Bei meiner dax riecht man wirklich gar nix .. nicht in der garage und erst recht nicht im Womo
Der honda generator war schlimmer
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125er Roller in der Heckgarage beim 3 5t möglich? 1, 2, 3
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Hey habe bei meinem Knaus ti 650 MEG einen Peugeot Tweet Roller in der Garage das ist ein Einspritzer da kann kein vergaser ausgasen oder so ! Hatten den im Sommer nach Ankunft am Gardasee noch ein paar Tage in der Heckgarage u da war gar nichts zu richen habe ja direkt darüber geschlafen !! Würde auf jedenfall zu Einspritzer raten ! Lg Dirk Hallo,
also mich würde mal interessieren, welche Länge für Dein Wohnmobil Du Dir da vorstellst. 6 Meter / 6,50 Meter / 7 Meter ? Reden wir über ein 6 Meter / 6,5 Meter Fahrzeug würde ich zur Motorrad - Plattform inkl. Umbau der Hinterachsfederung auf Luftdruck raten. Kann jede vernüftige Werkstatt machen. (Okay, kann man natürlich zusätzlich auch noch vorne machen lassen). Eine Motorrad Plattform lässt sich sicherlich einfacher beladen als das Zweirad in die Garage zu bugsieren. Aber das ist nur meine Vermutung, selber habe ich werder das eine noch das andere. Luftfederung hat zudem den Vorteil, dass man bei einer Schräglage zum Übernachten mit aufpumpen oder ablassen der Luftbälge an der Hinterachse die Höhendifferenz ausgleichen kann und verhindert auch unschöne Kampfspuren am Heck bei steilen Rampen, z. Bsp bei Fähren. Einfach den Luftbalg an der Hinterachse auf Max. füllen und das Heck komfortabel anheben. Klar, das alles ist natürlich auch wieder mit Gewicht verbunden - deshalb die Frage nach der Länge des Wohnmobils. Und ich würde mich auch mal informeiren, wieviel denn der Boden der Garage tragen kann. Nicht das am Ende so eine "Kleinigkeit" die ganze Sache unmöglich macht. Weil zusätzlich zum Gewicht des Motorrades, steht wahrscheinlich auch noch mehr Equipment dort drin - zumindest eine Zurrschiene oder eine Halterung für das Vorderrad / Hinterrad. WoMo NK19 Hallo, wir haben in der Garage unserer Dackelhöhle (Weinsberg Caraloft 650 MEG) eine Honda Innova 125i. Das Teil hat knapp unter 100 kg, relativ große Räder und ist somit auch etwas fahrstabiler als ein Roller. Durch den Verzicht auf Markise, Satschüssel, Fernseher etc. habe wir das Gewicht auch unter Kontrolle: inkl. vollem Tank + Wasser, vollgepackt mit unseren Sachen und zwei Rädern auf dem Radträger 3350 kg. Und natürlich ein Einspritzer, somit kein Geruch aus dem Vergaser, die Heckgarage ist ziemlich dicht. Stehen tut sie auf einer Sawiko Bühne, die herausziehbar ist. Da es die Innova leider neu nicht mehr gibt und für gebrauchte sehr oft Fantasiepreise aufgerufen werden empfiehlt sich die Wave 110i, die sollte noch erhältlich sein.
