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Wie ich schon sagte: Das Problem sitzt vorne Links und ist ohne Diagnosestecker lokalisierbar :mrgreen:
Was sind in Deinen Augen "hypermotorisierte" Wohnmobile? Sind 150PS für 4,5 Tonnen hypermotorisiert? Sorry, den Weg gehe ich nicht mit. Schon damit reißt man keine Bäume aus! Ja, Fronttriebler haben Traktionsprobleme. Darum geht es hier aber nicht, zumindest nicht in erster Linie. Wenn man mit Gas und Kupplung vernünftig umgehen kann, ist auch das kein Problem, unabhängig von der Motorleistung. Bei der Automatik reicht ein vorsichtiger Gasfuß. Erst wenn der Untergrund lose oder rutschig wird, hat man vielleicht Schwierigkeiten voran zu kommen. Auf der Autobahn spielt das aber keine Rolle mehr. Ich kann mir vorstellen, dass LKW-Fahrer aber sicher keine Lust haben an schleichenden Wohnmobilen vorbei ziehen zu müssen. Jeder Überholvorgang dürfte sie nerven und ist zumeist auch unnötig. Und die PKW-Fahrer freuen sich über jedes "Elefantenrennen"! :lol: Selbst schwächer motorisierte WoMo können mit den LKW in der Ebene mithalten. Aber warum sollte man da immer hinterher zockeln? Aber der Themenstarter weist ja extra auf Bergfahrten hin. Der Carthago C-Line kostet in der Basis schon um die 100.000€, ausgestattet sicher eine gute Menge mehr. Und dann nimmt man die kleinste Motorisierung mit gerade einmal 140PS? Da komme ich noch einmal auf das Beispiel mit dem Dacia zurück: So gut wie niemand kauft die Basis. Und wenn, so ist diese gebraucht kaum noch zu veräußern. So kann ich mir das auch beim Carthago C-Line vorstellen. Wenn ich schon in diese Liga einsteige, dann bestimmt nicht mit der 140PS Maschine, insbesondere in Verbindung mit der Automatik. Ich habe gerade einmal die entsprechenden Anzeigen in Mobile DE überflogen, bei den Carthago C-Line war keiner in der Basismotorisierung dabei. Hat wohl seinen Grund. LG Carsten Da das hier ja neben den MonsterPS Zahlen ja auch schleichend eine Front gegen Heckantriebsdiskusssion wird, möchte ich nur mal zu Bedenken geben: So lange ich mit meinem voll beladenem Fronttriebler die ca. 1,6km aus der Marathi Bucht (Peloponnes mit einer Steigung von 8 - 12% stressfrei wieder hochkomme, geht mir die Diskussion "Heck besser als Front " einfach irgendwo vorbei. Bestimmte Dinge werden von manchen einfach oft nur schwarz/weiß gesehen und von daher überbewertet, wobei eine Differenzierung öfter einfach angebrachter wäre.  Gruß Hach, was sind wir wieder empfindlich :-) Es wurde lediglich erwähnt, dass man bei seinem Fahrgestell noch ein paar Punkte mehr als die Motorleistung beachten könnte, u. a. die Antriebsart. Aber das interessiert meist keinen, Womo wird nach Polsterfarbe ausgesucht, und dann steht man in der nassen Wiese und hat Rechtfertigungsdrang. Mit Heck- oder Allradantrieb hat man wenigstens alles richtig gemacht, wenn man steckenbleibt :D bis denn, Uwe Hier geht es um einen Carthago C-Line. Der wird mit Ducato- und mit Sprinterfahrgestell angeboten. Ein Hecktriebler ist scheints nicht dabei. Damit erübrigt sich die Frage nach dem Antriebskonzept. Das gehört auch in einen anderen Faden. Physik lässt sich nicht verarschen, sagte mir mein Lehrer immer. Aber was nicht angeboten wird, ist eben nicht. Man kann sich sein Mobil nicht selber schnitzen. Kompromisse gehören dazu, es sei denn, man heißt Dagobert Duck. :lol: LG Carsten
:kuller: :kuller: :kuller: oder auch nicht, ein anders Hobby wäre da besser. :mrgreen:
Dann warte mal vorne im Stau auf die Feuerwehr, die dich aus deinem Auto herausoperiert, um dich an den Rettungshubschrauber zu übergeben. Da wär ich aber sehr viel lieber hinten im Stau.
