Frontantrieb und durchdrehendes Rad 1, 2

. Nur Kurven darf man mit aktivierter 100% Sperre nur noch auf lockerem/glattem Untergrund fahren, sonst knallts im Differential.
Solche Sperren muss man mit Hirn benutzen - ist (neben den Kosten) auch ein Grund, warum das heute lieber über ASR geregelt wird, das ist halt schlechter, aber dafür Idioten-sicher.

Keine Angst es gibt schon ein nahezu "Idiotensicheres" System zur automatischen Steuerung der Sperren das auch bei mehr als 3 angetrieben Achsen gut funktioniert.
leider für den leichten KFZ Bereich viel zu teuer wird aber gerne beim Militär und für Spezialfahrzeuge geordert

--> Link

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Interessant. Dann geht die Sperre nicht wegen Fehlbedienung, sondern wegen eines Software-Bugs kaputt :D hoffentlich zahlt ZF dann die Reparatur.

bis denn,

Uwe

bhomburg hat geschrieben:Für dieses Problem gibt es - nicht ganz billige - Nachrüstlösungen: --> Link

Helfen die auch in der akuten Situation?

Joachim260 hat geschrieben:
Ein mechanisches Differential hat immer ein festes Sperrverhältnis der angetriebenen Räder. 100% Sperre bedeutet, daß beide Räder gleich viel Kraft bekommen, also wie eine Starre Verbindung. Sowas sollte man tunlichst nur im Gelände anwenden sonst kann es kapitale Schäden im Antriebsstrang geben.

Gruß
Joachim

Dann hast du das Torsen aber vergessen. Wie der Name schon sagt Torque sensing. Das Ding funktioniert rein mechanisch variabel.

Ne Viscosperre könnte man hydraulisch nennen.

Der Horror auf dem Stellplatz.

Nur mit sehr viel "Handarbeit" konnten die Mobile wieder flott gemacht werden. Sieht auf dem Foto gar nicht so schlimm aus, aber wir haben an diesem Tag viele Flüche gehört! :lol:

Wir kamen mit unserem FORD etwas besser wieder auf die Straße, als die benachbarten FIAT. Das ASR funktionier hier wohl etwas besser.

Letztendlich waren es aber andere Hilfsmittel die geholfen haben. In erster Linie etwas Schotter, von der Straße nebenan aufgesammelt, ein paar Äste oder eine Hand voll Steine oder Betonplatten, die in der Gegend zu finden waren.
Untergelegte Matten rutschten einfach weg ohne für Vortrieb zu sorgen.

Wir sind mit neuen Winterreifen, viel Feingefühl an der Kupplung und niedriger Drehzahl ohne fremde Hilfe raus gekommen.
Unsere Nachbarn haben wir mit 7-8 Personen schiebend unterstützen müssen. Danach sahen wir alle und die Autos aus wie die Schweine.


LG Carsten

...ein mechanisches Sperrdifferential sperrt nur 100% wenn es komplett "verriegelt" ist.
Torsen-Differentiale oder Lamellen-Differentiale arbeiten mit einem dem Bedarf angepasstem Sperrfaktor (Torsen) bzw. mit fest hinein konstruiertem Schlupf der Lamellenkupplungen.

Gruß, Uwe.

fomo hat geschrieben:Helfen die auch in der akuten Situation?

Natürlich....wenn du gutes Profil auf den Reifen hast...und nicht draufdrückst wie ein Lebloser...so das innerhalb von wenigen Sekunden das Profil mit Dreck zu ist...

Günstig ist auch eine ausgewogene Gewichtsverteilung...sprich ein langer Radstand mit annähernd gleichen Achslasten. (Je mehr Last auf der Antriebsachse desto besser)

bhomburg hat geschrieben:Für dieses Problem gibt es - nicht ganz billige - Nachrüstlösungen: --> Link

Leider nicht für die aktuelle Ducatos, nach 1,5 jahren Suche habe ich mein Projekt einer Differenzialsperre ad acta gelegt. Hymer hat eine (Zulieferer) verkauft sie aber nicht.