Hi BikeAir, Danke für die Info, was habt ihr für ein Wohnmobil wenn ich fragen darf. Gruß Markus Hallo, vielen Dank euch allen für die vielen Antworten. Da in den Beiträgen oft gefragt wurde, welches Fahrzeug ich habe => noch keins ;-) Aktuell habe ich noch einen Kastenwagen, aber der ist so gut wie verkauft. Im Moment tendiere ich zu einen Knaus Van ti 640/650 oder Adria Compact. Mir ist die Gewichtsproblematik durchaus bewusst, aber ich würde auch nicht Roller und Fahrräder mitnehmen wollen, wäre zwar schön aber ist halt Gewicht, entweder oder. Mein Kasten ist von Grund auf schon schwer gewesen (Selbstausbau), 3050Kg leer aber mit vollem Tank. Hinzu kamen noch knapp 150kg Menschen, 2 Fahrräder (keine E-bikes) ein grosses aufblasbares Kajak mit Zubehör und was man sonst so mitschleppt und ich hatte 3520Kg auf der Waage. Falls ich ein Fahrzeug finden sollte welches 2900Kg wiegt, sollte ich doch wohl hinkommen wenn die Fahrräder zu Hause bleiben oder? An alle die einen 3.5t haben und einen Roller transportieren (nicht im Hänger ;-) ), könnt ihr mir bitte, falls nicht schon aus den Beiträgen erkenntlich, euer WoMo und Roller Modell nennen und falls es nicht zu viel Mühe macht, auch die Größe eurer Heckgaragenklappe. Vielen Dank euch. Gruß Markus Hallo Markus, ggf. kannst Du auch durch einen Elektro-Roller wie z.B. Horwin Ek1 oder Ek3 Deine Vorstellungen umsetzen, ohne Akku wiegt so ein Roller 92kg. Und es gibt keinen Benzingeruch in der Garage. Viele Grüße Thomas
Deswegen fahren Wohnmobilisten ja Diesel :mrgreen: Da riecht bei uns nix .. wirklich gar nix .. nicht in der garage , und schon gar nicht im womo .. und ich bin da sehr empfindlich Es ging zwar eigentlich um die Gewichtsproblematik aber mal eine Erklärung zum Thema „Benzindämpfe und Einspritzer“: eine 125er ( und auch etliche noch „größere“ ) haben keine Direkteinspritzung sondern eine Zentraleinspritzung. Hier wird der Treibstoff nicht in den Zylinder gespritzt sondern in den Ansaugtrakt durch den auch die Luft angesaugt wird. D.h. es können Benzindämpfe rückwärts durch den Luftfilter nach außen. Dazu kommt das der Ventildeckel in der Regel auch eine Entlüftung in den Ansaugtrakt hat. Auch hier können Benzindämpfe / Verbrennungsgase entweichen. Und der Tank hat logischerweise, eine Entlüftung damit kein Unterdruck entsteht, aber auch hier gibt es eine Verbindung zwischen Benzin und Umgebungsluft. Bei ganz neuen Moppeds muss diese „Verbindung“ zwar einen Aktivkohlefilter haben, aber selbst wenn der regelmäßig gewechselt würde könnte er nicht alle Gase neutralisieren / aufnehmen. D.h. auch aus einem Mopped mit Einspritzanlage können und werden Benzindämpfe austreten. Zwar viel viel weniger wie bei Vergasermaschinen und vor allem nicht unbegrenzt lange ( bei Motor aus ist die Benzinzufuhr unterbrochen. Es gast nur aus was noch im Motor ist. ) aber, wie schon gesagt, Benzindämpfe sind auch in kleinen Mengen alles andere als gesund. Grüße Dirk Um das zu messen nutzt man bio indikatoren Nennt sich … Nase Ist kein quatsch .. zumindest bei kontaminiertem Baugrund erklärte mir das ein biologe der baukontrolle Hallo Markus, ich befinde mich aktuell in der gleichen Situation, von Kastenwagen auf WoMo 3,5t und am liebsten mit Roller bei 6 - 6,50m. Hast du dich inzwischen entscheiden können? Grüße aus Bochum, Matthias Hallo Markus, schau Dir mal die Forster Teilintergrierten an, hier besonders jene mit dem Zusatz Coupe... Alle Wohnmobile von Forster haben 300 kg Traglast der Heckgarage, und die Coupés haben fahrfertige Gewichte ab 2800 kg.... Gruß Dieter Das kommt darauf an: - die Garage sollte groß genug und eine Fixierung des Rollers möglich sein - Die Achslast hinten sollte beachtet werden - Bei einem 3,5-Tonner musst Du Deine Frau zurück lassen. Schon ohne Roller ist es kaum noch möglich, einen 3,5-Tonner nicht zu überlasten, d.h. ein Womo mit höherem zulässigen Gesamtgewicht ist bei Mitnahme