Karmann Dexter 560 4x4 Geeignetes Womo für Wintertour

Liebe Foristen,

wir planen diesen Winter den Kauf eines Wohnmobils und sind auf der Suche nach dem passenden Modell. WoMo-Erfahrung haben wir in Schweden gesammelt, 4 Wochen verregneter kühler Mai mit drei Hunden in einem Sprinter mit Hubbett. Hat uns trotz allem begeistert. Jetzt wollen wir selber eins kaufen, sind aber unsicher über das passsende Modell und wären sehr dankbar für Infos und Tipps. Die Rahmenbedingungen: max 6m lang (wegen Fähren), 4 Sitze, 2 Betten, 3 Hunde, winterfest und 4x4, da wir hauptsächlich in Skandinavien unterwegs sein werden und auch regelmäßig Wintertouren im hohen Norden planen, möglichst autark (Solar, Lithium-Batterie), 2 E-Bikes. Budget ist leider begrenzt auf 80.000 max., "sportliches Fahren" ist völlig wurscht. Ein WoMo, das wir beim Händler gesehen haben und das uns eigentlich ganz gut gefällt, ist der Karmann Dexter 560 4x4 auf Ford-Basis. Allerdings ist die Zuladung da grenzwertig. Wir wären auch sehr offen für einen Gebrauchten, da ist im Allradbereich aber anscheinend nicht viel los auf dem Markt. Vielleicht hat ja jemand einen Tipp? Schon mal herzlichen Dank! :-)

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Das ganze noch mit bis zu 3,5 to zulässiges Gesamtgewicht???
Na dann viel Erfolg bei der Suche.

Vielleicht hier --> Link

Na, die ersten Antworten sind ja schon mal vielversprechend... ;-). Was die 3,5 Tonnen angeht: Wir haben beide noch den alten Führerschein. Insofern wäre das Gewicht wurscht.

Konkret: Was spricht bei den genannten Suchkriterien gegen einen Karmann Dexter 4x4...? Am ehesten die Zuladung, oder gibt es noch andere Dinge, die problematisch sein könnten?

Ich finde den Dexter auch interessant, schon deshalb, weil er sich etwas vom Stellantis-Einheitsbrei abhebt.

Da der Führerschein ja bei Euch nicht das Thema ist, wäre auch eine Auflastung denkbar, siehe z.B. hier:

--> Link
Drei Hunde im Kastenwagen stelle ich mir allerdings nicht soo prickelnd vor, vor allem bei schlechtem Wetter. Aber das seid ihr ja sicher schon gewohnt 8).

An HalbvetteVenus: Vielen Dank, auch für den Link! Das würde das Problem des Gewichts jedenfalls lösen und scheint ja auch halbwegs bezahlbar! Mit den drei Hunden waren wir auch schon im Zelt und Kanu unterwegs. Die halten nachts die Füße warm ;-) glg

Hallo Tinuvielas,

beim Dexter 560 solltest Du für etwas mehr Geländegängigkeit den Umbau bei Off-Road-Mobile machen lassen, d.h. 100mm Bodylift, Unterfahrschutze, Spurverbreiterung, Diff-Sperre, AT-Reifen und Auflastung. Und am besten Hohlraumkonservierung und U-Schutz beim Neufahrzeug, sonst fault er Dir in kurzer Zeit unten weg. Kostet ca. 10t€ + U-Schutz 600-2200€, je nach Material (Wachs oder besser Fett) und Werkstatt.

Ausbau ist halt nicht der Stabilste. Heckscheiben sind Kältebrücke, da Echtglas.
Sitzgestelle vorne sitzt der Längsversteller vorn und Fahrerhaussitze sind sehr tief. Bezüge von Karmann sind von billigster Machart und Passform.

Schau Dir die Montage von Markise und Solar an Werk an. Bei älteren Fahrzeugen sind die Teile mit Spaxschrauben „fachmännisch“ ins Karosserieblech geschraubt.

Wenn Du etwas nacharbeitest und mit den Punkten leben kannst bekommst einen Allradler in Einstiegssegment um die 70-80t€.

