.
Mangels Zeit habe ich das bislang nicht weiter verfolgen können. Ich glaube jedoch mittlerweile, dass die Charakteristik der BK nicht so recht zu den einstellbaren Werten der Batteriecomputer passen will.
Was ich noch ausprobieren möchte: Nach der ursprünglichen Installation hatte ich fälschlicherweise 13,8 V für Charged Voltage eingestellt. Zuletzt waren 14,4 V eingestellt. Auch da hatte ich immer noch den Verdacht, dass das noch nicht optimal war, die Solaranlage lieferte oft lange vor der Vollladung nur noch Ströme, welche zu einem Sync geführt hätten, obwohl die Batterien nicht voll waren.
Im Moment neige ich dazu zu behaupten: Wenn die Spannung der Batterie über 13,4 V beträgt, der Ladestrom aber unter 3 A fällt, dürften die Batterien gaaanz kurz vor voll sein. Zumindest beim Ladebooster erfolgt die Abschaltung dann recht plötzlich. Für die Solaranlage konnte ich diese Werte mangels Sonne noch nicht bestätigen.

Puh, das war ein langer Text. Viel Spaß beim Grübeln :ja: ;D

LG
André

vaestervik hat geschrieben:Wieviel AH bekomme ich mit BK unter den Beifahrersitz, wohl dann liegend?
Wer hat das schon mal gemacht?

Ich habe aus Platzgründen eine Batterie liegend unter den Fahrersitz montieren müssen. Funktioniert problemlos

avm75 hat geschrieben:'
Ich glaube jedoch mittlerweile, dass die Charakteristik der BK nicht so recht zu den einstellbaren Werten der Batteriecomputer passen will.

Ich kann an meinem BC ja nicht groß was einstellen. Ich weiß auch nicht, wie man die Synchronisation, von der Du sprichst erkennen könnte. Aber die Füllstandsanzeige ist für mich eh nur ein nettes Gimmick.Mir schien halt nur der Ladestrom von 9A nicht zur Einschätzung "Battery Full" am Ladewandler zu passen. Der arbeitet ja unabhängig vom BC. Vielleicht muss ich da auch einfach mal bei Votronic nachfragen, woher das kommt, wenn mir das nochmal auffällt.

Ulli

topaebw hat geschrieben:
Ich habe aus Platzgründen eine Batterie liegend unter den Fahrersitz montieren müssen. Funktioniert problemlos

Wie viel AH gehen dann unter den Sitz?

LG Jörg

So André .. hab mir den Thread bzgl. Victron BMV-702 mal durchgelesen.
Ein schwierige Geburt mit einem guten Ergebnis.

Ich bin auf den BlueBattery gegangen, weil mich das Konzept überzeugt hat.
Die Aufzeichnungsmöglichkeit hat mich dabei besonders überzeugt.
Glücklicherweise hatte ich die Werte 14,5V/4% richtig eingestellt.
Deswegen kannte ich die Beobachtungen von Ulli so nicht.
Meine Vermutung das hier eine deutliche Entladung helfen kann, stellte sich rückblickend als falsche Lösung heraus.
Das Problem ist der BC. Bei meinem Nasa konnte ich auch nichts einstellen, außer Kapazität und Nullstromabgleich.
Da Victron, der bisher als das Maß der Dinge galt, sehr viele Einstellung zulässt und Kai diese Optionen ebenfalls implementiert hat,
dachte ich mir, dass das schon sinnvoll ist. Nur können falsche Eintragungen noch mehr Irritationen anrichten, als keine Optionen.
Das merke ich auch bei anderen technischen Dingen des Lebens. Bestes Beispiel war wohl meine Leica M. Keine Optionen - beste Ergebnisse :wink:

Mein Nasa wurde oft als Schätzeisen bezeichnet - zurecht wie der Vergleich zum Blue Battery zeigt.
Das macht für mich die Nutzung aber nicht sinnlos, denn es ist eine gute ... aber nicht perfekte Orientierungshilfe.
Der NASA ist noch verbaut und der Unterschied zw. ihm und dem BlueBattery ist schon auffällig.

Es ist nur menschlich, dass man die Problem erstmal bei der neuen Technik sucht, egal ob Booster oder BK,
aber es scheint so zu sein, dass ein BC .. ohne richtige Anpassung .. einen eher verunsichert und irritiert.

Wir können also festhalten, dass man die BK sehr wohl mit einem Booster voll bekommt und dass das einzige bisher bekannte Problem die geringere Bereitschaft Strom anzunehmen ist, wenn man sie nicht ab und zu (vllt. ein/zweimal jährlich) mal kräftig entlädt.

Habt Vertrauen in eure BK. Noch gibt bisher keine Gründe die dagegen sprechen.
Tauchen welche auf ... berichtet bitte schonungslos ehrlich. Ich denke das wollen alle wissen.

Ich arbeite bisher ja ohne Batteriecomputer und achte einfach auf die Spannung und den Stromfluss an der Batterie über unser altes Calira Bordcontrol 843.

Das zeigt zwar rund 0,3 Volt zuwenig Spannung an (im Vergleich zu direkt an der Batterie gemessen), aber wenn man das weiss...