Der Duc (ab 2018) hat ein recht gutes ASR, das hat mir schon mehrfach sehr gut geholfen. Es regelt die Räder und die Motorleistung, wie genau,. weiß ich aber nicht.

Grüße

BikeAir hat geschrieben:Leider nicht für die aktuelle Ducatos, nach 1,5 jahren Suche habe ich mein Projekt einer Differenzialsperre ad acta gelegt.

Dangel verbaut QUAIFE
--> Link
Seite 7 und 8
Vor kurzem haben die mal eine Aktion gehabt für 100 Umbauten an Fahrzeugen jünger 3 Jahre und weniger als 30Tkm.
Ist wohl aber schon wieder vorbei.
Und die Aussagen waren widersprüchlich ob für alle Sevels.
Frag dort an, wenn es Dich ernsthaft interessiert.

supcamper hat geschrieben:Dangel verbaut QUAIFE

Quaife und Torsen Diffs haben einen Nachteil den man nicht vergessen sollte. Wenn ein Rad 100% Schlupf hat dann geht auch nix ans andere Rad. Diese Diffs leiten wohl bis zu 100% des Drehmoments zum Rad mit weniger Grip, aber 100% von 0 bleiben 0%. Diese Diffs sind in ihrem Element wenns um Schnellwetzen um die Kurven geht und BEIDE Räder Grip haben. Ein Rad in der Luft (oder 100% Schlupf) und dann ist da auch kein Vortrieb mehr.

Deshalb haben Geländewagen auch mechanische Sperren mit bis zu 100% zuschaltbarer Sperre.

Jede Sperre hat halt ein bestimmtes Einsatzgebiet sonst gäbs auch nur die eine Sperre.

supcamper hat geschrieben:Frag dort an, wenn es Dich ernsthaft interessiert.

Danke für den Tipp, ist aber zu spät, bin erst Ende 2024 wieder zu Hause und dann brauche ich es wohl eher weniger.
Jetzt wäre der Einsatzzeitpunkt :D

Grüße

fomo hat geschrieben:Helfen die auch in der akuten Situation?

mv4 hat geschrieben:Natürlich....wenn du gutes Profil auf den Reifen hast...und nicht draufdrückst wie ein Lebloser...so das innerhalb von wenigen Sekunden das Profil mit Dreck zu ist...
Günstig ist auch eine ausgewogene Gewichtsverteilung...sprich ein langer Radstand mit annähernd gleichen Achslasten. (Je mehr Last auf der Antriebsachse desto besser)

Aber doch sicher nur, wenn man die schon vorher installiert hat.
Ich glaube kaum, dass die vor Ort, wenn man im Schlamm steckt, noch installiert bekommt.

Gibt noch das Stichwort Gleitschutzketten.
Im Volksmund Schneeketten gesagt.
Ist zwar umständlich aber hilft sehr gut.

Oder Anfahrhilfen. Ich hab eine Art Riesen-Kabelbinder dafür, die man wieder aufmachen kann. Leicht und billig.

Gruss Manfred

Hallo Manfred,

jetzt hast du mein Interesse geweckt!

Hast du mal ein Bild/ Link/ Bezugsquelle für mich ( und andere?)

VG
Heinrich

Oder allenfalls sowas:

--> Link

Gruss

Malibu640 hat geschrieben:Oder allenfalls sowas:

--> Link

Gruss

Da hätte ich etwas Angst um die Bremssättel.

Ich hab das in der Garage aber noch nicht benutzt bisher:

--> Link

Beste Gruesse Bernd

…gelöscht!

Das sinnvollste Zubehör ist ein gutes Bergeseil - aus richtiger Matsche kommt man meist allein nicht mehr raus, wenn die Karre erstmal feststeckt.

