In Frankreich tanken?
Kein Problem! Im Zweifel nix verstehn!
Sehe ich aehnlich wie zwei polnische Bekannte.
Wurden am Wochenende von nem verzweifelten Camper auf eine Fuellstelle angesprochen.
Der Kollege war schon einige Zeit auf der Suche.
Kurzerhand wurde die Flasche zu einer Tankstelle gefahren und aufgefuellt.
Die Jungs verstanden das Problem nicht und waren da etwas erstaunt, macht in Polen doch jeder der Ahnung hat.
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Einmalige Verweigerung der GPL-Betankung in France 1, 2
Du meist das illegale Betanken einer Gastankflasche ? Das wird nicht so kommen ! Schon gar nicht in Italien wegen der stärkern Überwachung durch die Guardia di Finanza. An allen PLG Tankstellen sind auch Hinweisschilder angebracht --> Link Gruß Erik
Eine weitere Anleitung wie man am besten Gasflaschen und Gastankflaschen an LPG-Tankstellen illegal betanken kann. Noch fahrlässiger geht’s kaum noch ! Gruß Erik Nun Jungs, ich glaube, ich bin frei von irgendwelchen Verdächtigungen. Ich habe das Problem etliche male in den Foren breitgetreten, die Dinge werden halt nicht einfacher! Fakt ist, sowohl in Italien, Frankreich, inzwischen auch in Griechenland und Mazedonien wird man mit einem DIESEL Wohnmobil an einer LPG Tanke, die zum Tanken für motorgetriebene Gasomaten (Autos mit Gasantrieb) gedacht ist, durch die Brenngasverordnung in den jeweiligen Ländern nicht mehr betankt im Sinne von Gastankflaschen. Hat man einen Benziner/ Gaser so wie ich u.a., so ist das Gas tanken kein Problem. Ran fahren, anhalten, Haube auf, 5 Zündkabel und gut. Das ich dennoch damit heize , koche und kühle, so gut ist mein italienisch nun auch wieder nicht! :D Ausnahmen bestätigen die Regel. Und nein, das kenne ich nicht vom Hörensagen, das ist gelebte Praxis Jahr für Jahr. Ob in Italien, Sardinien, Korsika oder Frankreich, Griechenland usw. Wo liest Du was von ner Anleitung? Wer Flaschen ohne Know How an der Tanke fuellt, spielt mit dem Leben! In F ist es strengstens verboten Gasflaschen mit LPG zu befüllen. Zitat: ( Wer kein französisch spricht kann den Text kopieren und sich mit Tante Gugel übersetzen lassen "Il est strictement interdit par la réglementation française de remplir une bouteille de propane ou butane dans une station-service avec du GPL carburant. Une telle pratique est à plusieurs titres très dangereuse. L’arrêté du 30 août 2010 applicable aux installations de remplissage ou de distribution de gaz inflammables liquéfiés impose en effet aux stations-service d’afficher clairement en caractères lisibles ou sous forme de pictogramme l’interdiction de remplissage de réservoirs mobiles et de bouteilles. La réglementation française impose également dans les arrêtés du 3 mai 2004 modifié et 29 mai 2009 modifié le respect de l’ADR (Accord européen relatif au transport international des marchandises dangereuses par route). Cet accord impose que le remplissage des bouteilles mobiles à pression ne soit effectué que par des centres spécialement équipés, disposant de procédures appropriées, et par un personnel qualifié"
Ja Erik wir drehen uns aber im Kreis, weil auch hier geht der mögliche "Verstoß" NUR Richtung Tankstellenbetreiber, oder ? Wäre mal interessant zu wissen ob je ein Tankstellenbetreiber der keinen Hinweis drauf hat belangt worden ist. Mir ist so ein Schild noch nie aufgefallen