nicht ganz richtig, ich zitiere mal aus der originalfrage: " wie z.B. einem Carthago C-Line " Bei "z.B. eine Carthago C-Line" sind durchaus auch andere Fahrzeuge in der Klasse gemeint, und da sind das Antriebskonzept, der Wendekreis etc. doch wichtig wenns explizit den Berg hochgeht, die reinen PS sind da irreführend. Ich muss die PS schliesslich auch auf die Strasse bekommen, siehe ein paar Antworten vorher... Ich will meine PS aus einem möglichst grossen Motor holen und nicht nur aus dem Turbo, weil es eher nicht auf die PS. sondern auf den Drehmoment ankommt wenn ich im Gebirge unterwegs bin. Und ich bin da old fashioned, je zierlicher der Motor desto anfälliger.... aber das hat mit PS nichts zu tun. Die Italiener sind Meister darin aus kleinen Motoren viel PS rauszukitzeln. Der Verbrauch spielt aber durchaus eine Rolle. Es kommt halt wirklich drauf an wo du hinwillst damit. Für einen Niedersachsen ist "Berg" auch was anderes als für einen Oberbayern, sag ich mal... Ich weiss dass ihr da oben in der Fahrschule "Anfahren am Berg" auf Eisenbahnbrücken übt.... Ich denke schon daran dass mir öfter mal mit den alten Womos mit Frontantrieb durchaus z.B. am Stilfser Joch bei nasser Strasse passiert ist dass mir der Frontantrieb in der Kehre durchgegangen ist und ich zurückrollen musste, das sauge ich mir ja nicht aus den Fingern... der Wendekreis ist da auch ein ziemlich wichtiger Punkt. Hier vor meiner Haustür am Sudelfeld fahre ich dir bei jedem Wetter auch mit allem hoch was Frontantrieb hat, aber das ist ja auch "Berg" wenn du aus dem Norden kommst. Ich hab mir den Iveco dediziert deswegen gekauft weil er Hecktriebler ist. Aus meiner Erfahrung heraus und weil ich Berge fahre und nicht nur "Berge".
ja so ist das halt, wenn man sich die Infrastruktur mit anderen teilen muss... da geht's halt gelegentlich nicht so voran, wie man sich das wünschen würde. Zu Zeiten als ich noch das Gefühl hatte, schnelles Vorankommen mit dem PKW auf der Autobahn wäre irgendwie ein Wert an sich, war ich offen gestanden auch des öfteren einmal genervt von Wohnmobilisten, die mit 130km/h nach links kommen. Das war doch sehr weit weg von meiner persönlichen Cruisingspeed... Inzwischen sehe ich auch das sehr, sehr viel entspannter, und könnte gut mit einem 120km/h Tempolimit leben... Da kann man, was Entspannung beim Fahren angeht, sehr viel von der Schweiz lernen. Auch wie man diese Entspannung durchsetzt :) Aber das gehört jetzt wirklich nicht mehr zum Thema. mein damaliger Hymer mit 4,6t auf Merc. 410D, 98PS Automatik, Vmax. 130km/h reichte mir in allen Bereichen aus. Kann mir auch nicht vorstellen, dass alle untermotorisierten Womos aus dieser Zeit auf dem Schrott gelandet sind.
Da muss man mit 130/140PS und 4,5Tonnen aber schon ganz schön Anlauf nehmen können. :lol:
Da bin ich ganz bei Dir! Bei 120Km/h Tempomat rein und mit dem WoMo < 3,5To mit schwimmen. Auch beim PKW reichen mir die 120Km/h. Gute Idee, sehr entspannend. :lach:
Hier geht es nicht um Sentimentalitäten aus vergangenen Jahren, (Ich fand meinen 220D/8 auch toll) sondern um ein Neufahrzeug. Mercedes baut auch keine E-Klasse mehr mit 55PS Diesel (200D/8) Die Zeiten wandeln sich. :lach: Was spricht gegen einen Motor mit über 400Nm und um die 160/180PS? Ich wollte nicht mehr auf die gebotene Leistung verzichten, dass bedeutet doch nicht, dass man mit Lichthupe und Blinker links über die Autobahn prügelt! LG Carsten
kann ja jeder so halten wie er möchte, ist schließlich ein Spaß- und Freizeitfahrzeug. Brauchen tut man es definitiv nicht. Und wie andere ja schon begründend schruben, finde auch ich die Zahl der PS nicht wirklich ausschlaggebend für die Auswahl des Fahrgestells.