Im Notfall Schneeketten drauffummeln (Riesensauerei im Schlamm), die sind bei uns sowieso immer an Bord. Damit gibts dann allerdings ne richtige Maschschlacht, wenn die Räder nochmal durchdrehen.

bis denn,

Uwe

Ich hatte schon einmal an so einen Gurt gedacht: Link zum eBay Artikel

Dann habe ich mir aber Berichte angesehen, bei denen oft klar gemacht wurde, dass man mit dem Einsatz solcher Gurte sehr große Schäden am Wohnmobil verursachen kann.
Wirkliche Bergeösen hat wohl kein normales Wohnmobil und die Abschleppösen können weder Querkräfte noch starke Längskräfte, die beim ziehen aus dem Schlamm auftreten können, aufnehmen. Dafür sind sie eben nicht ausgelegt.

Wie man hier im Forum zur genüge lesen kann, ist ein herausziehen eines WoMo aus einem Schlammloch mit einem Seil/Gurt, nicht sehr sicher.

Und selbst wenn die Befestigungspunkte und die Rahmenkonstruktion hält, ist noch die Frage ob bei einer solcher Gelegenheit nicht die teuren Kunststoffschürzen beschädigt werden.

Bei diesen Anfahrhilfen, die mit einem Gurt durch die Felgen befestigt werden, hätte ich Bedenken, dass die Bremsanlage im Weg sein würde. Aber es wäre einen Versuch wert es einmal anzusehen.

LG Carsten

Normalerweise muss man ein Fahrzeug ja nicht komplett aus dem Schlamm ziehen, sondern nur etwas zusätzlichen Vortrieb spendieren. Dafür reicht auch die AHK oder vorn die Abschleppöse.

Natürlich sollte man sich etwas mit der Materie beschäftigen und nicht schräg oder zu brachial ziehen. Ein solides Fahrgestell hilft auch. Wer sich für die Niederflur-Frontantriebs-Alko-Plastikschürzen-Variante entscheidet, hat halt ein Problem, wenn er feststeckt. Damit sollte man dann lieber auf festem Grund bleiben.

Was macht man eigentlich, wenn die Abschleppöse nicht benutzt werden darf und Fahrwerksteile auch nicht? Kranwagen? :D

bis denn,

Uwe

heiner57 hat geschrieben:Hast du mal ein Bild/ Link/ Bezugsquelle für mich ( und andere?)

Zum Beispiel hier: --> Link

Für den angegebenen Zweck als Schneekettenersatz vermutlich völlig ungeeignet: nicht sehr robust, geht nicht über die ganze Lauffläche, schwierig zu montieren. Dafür vermutlich gut geeignet, um aus der Wiese raus oder vom Parkplatz runterzukommen. Dafür reichen ja auch ein oder zwei pro Rad. Habe daher in jedem Fahrzeug ein paar - und seit sie dabei sind, nicht mehr gebraucht. Vielleicht haben sie auch die magische Funktion mitgeführter Ersatzteile ...

Gruss Manfred

manche brauchen sich auch nicht wundern...
1. schaut man sich die sache an bevor man rein fährt,... und dann wenn die leute drin stehen, das erste was sie machen, erstmal voll kann am lenkrad drehen, rein dadurch stecken dann ganz viele fest.. hatte letztes jahr in frankreich so ein platz, bzw der platz gegenüber war komplett weicher sand... war wie tv, jeden tag steckte min einer drin, bzw manche sind trotz warnung rein gefahren

Tinduck hat geschrieben:Was macht man eigentlich, wenn die Abschleppöse nicht benutzt werden darf und Fahrwerksteile auch nicht? Kranwagen? :D

Nun, die Abschleppöse ist zum Abschleppen da. Straße - Asphalt - wenig Rollwiderstand - vorwärts ziehen. Packt sie.
Im Schlamm, Modder, Sand steckend von einem Trecker, Bagger oder Geländewagen rausgezerrt mag die nicht. Da sind halt andere Kräfte am Werk. :lach:

Vielleicht ist ausbuddeln und unterlegen von geeignetem Material, oder eben Gleitschutzhilfen in Verbindung mit reichlich manueller "Manpower" die richtige Wahl?

LG Carsten

Was heisst da mag die Öse nicht?