eines Rollers sehr sinnvoll. - Man sollte auch daran denken, dass der Roller in die Garage rein und aus dieser auch wieder raus kommen muss, z.B. durch eine mobile Rampe, welche aber auch Gewicht kostet. So ein Roller wiegt schon einiges, d.h. der Kraftaufwand ist ohne entsprechende Hilfstechnik nicht zu verachten. GutenTag, Gemeinde Ich fahre ein 4,25 to. Eura, bei gewollter ungünstiger Beladung habe ich schnell die hinterachse trotz enormer erlaubter Zuladung um 100 KG überladen. In der recht grossen Heckgarage passen meine 2 VAN RAAM Räder nicht rein, ausserdem wiegen sie zusammen 90 Kg. Sie rauben A: den gesamten Platz und : B: die Hebelwirkung :eek: beim grossen Überhang macht alles trotz schwerlast Chassis zunichte. Fazit und Siegerehrung: Räder aufm Hänger und gut ist. Schönen Restsonntag wünscht klaus Ich fahre einen Bürstner A 630. VA 1550 KG, HA 1500 KG, zulässig HA 1950 KG. Mit Trägersystem 70 KG und Roller 120 KG plus Hebelwirkung 290 KG zusätzlich auf der HA,also dann 1790 KG HA. Auf der VA dann -110 KG,also 1450 KG. Errechnet durch den hier im Forum aufzurufenden Achslastrechner,sobald die Montage erfolgt ist,werde ich hier berichten. Gruß Bernd Den Roller bei einer großen Heckgarage unterzubringen, ist maßlich sicher möglich, aber ich kann mit nicht vorstellem, dass man damit nicht die zulässige Gesamtmasse von 3,5 t einhält. Damals fuhren wir gemietete 3,5 -Tonner ohne große Anbauten außer einer Markise. Auch ohne Fahrräder und Roller haben wir trotz Sparsamkeit nie die 3,5 t einhalten können. Damals wurde aber nicht nachgewogen. Wir hatten eher Angst vor einem Achsenbruch o.ä.. Wir haben jetzt einen 4,5-Tonner, aber das bedeutet noch lange nicht, dass die max. Last für die Hinterachse eingehalten wird (obwohl Gesamtmasse OK). Wir hatten deshalb in der Konfiguration ein verlängertes Chassis bestellt. Normale Chassis reichen oft nicht bis unter die Garage, z.B. beim aktuellen Sprinterchassis, so dass die Lasten in einer Garage trotz Auflastung nur begrenzt sind. So eine Chassisverlängerung braucht man auch, wenn man später mal eine Anhängerkupplung anbringen will. Bernd ist nun seit fast 10 Jahren mit 3000 Beiträgen aktiv Ihm traue ich zu dass er mit den Ergebnissen einer wiegung die richtigen Schlüsse zieht Warum auch nicht .. ein leichtes Womo ohne schweres Zubehör , Ladung und personal könnte das schaffen Bei uns ging es nicht ..unser 6,3 m lager Kasten war selbst mit Rädern schon überladen ,, der 7m alkoven wurde aufgelastet für den roller Aber warum auch nicht .. 100 fahren tut entgegen weit verbreiteter Meinung gar nicht weh … hab ich auch erst lernen müssen :lol:
Ich musste es nicht erst lernen. Bei Tempo 100 ist nicht nur die Benzinpumpe unseres Alkoven noch viel „leiser“, das Reisen ist auch erheblich ruhiger und entspannter als mit 120 oder 130. Und das wo unser Womo nur 3,5t hat. Trotz Ehefrau, trotz zwei Fahrrädern, trotz AHK und trotz Bühne / Plattform kommen wir hin. Und ja, wir fahren immer mit vollem ( Frisch- ) Wassertank. Von kann also keine Rede sein. Und „ja“ wir ( lassen ) wiegen regelmäßig. Einzig die HA-Last lag immer an der Grenze ( 2t ). Die haben wir dann mit einer ZLf vorsichtshalber erhöhen lassen. Grüße Dirk Unseren Alkoven bewegen wir voll beladen mit 4 und vollen Tanks mit 3400kg. Die Achslasten sind dann mit je 1700kg ausgeglichen und haben je noch 300kg Luft. In die Garage, die bis 150kg belastbar ist, würde ein Roller passen. Sollte also gehen, besonders wenn man statt dem Alkoven die den S514 bzw S194 nimmt. Grüße Ich habe mein Fahrzeug natürlich vorher gewogen, deshalb kenne ich die entsprechenden Gewichte.Der Achslastrechner hier im Forum ermöglicht eine genaue Planung , da auch die Hebelwirkung in die Berechnung einfließt.Das Fahrzeug hat zusätzliche Luftfederung an der HA,deshalb Traglast 1950 KG.Bei der Verwiegung im vollen Urlaubstrimm incl.30 L Wasser (mehr nehme ich grundsätzlich nicht