Die Wandlung habe ich schon mitbekommen und über 400Nm sind ja nicht verkehrt. Zur Zeit mit 7l Hubraum, 250 PS und 1.000Nm. Nur weiß ich, dass es mit weniger genauso gut geht. Das einzige was sich (für mich) ändert ist der Spassfaktor. Hallo Carsten, es ist schon ein Unterschied wieviel Liter ein Motor hat. Der Sprinter mit 2,2 Liter und 163 PS der schaltet in normalen Bergstrecken sich fast kaputt.Bergabwärts fast keine Bremswirkung, das Schalten merkt man kaum-bin voriges Jahr damit 4000 km gefahren. Da liegen Welten dazwischen zu dem 3 Liter V 6 190 PS, auch mit Automatik, da macht das Reisen richtig Spaß. Muß jeder selbst entscheiden, ist auch eine Frage des Geldbeutels.
Davon bin ich auch überzeugt. Ein V6 ist sicher komfortabel. Aber auch teuer und durstig. Der damit ausgestattete (einfache) Sprinter wird beim Spritmonitor mit 13,24L Diesel im Mix angegeben. Der FORD mit 170PS wird mit 9,48L und der FIAT Ducato mit 160PS mit 10,51L angegeben. Leistung gibt es nicht umsonst. Aber wenn ich´s könnte, würde ich auch den 3 Liter in einem Liner nehmen. :top: Na ja, wenn die Frau in Rente geht, gibt´s wohl noch einmal ein neues Mobil... ;D LG Carsten
Eben gar nichts :D Doch, für die mit den "alten Denkmuster" schon :mrgreen: denn da gilt immer noch "Viel PS = Raser" :lol: Was heißt hier "man"?? Von Dir auf andere zu schließen ergibt noch keine Allgemeingültigkeit, oder? :mrgreen: :mrgreen: Gruß und immer locker bleiben
na ja, also wenn ich mal wieder an die Ursprungsfrage des TE erinnern darf. Der wollte wissen, wieviel PS ein Integrierter mit 4,5t benötigt, nicht welche Konfiguration den höchsten Spaßfaktor bietet, was immer der Einzelne darunter verstehen mag.
Na ja Du meinst offensichtlich, das er was anderes braucht, als ich meine, oder? :mrgreen: :mrgreen: Was nützt ihm das jetzt? :lol: Gruß
Ein angemessener sehr guter Motor mit dem ein sehr entspanntes Fahren möglich ist. :mrgreen: Wir fahren einen Laika Kosmo 909 mit 4,25t und haben den 160PS Motor mit Schaltung.... für uns absolut ausreichend
Wunderbar ... nehmen wir ... Quatsch ... empfehlen wir ... ihm einen 500 PS Kruzifufzgerl, der schafft's in allen Lebenslagen ... gut, außer in Kehren auf Pässen ... dazu einen Allrad mit Geländereifen, falls die Wiese zufällig nass sein sollte ... fehlt noch was ?
Mensch, Holger65, denk' doch mal weiter ... dann kommt da von oben eine Sturmfront (wie heute) mit Windböen über 80km/h ... dann stehste ... also fast ! Und dann ? Glaub' einfach den PS-Inhabern, die kennen sich aus ! Du bist immernoch in den Kasselern Bergen, die sind schon längst auf dem CP in Göttingen und ham schon geduscht. :lol:
Bei Windböen mit 80km/h würde ich ganz schnell meine Geschwindigkeit anpassen. Wenn die die von der Seite erwischen, dann besser mit niedriger Geschwindigkeit. Vor dem Hintergrund der Frage des TE. Weniger geht auch. Mehr PS bringt in Gewissen Situationen ein Vorteil. Ob es einem das wert ist muss jeder selbst entscheiden. Wichtig sind noch die ganzen anderen Faktoren. Gewicht des Fahrzeuges, Anhänger, ... Nochmal mein Plädoyer von weiter oben:[ b]Reisen nicht Rasen[/b]. Und wenn mich ein LKW mal überholt, bricht zumindest mir kein Zacken aus der Krone. Wir sind mit etwa 40PS/Tonne und etwa 150Nm/Tonne unterwegs, das ist meines Erachtens mehr als ausreichend. Und damit "hängen" wird dann hinter den LKW fest, den mehr als 85 fahren wir eigentlich nicht.