Es werden wohl täglich hunderte Wohnmobile mit dieser Öse aus dem Schlamm geschleppt.

Selbst schon ein mal gebraucht.

Die Öse hat sich nicht beschwert und das Wohnmobil hat es auch überlebt...

Und wo ist die Öse bei meinem Alko Doppelbodenchassis?

Beste Gruesse Bernd

du hast doch einen Mercedes....der fährt sich doch nicht fest :wink:

am ALKO ist nix zum nach hinten ziehen vorgesehen

Nach hinten hat mein Fiat Maxi Chassis auch nix.

Nur nach vorne.

Aber nach hinten würde evtl. eine Anhängerkupplung funktionieren - kannst Dir ja eine genau für sowas anbauen.

Abnehmbar, dann stört die nicht andauernd :mrgreen:

karlh hat geschrieben:Was heisst da mag die Öse nicht?

Es werden wohl täglich hunderte Wohnmobile mit dieser Öse aus dem Schlamm geschleppt.

Selbst schon ein mal gebraucht.

Die Öse hat sich nicht beschwert und das Wohnmobil hat es auch überlebt...

Dann hattest Du wohl Glück!?!




Oder andere halt Pech?!?




Grüße
Dirk

Mich hat mal ein Abschleppdienst an der Abschleppöse aus dem Schlamm (nur die eine Seite war von der Straße abgekommen) gezogen (Ducato 244). Ich dachte er hängt mich ans Fahrzeug und zieht mal kräftig während ich am Steuer sitze.
Er verbot mir mich ans Steuer zu setzen und setzte sich selber ans Steuer meines Womos. In der Hand die Fernbedienung seiner elektrischen Seilwinde. Zentimeter für Zentimeter. Zweimal musste er sein Fahrzeug nochmal umsetzen um den richtigen Zugwinkel zu haben. Insgesamt hat er für die 3m Fahrzeug bewegen ca. 20 Minuten benötigt. Hätte er es nicht so vorsichtig gemacht sähe mein Womo wahrscheinlich so aus wie auf dem Bild von Pechvogel.
Also wenn möglich besser einen Profi ranlassen und nicht irgendeinen Bauern mit Trecker.

Hubert

Pechvogel hat geschrieben:

Seh da nur eine geteerte Fläche, da hat wohl eher was anderes blockiert...

Aber eine gute Information, ich werde da in Zukunft vorsichtiger sein.

HOfoe hat geschrieben:Meine Lieblingswette bei "Wetten dass": --> Link
War schon ne geile Zeit! :ja:

Ist ja stark.
Diese Wette kannte ich nicht.
Danke für den Link

Der Bursche ist super, und der Traktor ein gutes, altes Baujahr.

Das Gefährliche bei uns war, wir machten das mit den Schmalspur-Hopfenschleppern. Meine Schwester hat mal so Einen flachgelegt.
Gut dass die damals schon mit Überrollbügeln ausgerüstet sein mußten.

Grüße

Wer einen Frontkratzer hat, einfach die Vorderräder-gegebenenfalls auch hinten,auf ca. 50 cm langen Brettern vor dem Abstellen drauf fahren, dann kann man gleich mit etwas Gas und Schwung raus fahren und es wird keiner "erschlagen".

Ich bin ja vor zwei Jahren vom zwillingsbereiften Heckantrieb auf die Frontfräse umgestiegen.
Seit dem sind im Ducato immer die Schneeketten dabei.
Helfen würden noch Sandbleche, die habe ja viele Vanlifer mit Airlineschienen an der Seitenwand. :D
Bis jetzt macht sich der Duc aber gar nicht so schlecht.
Letztens hat sich genau neben uns ein zwillingsbereifter Sprinter fest gefahren.
Irgendwann hat alles ein Ende.

In meinem alten Scirocco habe ich eine Quaifesperre eingebaut. Hat lebenslange Garantie.
Da geht es aber darum die Leistung auf den Asphalt zu bringen.
Also nix für Matsch oder nasse Wiese.