Welche Behauptung soll ich belegen ? Ob es Dir (Euch) passt oder nicht, es gibt Viele die es einfach problemlos seit Jahren praktizieren und es bleibt weiterhin Fakt (und das müsste von ja im Zweifel "gegenbgelegt" werden) es ist für den Wohnmobilisten nicht strafbar so eine Flasche zu haben und zu benutzen Strafbarkeit ist das eine,das ist mit wenigen hundert oder tausend€ zu erledigen kommt es zu einem Unfall wie sieht es versicherungstechnisch aus? eine abgebrannte Tanke kostet ja wohl mehr als der Sparstrumpf hergibt,an Personenschäden nicht zu denken. wem wird dafür die Verantwortung in die Schuhe geschoben? Denn jeder der Gas anwendet trägt auch Verantwortung
Hallo Jochen, Benutzt du selbst so eine Flasche und praktizierst tanken an der Tanke? Wo bleibt der Beleg, dass es erlaubt ist, das so zu handhaben? Grüße, Alf
Das illegale Betanken von Gastankflaschen kann halt auch so enden: --> Link Dann wirds für dich halt richtig teuer und keine Versicherung wird bezahlen wegen vorsätzlicher grober Fahrlässigkeit. Gruß Erik Und warum hat es da gebrannt? Ich finde nicht den gesammten Text. Un'esplosione, fumo e fiamme in un distributore sulla variante dell'Asolana: paura nel primo pomeriggio a San Polo di Torrile. Attorno alle 13,30 un camper ha preso fuoco, per motivi in via di accertamento, mentre si trovava in una stazione di servizio sulla tangenziale di San Polo. Sono intervenuti i medici del 118 (anche con l'eliambulanza), i vigili del fuoco e i carabinieri. Il conducente del camper - in base alle prime informazioni, di nazionalità tedesca - è stato portato al Maggiore: è ferito, ha ustioni di media gravità, ma non è in pericolo di vita. Il mezzo è andato distrutto LG Bernd
Sorry Erik aber jetzt fängst Du auch an :D :wink: Wo siehst Du hier bitte das Befüllen einer Tankflasche ?  Ich könnte Dir jetzt übirgens ohne Probleme Zig Bilder von ausgebrannten Wohnungen oder Häusern zeigen wo Gasheiz oder Gaskochöfen der Grund waren, würde das jetzt dann dazu führen das ihr meint solche Geräte wären auch Verboten ?
1) Ja 2) Ja Jetzt wird es aber "lustig", ich soll belegen das etwas erlaubt ist ? Wo bitte steht den das es erlaubt ist das Du hier schreibst, das Du morgens aus dem Haus gehst oder den Schlüssel deines Wohnmobils umdrehst ? "Absichtlich ironisch überspitzt, falls man es nicht erkennen kann" Im Zweifel belege ich es ganz einfach damit, das es kein Verbot für mich gibt ! Ich habe jetzt mich hier durchgelesen, sehr verwirrend. Nehmen wir einmal an, ich kaufe mir eine Gasflasche mit Füllstop bei 80 %. Also keine Tankflasche, sondern eine normale Propangasflasche, eben nur mit Füllstop. Dann zählt das doch hier geschriebene nicht und ich darf überall füllen, wenn angeboten. Darum werden diese Flaschen ja auch verkauft und Propan zum Befüllen angeboten. Die das Verkaufen, kennen sich doch gut aus. Ich wollte mir jetzt endlich eine Flasche kaufen und ihr zerredet mir das hier gerade. In einer Woche hätte ich die Flasche gehabt, wäre glücklicher Propantanker geworden und jetzt habt ihr einen Zweifler aus mir gemacht. Also immer bei solchen Beiträgen an die Folgen von uns Mitforisten denken.
Tja Gerd, an der Stelle war ich vor einigen Monaten auch schon mal. Ich habe dann erst mal alles so belassen, wie es ist. Bis es bei mir soweit ist, dass ich längere Reisen unternehme und die Gasversorgung ein Problem darstellen könnte, schau ich mir das Theater erst mal noch eine Weile an. Mal sehen, was dann "Stand der Technik" ist oder was die tatsächliche Gesetzeslage dann hergibt.