Sperrren, ganz wichtig. :D Alle 3, hinten, mitte und vorne. Sonst taugt das alles nichts. :lol: PS: Mein Post könnte Spuren von Ironie enthalten.
Vielleicht noch eine Prise "Gesunder Menschenverstand" und nicht den größten Fehler im Leben zu manchen, nämlich Angst davor zu haben, mal einen Fehler zu machen :D Gruß Wir stehen meistens frei und auch gerne abgelegen auf unbefestigtem Untergrund. Wir haben schon oft Situationen erlebt wo wir Angst hatten da nicht mehr rauszukommen. Vor ein paar Monaten habe ich mich zum ersten mal nach vielen Jahren Womo fahren in der spanischen Pampa aus dem Schlamm ziehen lassen müssen. --> Link Ich käme deshalb aber nicht auf die Idee etwas anderes als einen Frontkratzer zu nehmen. Zumindest nicht in der Gewichtsklasse bis 4,5t. Alle 5 Jahre einen Hunderter für das rausziehen bezahlen ist langfristig sogar günstiger als ein Heckantrieb. (von 4x4 rede ich erst gar nicht) Hubert
Was für ein Blödsinn, oder war das IRONIE? :mrgreen: Holger
Kannst den Beitrag ja als "störend" markieren. Grüße Dirk
Gegenüber den aufgeblasenen 4Zylindern von Mercedes, Iveco, Fiat und Ford ist das für mich der beste Motor den man kaufen kann ! Gruß Harald Moin ... Kaufen konnte - dürfte mittlerweile nicht mehr neu zu bestellen sein ...
Der V6 ist auch aufgeblasen, sonst hätte er nur 90 PS oder so. bis denn, Uwe
Aber laufruhige 6Zylinder ! Wenn neben dir morgens ein solcher 6Zylinder gestartete wird schläfst du ruhig weiter, wird aber ein kalter 4Zylinder gestartet stehst du senkrecht im Bett ! :D Gruß Harald
Hallo Bernd, vor der Anschaffung eines eigenen WoMos hatten wir einige geliehen, Leistung 110-130PS, Drehmoment damals unbekannt. Beim Kauf des WoMos (3,85t zGG) hatten wir die Wahl zwischen einem 130er und 150er (Lagerfahrzeug). Es wurde ganz klar der 150er (380Nm)! Sicher rollen die anderen auch, nur wenn's ins Eingemachte geht, sprich Steigung oder auch mal auf die Schnelle einen Traktor überholen, dann geht es mit mehr Leistung halt besser. Auf der BAB läuft unserer bei 2.000rpm lt. GPS 105km/h und geht nahezu jede Steigung hoch. Selten muß ich in den 5. schalten. Auch so kleine Sträßchen wie irgendwo am Rhein, Mosel o.ä., die meist etwas steiler sind als die größeren, fahren wir problemlos hoch. Die 130er Motoren arbeiten mir bei Bedarf mit zuviel Kopfleistung, heißt: der Motor muß für meinen Geschmack mit zu hohen Drehzahlen arbeiten. Das Argument, daß ein 130er weniger Sprit braucht als ein 150er-180er Motor zählt nicht, weil sich das beim Leistungbedarf relativiert. Man muß ja nicht alle Haflinger auf einmal loslassen, aber wenn man sie braucht, sind sie eben da. Man kann es auch stille Reserve nennen. Ein Bekannter hat letztes Jahr einen Carthago 4,4t TI mit 160/400 und ZF 9G-Automatik gekauft (Bestellung). Er ist vollauf begeistert von der Abstufung und der optimalen Gangwahl. Bei einer Bestellung und dieser Gewichtsklasse hätte ich mit größter Wahrscheinlichkeit den ebenfalls angebotenen 180/450-Motor gewählt. Im Allgemeinen habe ich die Feststellung gemacht, daß man - egal ob Auto, Motorrad oder WoMo - mit mehr Leistung einfach entspannter reist. Beispiel: In den Endneunzigern waren wir mit WoWa-Gespann (Zug-Fz: Omega Caravan 3.0 Sport) in Südfrankreich. Auf der Heimfahrt den Tempomat auf 100km/h eingestellt und gemählich über die Autobahn gerollt. Irgendwann wurden wir von einem Holländer mit Passat und rel. großem Wohnwagen überholt. Heck war ziemlich weit unten, der Typ saß etwas verbissen hinterm Steuer. Einige Zeit später sind wir an der Steigung näher gekommen und ohne Änderung der Geschwindigkeit mit schätzungsweise 20km/h Unterschied an ihm vorbei gefahren. Das Spiel ging den ganzen Nachmittag. Das ist keine Fahrerei, das ist purer Streß! Für den Holländer ;D :lach: Fazit: Wenn finanziell möglich, würde ich für den 4,8t Carthago die 180er Maschine wählen :top:
Zum Vergleich: Ein 40-Tonner mit Mercedes Actros Chassis/Motor bekommt 625 PS bei 3000 NM Ein 4-Tonner braucht demzufolge 62,5 PS bzw. 300 NM an Leistung. Der zweite Wert ist der aussagekräftigere. Alles darüber ist ... such' Dir selbst einen Begriff. Aber wenn's irgendwann 500 PS für 3,5 to gibt, wird's auch gekauft. "Man braucht ja Reserven" Ein tolles Argument, denn "man reist ja viel entspannter" mit 500 PS. "Was haben Sie ? Nur 140 PS ? Damit kommen Sie ja nicht mal über den Brenner"
Der Vergleich hinkt, weil man das echt nicht miteinander vergleichen kann. Der LKW soll bei etwa 80-85Km/h möglichst spritsparend, möglichst viel Tonnage, von a nach b bringen. Von Komfort, Reserven zum überholen, Beschleunigung, 100Km/h Dauergeschwindigkeit und vieles mehr, was für ein Wohnmobil interessant ist, steht da sicher nichts im Portfolio. Will man jetzt auch noch den Dreisatz auf ein Auto oder gar Motorrad anwenden? Aber, hey, niemand würde Dich davon abhalten einen 4 Tonner mit 62,5PS zu kaufen. Solange ich den Blinker links setzen und vorbeiziehen kann, alles gut. LG Carsten Das Thema Motorleistung, Brenner und weitere Strecken werden noch nachkommen relativiert sich von selbst Die Tiroler machen hier wieder den Buhmann aber auch den Vorreiter Kurz zusammengefasst,die 200 Verbrenner PS werden schnell nutzlos . --> Link. Meine "Erfahrung" hat gezeigt, daß die PS nicht das Maß aller Dinge sind. Für mich war und ist es die Mischung zwischen Drehmoment und Hubraum. Was hilft mir ein 2,0er mit 170 PS wenn das Drehzahlfenster in dem das maximale Drehmoment anliegt auf 700 Upm gestaucht wurde. Liegt dann so bei 1800 - 2500 Upm und +/- 400 Nm. Elastischer Motor schreibt sich anders. Da werden noch ein paar Gänge in´s Getriebe reingebrezelt und schon rührt man kräftig um. Von den rachitischen Motoren die in regelmäßigen Intervallen ganze Baugruppen ausspucken oder komplett kolabieren mal abgesehen. Scheint aber ein Zeichen der Zeit zu sein... DAS PRODUKT REIFT BEIM KUNDEN UND DER SOLL AUCH DAFÜR BLECHEN :evil: Die Devise: Wenig ccm³ mit mächtig PS tun ihr übriges dazu. Einen 2,5er mit ca 100 PS kann sich doch fast niemand mehr vorstellen. Im 5. Gang noch aus 40 Kmh raus beschleunigen :eek: Da liegt halt noch das Drehmoment zwischen 800 - 2.800 Upm an. Verbrauch in voller Montur bei 2.800 Kg zwischen 9-10 Liter. Das aber für 500.000 Km´s mit Luft nach oben. Also .. nicht immer nach den PS schielen. Ist schlecht für die Augen und den Geldbeutel :mrgreen: . Gruß aus den Bergen
Klar kann man das... hast Du doch gesehen :-)
Ein Actros-Führerhaus ist grob geschätzt ca. 3 x so komfortabel wie ein Ducato, Sprinter, Daily oder sonstige Brötchenlaster. Alleine der luftgedämpfte Schwingsitz... Über 100 km/h Dauergeschwindigkeit lacht sich ein 500 PS Actros tot, wenn man ihn lässt. Da ist in der Ebene auch eher der Luftwiderstand relevant als das Gewicht. OK, 62,5 PS wären vielleicht etwas wenig für ein Womo, aber die 300 nm kommen schon sehr gut hin, um problemlos klarzukommen. Ob da jetzt 130 PS oder 150 PS davorstehen, ist eigentlich nur bergauf relevant, gehen tut beides.