mit) ergab sich ein Gewicht von 1500 KG an der HA, ich habe also 450 KG Spielraum für mögliche zusätzliche Beladung.Dafür habe ich keine mit allem möglichen Krimskrams vollgepackte Heckgarage und ich schleppe auch außer einem "Notvorrat" keine Konserven mit,habe aber Mikrowelle und Backofen an Bord,geht alles. Gruß Bernd Ich habe gerade von der Firma Dürrbaum Caravanservice die bestellte Haltestange für den Roller bekommen,diese wird am Haltebügel des Trägers so befestigt, das ich sie variabel für den Roller oder das E-Bike nutzen kann.Unten werden zwei Keile mit M 10 Schrauben und Flügelmuttern befestigt,die den Roller oder das E-Bike zusammen mit Ratschgurten fixieren.Die Schrauben habe ich von der Schlosserei an den Keilen anschweißen lassen, erleichtert das Handling. Ich will mit der Sache bis Ende März durch sein incl.TÜV für die angefertigte Halterung des Trägers am Fahrzeug. Gruß Bernd Hallo, wir fahren seit August 2023 einen Forster T741 ef. Die Heckgarage verfügt über zwei Stauklappen 115cmx95cm. Die Bodenlast der Garage liegt bei max . 300kg. Seit Herbst 2023 besitzen wir einen 125er E-Roller ANGRY HAWK der Fa. Elektroroller Futura aus der Nähe von Koblenz in Rheinland-Pfalz. Der Roller wiegt 88 kg inkl. 2 herausnehmbarer 10kg-schwerer Lithium-Ionen-Akkus (2 x 72V/20Ah Akku). Ohne Akkus lässt sich der 68 kg. leichte Roller über eine Alurampe -bei runtergeklappten Rückspiegeln- problemlos ver- u. entladen. Während der Fahrt steht der Roller sicher in einer Wippe, wird mit einem Lenker-Spanngurt und zwei Spanngurten am Heck festgezurrt. Lediglich die Rückspiegel sind runterzuklappen. Die beiden Akkus werden im Wohnbereich gesichert (Boxen). Bisher gab es keine Probleme. Da wir bei zusätzlicher Mitnahme des Rollers die 3,5t Grenze um 40kg überschreiten, muss anderswo Gewicht (z.B. Frischwassermenge) eingespart werden. Funktioniert aber recht gut. Gruß Gerd
Und wie hoch ist dann die Hinterachslast? Da ich ein vergleichbares Fahrzeug habe (T741EB), weiß ich, dass es mit dem 3,5t Fahrwerk eigentlich nicht funktionieren kann, die Hinterachslast von dann 2000 kg zu halten, bei einem Überhang von ca. 2,5 m… Mein Fahrzeug hat das Maxifahrwerk, ich habe einen 300er Roller drin, welcher zwar 100 kg mehr auf die Waage bringt, aber ich komme je nach dem, was ich sonst noch mitnehme auf 2400 kg bis 2490 kg Achslast auf der Hinterachse. Und mein Roller steht ganz vorne in der Heckgarage…. Roller drin oder nicht drin macht rund 240 kg Unterschied auf der Hinterachse aus…. Mein Maxifahrwerk darf 2500 kg auf der Hinterachse…. Gruß Dieter So ein Trumm würde ich nur in die Garage stellen, wenn a) der Hecküberhang relativ kurz ist und b) die Hinterachse das auch noch ab kann. Die muss dafür aber wahrscheinlich aufgelastet werden, wenn der Hecküberhang lang ist und nur Single-Bereifung vorhanden. Den ganzen Sorgen geht man mit einem Womo mit Heckantrieb und Zwillingsbereifung aus dem Weg. Da sind großzügige Reserven auf der HA vorhanden. Ist dann aber natürlich auf jeden Fall über 3,5 Tonnen, Heckantrieb wiegt. Bei uns sind z. B. noch über 600 Kg auf der Hinterachse 'frei' (3,7 Tonnen erlaubt, letzte Wägung HA 3060 Kg), im Urlaubstrimm mit Heckbühne und 5 Fahrrädern drauf, bei über 1,50 m Hecküberhang plus 1,40 Heckbühne. Vieles ist halt einfacher, wenn das Konzept zur Anwendung passt. Man kann natürlich vieles hinquälen, aber ob das so toll ist, wenn alles immer an oder über der Grenze ist... bis denn, Uwe Ach Dietmar, nur weil es bei Dir nicht geht, heißt das doch nicht, das es grundsätzlich nicht geht. Ich schrieb es weiter vorne schon mal, das es bei uns problemlos geht, Reisefertig mit mimd. 50l Wasser sind wir bei gewogenen 3.500 kg. Außerdem kommt es immer auf die Basis an, Bei einem 7,50m Wohnmobil eher nicht, bei unserem schmalen 7m eindeutig ja. Außerdem, das richtige Beladen eines Wohnmobils liegt in der "Kunst des Weglassen des Überflüssigen".