Normale Flüssiggasflaschen werden zu Füllen in einem Abfüllwerk auf eine Waage gestellt und nach Gewicht gefüllt. Wenn ein bestimmtes Gewicht erreicht ist, wird der Füllvorgang gestoppt. Die Flaschen werden nach Gewicht gefüllt. Eine Tankstelle ist kein Abfüllwerk. Flüssiggasflaschen die nach Volumen gefüllt werden brauchen eine Standmessung in der Flasche. Ist das Füllvolumen, 80% des Gesamtvolumen erreicht, schließt die Standmessvorrichtung das Füllventil.
Sobald eine Flüssiggasflasche eine Standmessung hat, hat sie auch ein Füllventil und ist damit eine Tankflasche. Gruß Scout Zuerst einmal: Ich habe eine Tankflasche fest eingebaut und betanke sie an einem Flüssiggastank bei einem Wohnmobilhändler. Ob ich Propan oder LPG tanke ist dort nicht ausgewiesen, es sind auch keine Verbotsschilder angebracht!! Das heißt natürlich nicht, dass ich nicht gegen die eine oder andere Verordnung verstoße. Ich zähle mal die mir bekannten auf: 1. Kein Nachweis, dass meine Befestigung der Tankflasche der 20/8g TÜV Verordung für fest eingebaute Teile entspricht. Meiner Meinung nach tut sie das! 2. Kein Eintrag in die Kfz-Papiere, ist aber meiner Meinung nach auch nicht notwendig! Aber natürlich Eintrag ins Gasprüfbuch und erfolgreich bestandene Gasprüfung 3. An dieser Wohnmobilhändler-Tankstelle kein Hinweis auf Treibgas oder Brenngas, also meiner Meinung nach kein Steuerbetrug. 4. An allen Markentankstellen Agip/Aral/Shell meiner Umgebung den Hinweis: Abgabe von Treipstoffen nur für Antriebszwecke in den ausgelegten/ausgehängten AGBs der Treibstofflieferanten. Also tanke ich dort nicht! 5. In Deutschland (und in Italien, Frankreich, Großbritannien) werden Brennstoffgas und Antriebsgas steuerlich unterschiedlich behandelt. Es ist erst einmal egal welche Kombination für den Tankenden einen Vorteil darstellt, Tatsache ist, dass hier ein Treibstoff getankt wird und nicht im Sinne der Steuerverordnung eingesetzt wird. Tja, dagegen verstoße ich wohl! 6. zumindest in Deutschland, gibt es eine Arbeitsstättenschutzverordnung und Anweisungen der Berufsgenossenschaften, die bestimmte Tätigkeiten berufsfremder und nicht eingewiesener Personen (Wohnmobilfahrer?) auf dem Betriebsgelände reglementieren und damit vom Tankwart (Weisungsbefugnis auf dem Betriebsgelände) unterbunden werden können! Also halte ich mich an die Anweisungen des dort arbeitenden Personals (Weisungsbefugnis), egal ob ausgebildeter Tankwart oder Kassenaushilfe) Das sind die mir bekannten Punkt, einfach aufgezählt, egal ob ich persönlich schon mal dagegen aus Unkenntniss verstoßen habe. Ich bin halt ein Faktenmensch und stehe zu meinen Fehlern. Nur mässig