Die 3 Hunde bekommst Du je nach Größe übereinander rein oder Ihr könnt Euch nicht mehr im Dexter bewegen. Alt größeres Mobil oder Hunde in Anhänger.

Alternativ gibt’s den Sunlight auf Ford Allrad-Basis.

Gruß Grandeur

Hallo Grandeur, ganz herzlichen Dank für die Infos, das ist super hilfreich! Die Händler bzw. Hersteller erzählen einem sowas natürlich nicht, und wenn man selbst nicht vom Fach ist... wäre denn der Sunlight qualitativ eine bessere Wahl? Gesehen haben wir noch keins der Fahrzeuge. Lg

Den Dexter halte ich wegen kaum vorhandener Isolierung keineswegs tauglich für einen Winter in Skandinavien und die mögliche Zuladung auch nicht. Man muss bedenken, daß man für den skandinavischen Winter unbedingt ein paar zusätzliche gimmicks wie Schneeketten, Schaufel, Thermomatten, Decken ... braucht. Die minimale Zuladung des Dexter bis 3,5to ist ja schon mit den gewünschten Autarkie-Features ausgeschöpft. Die schlechte Isolierung führt bei tiefen Außentemperaturen zu einer enormen Menge Schwitzwasser im Auto.

Unterm Strich ist der Dexter 4x4 für mich eine Mogelpackung.

P.S.

Einfach mal bei Karmann den Konfigurator für den 4x4 durchlaufen lassen und auf das Gewicht schauen :eek:

An schwere E-Bikes plus Fahrradträger ist da in der 3,5to Klasse gar nicht zu denken.

Hi Berndbe, vielen Dank für die Einschätzung. Besonders die Info zur Isolierung ist hilfreich. Gibt es ein Fahrzeug, dass Du eher empfehlen würdest? Es geht vor allem darum, sicher und gemütlich in ein paar Tagen in den hohen Norden zu fahren und unterwegs übernachten zu können (die E-Bikes wären dann auch eher was für den Sommer ;-).)

Das kann bei den gleichen Fahrzeugen unterschiedlich sein.
Unser Fahrzeug hat einen gekapselten und von der Truma beheizbaren Abwassertank. Thermovorhänge.
Das war Sonderzubehär nicht Serie.
Bei einem Neufahrzeug die Aufpreisliste durchforsten.

Tinuvielas hat geschrieben:Hi Berndbe, vielen Dank für die Einschätzung. Besonders die Info zur Isolierung ist hilfreich. Gibt es ein Fahrzeug, dass Du eher empfehlen würdest? Es geht vor allem darum, sicher und gemütlich in ein paar Tagen in den hohen Norden zu fahren und unterwegs übernachten zu können (die E-Bikes wären dann auch eher was für den Sommer ;-).)

Richtigen 4x4 und tauglich für skandinavischen Winter gibts nicht für kleines Geld. Das ist halt einfach eine Frage des Fahrzeuges und der Aufwendigkeit des Ausbaus. Fahrzeuge, die das können gibts von Kabe, oder Ausbauern wie HRZ oder Bresler. Die liegen alle deutlich >100k. Gebraucht sind sie sehr selten.

Der normale Markt der Serienhersteller bietet solche Fahrzeuge kaum an, weil die Kunden keine Verwendung dafür haben und auch die Preise nicht akzeptieren. Der übliche Kastenwagenfahrer fährt entweder im Winter gar nicht oder nach Spanien. Der richtige Winter im Kastenwagen ist nur ein Nischenmarkt für wenige Fans und nichts für den preiswerten Massenmarkt.

Was Bernd meint einen Kastenwagen Wintertauglich machen ist deutlich aufwändiger wie bei Weißware.
Unser Alkoven mit Volldinette hat Drei Thermovorhänge. Im Wohnraum gemütlich warm und im Führerhaus einstellige Temperaturen.
Wir haben nur Temperaturen bis -14 Grad gehabt. Es ist ernorm zu spüren wie die Kälte durch die Glasscheiben kommt beim fahren.
Bei einem TI braucht man auch eine vollständige Thermoabdeckung um das Führerhaus, sonnst kann man bei der Halbdinette da nicht sitzen.
Winter Scandinavienfahrer können da bestimmt mehr zu sagen.