So sehe ich halt, wenn kein Strom mehr in die Batterie fliesst und 14,4 (echte 14,7) Volt vom Solarcontroller anliegen, dass die Batterie wohl voll sein muss :D
Niedrigere Spannungen (also unter echten ca. 13,2 Volt, alles darüber ist Erhaltungsladung von irgendeinem Lader) lassen dann Rückschlüsse über den Füllungsgrad zu, da sammel ich noch Erfahrungen.

Ich wäre wahrscheinlich auch eher verwirrt, wenn der BC Mist erzählt, da lass ich es lieber so :ja: wobei ich die Bluetooth-Lösung schon schnieke finde. Allerdings auch nicht gerade umsonst.

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Ich wäre wahrscheinlich auch eher verwirrt, wenn der BC Mist erzählt, da lass ich es lieber so :ja: wobei ich die Bluetooth-Lösung schon schnieke finde. Allerdings auch nicht gerade umsonst.

Aber mehr als preiswert ... denn er ist den Preis ist er wirklich mehr als wert :ja:
Allein die Solar-Fernanzeige kostet nen Hunni ... ohne Aufzeichnung ... aber mit Löchern in den Möbeln :lach:

In meinem Fall hat er mir mehr Antworten als Fragezeichen gegeben. Siehe dazu --> Link

Natürlich geht es auch über die Spannungsanzeige, und wenn man da mal falsch liest oder deutet, bedeutet leer nicht kaputt.

Ist so ein Spieldings für Männer ... da gilt immer die Regel: Besser haben als brauchen ;D

skysegel hat geschrieben:Ich kann an meinem BC ja nicht groß was einstellen. Ich weiß auch nicht, wie man die Synchronisation, von der Du sprichst erkennen könnte.

Der Natur der Sache geschuldet wird es bei der SOC-Anzeige eines jeden Batteriecomputers einen Drift geben. Anders ausgedrückt: Im Laufe der Zeit wird vielleicht bei Ladestand "voll" z.B. SOC 97% angezeigt, oder eben anders herum.
Um diesen Drift einzudämmen muss ein Batteriecomputer von Zeit zu Zeit synchronisiert werden, man sagt ihm also, wann die Batterie voll ist. Victron löst das so, dass diese Synchronisation automatisch erfolgt. Das Prüfschema ist denkbar einfach: Wenn eine bestimmte Spannung (meist ein Wert ca. 0,3V unterhalb der Ladeschlussspannung) erreicht bzw. überschritten ist und gleichzeitig ein nur noch geringer Strom in die Batterie fliesst (z.B. 4% der Nennkapazität), und dieser Zustand über eine bestimmte Zeit so bleibt, erkennt der Batteriecomputer, dass die Batterie voll ist. Bei meinem Victron sind diese 3 Werte einstellbar. Wie Votronic oder andere Hersteller das gelöst haben, weiß ich nicht, wird im Grunde aber immer ähnlich sein.

Bei meinem Booster sieht das so aus:



Oder als Bild:



Da die Umschaltung auf die U2-Phase zu einem Zeitpunkt erfolgt, zu welchem die Batterie immer noch rund 8A aufnimmt, müsste zur Synchronisation der Batteriecomputer auf einen Schweifstrom (Tail Current) von 5,6% eingestellt werden. Im Umkehrschluss würde dann die Synchronisation bei der Ladung mittels Solar nur noch äußerst selten funktionieren.
Dazu kommt, dass die Batterie zu diesem Zeitpunkt noch nicht ganz voll ist, wie die vergleichsweise hohe Stromaufnahme in der U2-Phase deutlich zeigt.

Für mich bedeutet das, dass ich die Werte so einstellen muss, dass die Synchronisation eben später erfolgt. Das Risiko dabei ist, dass bei bewölktem Himmel eine Synchronisation weit vor der Vollladung erfolgt. Mal sehen, ob das gelingt.
Was mich wundert: Das die Synchronisation mit BlueBattery gelingt. Unterliegt ja eigentlich der gleichen Problematik.
Die Umrüstung auf BlueBattery ziehe ich schon länger in Erwägung. Allerdings hätte ich dann BlueSolar und einen Victron BMV-702 übrig. Und nicht unerheblichen Aufwand. Dazu kommt, dass wir immer noch in Erwägung ziehen, das Fahrzeug zeitnah nochmal zu wechseln. Aber das ist eine andere Geschichte ;-)

LG
André

avm75 hat geschrieben:Was mich wundert: Das die Synchronisation mit BlueBattery gelingt. Unterliegt ja eigentlich der gleichen Problematik.

Mmhhh ... man kann Probleme erkennen wo keine sind .... man kann aber auch Probleme nicht erkennen.

Gut möglich das es bei mir letzteres ist ... ich muss mal drauf achten.
Vielleicht läuft es aber auch einfach reibungslos, weil es als eins entwickelt wurde.

Das Womo bringe ich morgen in die Halle und hole es kurz vor Weihnachten erst wieder raus.
Mit Ergebnissen werde ich wohl erstmal nicht dienen können ... aber bald