zerknirscht, Gruß Andreas Eiaeiaeiaaa Andy, das gibt in Trumps USA mindestens 20 Jahre Alcatraz, böser Bube !! :razz: Sind wir also froh, in Muttis Raute und in EU-Land bis auf einige Petitessen einigermaßen großzügig zu leben. Halten wir fest zusammen und das Maul über das, wogegen wir verstoßen ! Gr.Richi Morgen fahre ich in die Bretagne. Grüne Wynen-Flasche (lt. Gutachten des TÜV Rheinland) fest verbaut. Für den Fall, dass ich mehrfach abgewiesen werden sollte, habe ich eine freie Anschlussmöglichkeit für eine französische Gasflasche. Schau'n mer mal - dann sehma schoo... Bei unseren 2 Womos mit legalen und eingetragenem Brenngastank hat sich sei 1998 noch nie eine Sau an der Tankstelle für die Eintragung interessiert. Das Tanken hat immer in D sowie NL, F und ES ohne probleme funktioniert. Wie war das noch mit der ABE für die Fussmatten? Mercur, glaube kaum, daß Du Angst haben mußt, bei mir, wie schon geschrieben , in 18 J in F 2x, vor Jahren u. unlängst. Habe Fall nur geschildert, um evtl. frühe systemische Angriffe auf Flaschentank zu dokumentieren. Hätte ich gewußt, welche Beitragsflut das wieder wird, hätte ich's gelassen. Gr. Richi Ein Mieter von uns, vor ca. 4 Wochen von Montpellier an der italienischen und schweizer Grenze hochgefahren bis Muelhouse. Auf knapp 500 km war kein Gas zu bekommen und das Auto fährt damit!! Nun, die Karte hatte mein Mieter auch. Wie man aber auch gut sehen kann, stehen bei vielen Tanken keine Preise. Könnte heissen, es gibt dort gerade kein Gas. Um zum Thema zurück zu kommen........ Ich erklärte meinen Mieter, wie ich das mit einem Gas Womo im Ausland mache! Ich fahre an die Tanke ran, direkt bis an die Gassäule. Mache die Motorhaube auf, der Tankwart kommt und sagt No Womo! Ich lasse den guten Mann nicht entkommen, stecke sein Kopf unter die heisse Motorhaube und sage Benzin! :wink: Darauf nickt er wie wild und schon bekomme ich GAS! Gesagt getan, 4 Stunden später rief mein Mieter an und erklärte mir freudestrahlend-- > "Der Trick klappt!"
Gut wenn der Tankwart einen Benzinmotor nicht von einem Diesel unterscheiden kann. Trotzdem nett. Gruß Andreas Eine gute App: mylpg.eu Funktioniert gut und stimmt bisher immer. Aus Erfahrung würde ich sagen, das zumindest an der Autobahn jede 2. Tanke über Lpg verfügt. Auch dieses Thema ist gut dafür geeignet, bei Verstößen zwei Jahre verschärften Kerker, ohne Chance auf Resozialisierung zu fordern, da tun sich ja wahrlich Abgründe auf. Wie oft wird nur alleine in Deutschland täglich LPG getankt und wie viele Tankstellen dabei abgefackelt? Einfach die Kirche im Dorf lassen und weiterfahren, es gibt nichts zu sehen :–).