Ruedi1952 hat geschrieben:.
Bei einem TI braucht man auch eine vollständige Thermoabdeckung um das Führerhaus, sonnst kann man bei der Halbdinette da nicht sitzen.
Winter Scandinavienfahrer können da bestimmt mehr zu sagen.

Gibt auch TI mit Thermovorgang.
Zum Thema, wenn man nur auf Straßen bleibt und den 4x4 für die Sicherheit auf der Straße haben möchte, braucht man den ganzen Offroad Schnickschnack nicht.

Hallo, aus eigener Erfahrung bzw. der unseres Sohnes kann ich sagen ein Kastenwagen oder Van ist für einen Winterurlaub im Norden nicht geeignet.
Der James Cook unseres Sohnes war nach 2 Wochen Langlauf in Nordschweden mit 2 Personen ca. 50kg schwerer, es hatte sich soviel Eis im Innenraum an den Wänden zwischen Verkleidung und Isolierung gebildet.
Es brauchte mehrere Wochen in der beheizten Halle bis die Kiste wieder trocken war.

Guten Morgen,
die pauschalen Aussagen kann ich nicht bestätigen.
Ich fahre einen Globe Traveller Voyager Z und der ist uneingeschränkt Winterfest. Bis -20°C persönlich, auch im Norden getestet.
Allerdings ist da wohl nur der Falcon Allradfähig und über die Zuladung wurde ja schon berichtet.
Und wenn man bis vor 4 Jahren die Fahrzeuge noch mit 80.000,--€ bezahlen konnte, liegen diese heute schon bei 100.000,--€
Lg Jörg

--> Link

Für eine Wintertour durch Scandinavien würde ich Winterreifen mit Spikes nehmen und Schneeketten.
Google mal Nordische Winterreifen.
Weißware mit gekapselten und beheizbaren Tank als Minimum.
Andere Variante mit beheizbaren Doppelboden.
Bis 6m kommen eigentlich nur Alkoven, bei mehr wie zwei Personen hinten mit Stockbetten in Frage.
Die liegen auch in bezahlbaren Rahmen.
Die Räumen auch ihre Strassen streuen nur kein Salz weil es bei den tiefen Temperaturen nicht funktioniert.
Bestimmte Strecken sind eh gesperrt mit Schranke. Da fährt das Schneeräumfahrzeug vorweg und alle im Konvoi hinterher.

Jjoerg hat geschrieben:Guten Morgen,
die pauschalen Aussagen kann ich nicht bestätigen.
Ich fahre einen Globe Traveller Voyager Z und der ist uneingeschränkt Winterfest. Bis -20°C persönlich, auch im Norden getestet.
Allerdings ist da wohl nur der Falcon Allradfähig und über die Zuladung wurde ja schon berichtet.
Und wenn man bis vor 4 Jahren die Fahrzeuge noch mit 80.000,--€ bezahlen konnte, liegen diese heute schon bei 100.000,--€
Lg Jörg

--> Link

Na ja, daß ist aber nun mal ein extra winterfestes Fahrzeug, eines was zu den von mir genannten Beispielen von Kabe bis Bresler passt. Das geht dann im aufwendigen Ausbau mit einem Doppelboden los und deshalb liegt der Preis aktuell bei ca. 130.000€. Das ist eben kein Vergleich mit einem Dexter oder einer anderen simplen Blechschüssel aus der Kastenwagen Massenfertigung, wo man hinten im Schrank direkt auf das Blech und bei Kälte auf die Kondenswassertropfen schaut. Bei diesen schlecht isolierten Fahrzeugen schafft es keine Heizung bei tiefen Außentemperaturen die Feuchte aus dem Fahrzeug zu heizen.

berndbe hat geschrieben:Bei diesen schlecht isolierten Fahrzeugen schafft es keine Heizung bei tiefen Außentemperaturen die Feuchte aus dem Fahrzeug zu heizen.