Wenn da mal nicht bei 4 Tonnen (siehe Threadtitel) das Überholverbot zuschlägt :D das ganze meiner-ist-länger-als-deiner-Überholen relativiert sich in D im Überholverbot und im Süden an den Mautstationen. Auf dem Weg zum Mittelmeer müssen mich manch eilige Leute mit markanten Wohnmobilen oft 5-10 x überholen, und ich fahre konstant 90... Wer Leistung mag und bezahlen will, kein Problem. Aber tut doch bitte nicht immer so, als ob es nicht anders geht. bis denn, Uwe
So wie ich ... Malibu KaWa 380 NM ... meide die Autobahn ... brauche 6,9 - 7,1 L/100km/h Vielleicht weil ich nicht mehr unter Termindruck stehe, nichts vorbuche, sondern Zeit habe.
Richtig - der Hubraum wird halt gerne vergessen, das leidige Downsizing... Ich hab das bei einem aufgelasteten Mercedes Vito 119CDI gerade erst wieder erlebt. Leer fährt der sich ja gar nicht so verkehrt - aber beladen ? Die 190PS aus 1950ccm wirkten mit den über 3000kg an Steigungen eher als würde man einen 113CDI der Vorgänger-Baureihe fahren... Ich will gar nicht wissen wie der die Steigungen genommen hätte wenn hinten noch 2 Tonnen drangehangen hätten... Von "Sparsam" ist das Ding jenseits der Teillast eh meilenweit entfernt ! Und das mit weniger als 60L Tankvolumen... Mein Benziner-Vito zieht mit WoWa (und damit deutlich über 4000kg...) an Steigungen wesentlich besser - Hubraum sei dank... Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Das hat die "Dieselwelle" ja leider mit sich gebracht... Daimler hat beim Nachfolger meines Motors mal kurz 2 Zylinder sowie 1,5L Hubraum "eingespart" und stattdessen nen Turbo rangeklatscht - sparsamer ist der dadurch nur in der Theorie geworden... Ich hoffe ja mein guter alter Sauger hält noch so lange bis das Thema "Wasserstoff" fortgeschritten ist - bei den deutschen Herstellern darf man ja nix zukunftsweisendes erwarten aber vielleicht bleiben die Asiaten ja dran...
Oder du kaufst ein Amimobil 6,3 Liter 8Zylinder Saugdiesel mit 160 PS ! Den überlebst du nicht ! :D Gruß Harald Da kann ich einen MAN 22.240 aus den 70ern empfehlen. 11 Liter Hubraum, 6-Zylinder Reihenmotor, 240 PS. kein Turbo weit und breit, 30 Liter auf 100 km bei Tempo 85 :D ...aber unkaputtbar, wie oben schon beschrieben. Auch ein schönes Chassis für eine 7,50-m-Kabine, wenn man Alteisen mag. Die Bundeswehrversion hat sogar 3 Diff-Sperren :!: bis denn, Uwe
Eine solche Kiste hatte ich vor ca 20 Jahren,hat mich durch Marokko geschaukelt als 4x4.Kurz nach der MA Tour habe ich das Ding gegen einen V6 mit ca 8,5 Ltr getauscht.....darauf folgte ein V 8 mit 12,5 und WsK Drehmoment im Überfluß. Seit der Zeit bin ich von den Amis geheilt dagegen ist Fiat Goldstandart.
Um mit diesem Fahrzeug mit drei Sperren unterwegs zu sein muss man an die Teilmilitarisierten erst eine angetriebene Vorderachse einbauen :lol: |
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