Wenn ich mir das Bild so anschaue dann kommt mir eine Frage in den Sinn: Wer hier ist schon mit den Kuehlschrank im GASBETRIEB schon mal in eine Tanke gefahren, Hand hoch! Ich, schon oft, da Fahrstrom für die Ladung von 240 Ah Gel gebraucht wird .Ja, muß ich abstellen, Vergeßlichkeit.Ist echt gefährlich, auch Truma u. Diesel/Benzin- Standheizungen.Zettel auf Armaturenbrett. Gr. Richi
Andreas... Frank fährt einen Benziner, der auf gas umgerüstet wurde Motorhaube mache ich nicht auf...aber ich habe innen an der Tankklappe einen Aufkleber wo In mehreren Sprachen Benzin draufsteht.. bis jetzt hat es immer geklappt ;D
Ja dann! Alles klar. Aber davon gibt es halt wenige als Wohnmobilunterbau, obwohl das in Zukunft wieder "in" werden könnte! Gruß Andreas Au, das interessiert mich. Motorhubraum/Leistung als Benziner u. LPGler (nicht landwirtsch. Produktionsgeno),Umbau-Kosten, Steuereinstufung, Verbrauch, Zukunft (Steuererhöhung ?). Dank u. Gruß Richi Richi Ganz einfach..... von 77 PS 2,4 L Saugdiesel mit dunkelrote Plakette auf original 110 PS Benziner, 2,5 Liter, 5 Zylinder, grüne Plakette Die Maschine kam aus einem Spender, der auch noch andere schicke Sachen hatte. Zum Beispiel Klima, ABS, Euro 2, Allrad, Standheizung, elektrische Fensterheber, Tempomat usw. Kurz um, all das, was VW bei der Auslieferung damals an Eura vergessen hatte....... Kosten für den Spender 1800 € Dieseltechnik später in den Spender, Auto wurde wieder schick gemacht und für rund 2000 € wieder veräußert. - Maschinenrevision (hohnen, alle Lager, alle Buchsen, alle Dichtungen neu, Zusätzlicher Ölkühler, neuen Klimakompressor, Lichtmaschinenregler, - neuer Zahnriemen mit Wasserpumpe, neuer Keilrippenriemen mit neuen Rollen inklusive Spannelement, - neuer Zylinderkopf mit schärfer Nockenwelle ( rund 600 € ), neue öloptimierte Hydros, - Leistung nun lt. Motorenprüfstand 136 PS und - eine notwendige Allradrevision (also Diff machen, hintere Antriebswellen, Viscokupplung, lange Kardanwelle , neue Hardyscheibe etc.) - Umbau auf LPG mit 95 Liter Unterflurtank. Alles in allem rund 4.600 € Materialkosten. Bremsen Umbau auf grössere Bremse, Tankwechsel von Diesel auf Benzin, inklusive aller Leitungen nebst Abgasreinigung + AKF, Wechsel des kompletten Kabelbaums inklusive Amaturenbrett und Wasserkasten, neue Stabis hinten, doppelte Hinterachsfedern, stärkere Hinterachslager, Vorderachse mit Fahrschemel revidiert, Abgasstrang neu (Synchro). Bis hier her alles in Eigenregie, zusammen mit unserem KFZ Techniker Meister und einem Lehrling, selbstverständlich in der Freizeit. Wir haben das schon mehrmals danach im Kundenbereich gemacht. Kostenpunkt für so eine Aktion je nach Aufwand zwischen 8 - 15 T €. Nach oben hin selbstverständlich offen. Was ist inzwischen weiteres passiert. Vorderwagen und Fahrgestell gelackt und konserviert ( machen lassen ) ca. 2000 € Dabei Auflastung auf 3,2 To. Euramobil Aufbau in Reisemobilwerkstatt Piovesan in Langenfeld trockengelegt und neu abgedichtet. Kostenpunkt ca 2000 € Selbstverständlich sind all diese Umbauten abgenommen und eingetragen. Steuereinstufung Euro 2 / grüne Plakette also 4 / Steuerlast 300 € jährlich / 2 angetriebene Achsen / Verbrauch im Urlaubstrim ca. 20 Liter Gas, macht 12 € auf 100 km in Europa, in Albanien hingegen übersichtliche 7,80 €. :wink: Zukunft...... Das kann man nicht sagen. Der Benziner, noch dazu auf Gas macht keinerlei Feinstaub im Sinne der derzeitigen Debatten! Das ganze war mehr eine private Fingerübung und das ausloten, was technisch und eintragungsmässig möglich ist. Mein ausdrücklicher Dank gebührt hierbei der DEKRA, die mich von Anfang an bei diesem Projekt unterstützt hat!
Ist natürlich schon zu überlegen...hast du schon mal gerechnet wie viele Km gefahren werden müssen bis sich das rechnet... Wir das Auto überhaupt so alt?