Hallo, dies Problem hatte unser Sohn und es ist noch schlimmer, denn zwischen Isolierung und Innenverkleidung sammelt sich die Feuchtigkeit und gefriert. Selbst in den Schränken ist die Temperatur deutlich niedriger als im restlichen Innenraum, zeitweise ist auch dort das Kondenswasser gefroren.
Überall bildet sich Kondenswasser auch zwischen der Isolierung des Bodens und der Bodenplatte vom Raum.
Bei manchen billigen Kastenwagen ist die Isolierung auch nicht mit dem Aussenblech verklebt, dann gefriert das Wasser am Blech.
Meiner Meinung nach gehört der James Cook auch noch zu den besseren Kawa.
Fahrzeughersteller aus Skandinavien wie Kabe oder für Kabinen Nordstar treiben nicht umsonst den Aufwand mit der Isolierung und Endkopplung um Winterfest zu werden.
Vielleicht ist für den Fragesteller die Lösung Pickup und Nordstar Kabine sogar sinnvoller als ein Van.

Wir haben einen Karmann Dexter 570, aber der unterscheidet sich nur mit Längsbetten und ohne Dinette vom Karmann Dexter 560. Ja, die Zuladung bis zur 3,5 t Grenze ist bei Vollausstattung mit AHK, Markise, Sat-Anlage, Solar, etc. etwas knapp, aber zumindest stimmen die Gewichtsangaben im Konfigurator / Prospekt von Auto mit Zubehör mit der Wirklichkeit überein. D.h. Karmann reizt nicht die möglichen 5% mehr als im Prospekt aus. Das tatsächlich gewogene Gewicht mit vollen Tanks und 2 Personen und das Gewicht in der Auftragsbestätigung beim Kauf hatte bei uns eine Abweichung von 10 kg.

Tinuvielas hat geschrieben:Hi Berndbe, vielen Dank für die Einschätzung. Besonders die Info zur Isolierung ist hilfreich. Gibt es ein Fahrzeug, dass Du eher empfehlen würdest? Es geht vor allem darum, sicher und gemütlich in ein paar Tagen in den hohen Norden zu fahren und unterwegs übernachten zu können (die E-Bikes wären dann auch eher was für den Sommer ;-).)

Sicher und gemütlich kann man mit jedem Wohnmobil in den hohen Norden fahren wenn man Straßen nutzt und Campingplätze.

Gibt genug YT Videos wo Menschen mit Teilintegrierten und Frontantrieb und Schneeketten im Gepäck sicher bis ans Nordkapp gefahren sind - im Dezember!

Ein Freund von mir wohnt in Norwegen und fährt mit einem kleinen Liner im Winter durch die Gegend ohne 4x4.

Such einfach mal und laß dich überraschen.

Kastenwägen sind nicht winter-fest dafür braucht es mindestens einen Teilintegrierten am besten mit Doppelboden bei dem die Tanks innen liegen damit sie nicht einfrieren.

Und nicht vergessen die Heizung braucht Gas oder Diesel - und Solar bringt dir im Winter recht wenig für deine Batterien.

4x4 ist meiner Meinung nach nicht notwendig - auch wenn es derzeit sehr beliebt ist - eher schon skandinavische Winterreifen mit der weichen Gummimischung.

Bernd

Sollen die Bikes in den Wagen? Mit Heckträger wäre sonst ja wieder Schluss mit 6m auf der Fähre.

Tourne baut z.B. Ganzjahreskastenwagen zu guten Preisen. Die gab es auch ab Werk mit Dangel 4x4. Die sind aber manchmal aus Emissionsgründen nicht verfügbar. Müsste man klären.

Grüße

... bei den E-Bikes im Winter in Skandinavien die Spike-Reifen nicht vergessen...

Und nein, ein Dexter ist nicht in der Preisklasse, in der man winterfeste Isolierung bei einem KaWa erwarten darf.

Man kann da fürs persönliche Empfinden gegen anheizen, aber überall, wo die warme Luft nicht direkt hinkommt, bildet sich bei niedrigen Aussentemperaturen Kondensation und dann Eis innen am Blech. Wenns wieder wärmer wird, hat man dann ne Tropfsteinhöhle. PWGlobe hats ja schon ausgeführt.

Natürlich kann man so Urlaub machen (man kann ja auch im Winter im Zelt übernachten), dürfte für die Lebensdauer der Inneneinrichtung allerdings eher kontraproduktiv sein.

bis denn,

Uwe