Darin dürfte die Antwort liegen :lach: Ich denke bei diesem Umbau ging es auch weniger um Rentabilität, sondern um den Tausch von 77 Saugdiesel-PS gegen einen 2,5 Liter 5 Zylinder mit 42,857-% MehrPS. :mrgreen: Tom Hallo Frank, großer Dank am Bande, tolle Leistung, Glückwunsch. Was ich aber vermisse, ist dann der weitere Umbau von Benzin auf Gas.Welches System, Kosten ? Dank u. Gruß Richi Ganz einfach, bei dem Baujahr geht noch eine einfache Venturiranlage, selbstverständlich von einem Markenhersteller ( BRC ). Wir sind Fachbetrieb dafür. Das ganze selbstverständlich mit Backfireklappe und Gas Notstart. ( Kostenpunkt 1490 € ) komplett. Später mehr..... Nochmals vielen Dank nach Meißen. Gruß Richi ! Vielleicht könnten wir ja nach all den Umbau-Arbeiten wieder zum Thema Verweigerung der GPL Betankung zurückkehren.... Babenhausen Nun ja, der hier beschriebene Umbau wurde an einem Womo aus dem Baujahr 1995 gemacht. Alternativlos wäre zur Leistungssteigerung ein Umbau auf einen passenden Turbodiesel geworden. Ich hätte zwar mehr PS, aber die Feinstaubproblematik hätte ich immer noch nicht vom Acker. Mit dem Benzin und Gas darf ich in jede Innenstadt und hab trotzdem Leistung. :wink: Die Frage, ob es sich rechnet ist einfach. Was ist besser ? Womo mit Wunsch Grundriss erhalten und ertüchtigen, oder eben 50 000 € ausgeben und dann immer noch einen Diesel haben, der bei der nächsten Gelegenheit auch nicht mehr in die Innenstädte darf ( siehe euro 5 Fahrzeuge). Tom. Die knapp 140 PS reichen locker, um aktuelle Fiatbesatzungen ins Stauen zu versetzen! Abschliessend, es gibt sehr häufig passende Benziner zum Umbau anstatt Diesel. Egal ob von VW, Fiat, Iveco oder Mercedes. Und nun Popeye46 Selbst verständlich machen wir das, aber was genau möchtest du nach diesem langen Tröt dazu noch zusätzlich wissen? Fakt ist, der Tankstellenfritz hat Hausrecht. Und wenn sich in vielen europäischen Ländern die Spielregeln diesbezüglich ändern, wird das mit dem Nichtbetanken mit LPG bei Wohnmobilen eher häufen werden als abnehmen. Und wie das so mit der Länder Souveränität ist, wissen die Schweizer am besten. In der Schweiz gibt es Bürgerentscheide, und dennoch haben die Schweizer aus europäischer Sicht. ähnlich wie Österreich die wenigsten LPG Tanken. Auch das muss Gründe haben. Wir haben viele Freunde in der Schweiz und wissen daher um die Dinge.
Nicht ganz korrekt. Hier in Dänemark haben wir nur 5 LPG Tankstellen und damit das niedrigste Anzahl in Europa. MfG Thomas V. Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. genau das ist es ja, ich interessiere mich für Berichte von Leuten die Probleme beim Betanken mit GPL-Tankflaschen hatten. Wie man einen alten Diesel auf Gas umrüstet wird wohl für ganz wenige sehr interessant sein, vor allem wegen der hohen Kosten.
Wieder was gelernt Thomas. Ich bin Südfahrer.......
Das ist schon richtig, nur ich wurde halt gefragt und habe nur geantwortet. Schönen Abend noch..... Moderation:Einen unpassenden Beitrag entfernt. Thema wird geschlossen, weil alles gesagt ist. Das interessante Thema mit dem Motorenumbau sollte in einem eigenen Thread fortgesetzt werden. |
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