So eine Rampe wiegt 3 - 4 kg und den Roller könte schon ein 10 jähriger mit normaler Motorik rein und rausschieben. Offensichtlich hats Du das selber ja noch nie gemacht, kennst aber alle Probleme. Grüße
Hallo Mathias, leider noch nicht, die meisten kurzen schmalen Wohnmobile haben eine zu kleine Heckgaragen Tür und die breiten Modelle bis 7m sind in der Regel vom Ausgangsgewicht zu schwer. Gruß Markus Welche Modelle sind denn noch im Rennen? Grüße
Hallo, länger als 7 Meter wird es auf keinen Fall werden. Das Problem ist ja immer das selbe, unter 7m in der Regel kleine Heckgaragenklappe und die Tragkraft der Garage selbst. Der Roller wird sich zwischen 120 und 140kg bewegen (vollgetankt). Da die meisten Garagen aber ohne Änderung nur 150Kg können wird es knapp. Im Moment überlege ich ein kürzeres Fahrzeug zu kaufen so um die 6.70m und einen Heckträger dran zubauen. Aber da kommt ja dann die Hinterradachslast ins Spiel. Träger min 50 Kilo plus Roller plus Überstand. Ich habe das mal so grob kalkuliert ohne exakte Daten zu haben und da kommen bis zu 350kg raus. :roll: Doofe Frage zu einer Luftfederung, wird damit auch die Traglast erhöht oder nur das absacken des Fahrzeugs? Gruß Markus
Hallo Wurzelseppel, - Knaus van ti 650 (Crafter) oder der neue Ducato - Dethleffs go T45 (Ford) - Dethleffs Just Camp active T4 (Ducato) - Bürstner Campeo TD 690 Der Bürstner wäre Ideal, weil der 250kg in die Garage bekommt, dafür aber schon ein sehr hohes Eigengewicht hat. Da wir im Kastenwagen immer sparsam mit dem Gewicht waren, sollte es eigentlich gerade ebenso passen. (Ich möchte nicht Auflasten) Beim Knaus ist es ähnlich dort kann aber auch die Garage nur 150Kg. Die beiden Dethleffs würden nur mit Träger gehen falls das passt. Man bekommt es ja auch nicht wirklich raus was geht und was nicht. Gruß Markus Du suchst scheinbar auch die Eierlegendewollmichsau :razz: Sorry für die Bemerkung, nicht böse gemeint. Ich fahre einen 6m Alkoven Challenger siehe Link unten und habe damit viele meiner Bedürfnisse abdecken können, aber natürlich nicht alle. Wie aus meiner Beschreibung rauskommt, transportiere ich einen 125ccm³ Roller der 98kg hat auf einem Träger „Alu Light 2“ von der Fa. Dürrbaum. findest du im Internet (Trägersysteme Wohnmobile - Caravantechnik Dürrbaum), dieser kann 130kg transportieren und der Träger selbst hat kaum mehr als 30kg. Mein WOMO hat eine max. Zuladung von 665kg und somit komme ich einigermaßen klar. Ist halt auch nur ein 3,5t WOMO aber damit kommen wir 2Pers. + Hund ganz gut klar. Zu dem Roller transportiere ich auch noch Sportausrütung, wie Surfequipment, plus 2eBikes. Frischwasser ist natürlich nie mehr als 30l dabei, aber damit kommen wir leicht aus. Aber wie eh schon geschrieben wurde, je länger das WOMO ist um so weniger Zuladung hat das Fahrzeug bei 3,5t. --> Link Hallo, bezüglich Kraftstoffgeruch in der Heckgarage habe ich eine Entlüftung eingebaut. Wir besitzen einen "Thairoller", eine Honda ANF Innova 125. Ähnliches gibts oder gabs auch von Suzuki und anderen Herstellern. Leicht, genügsam, günstig. Trotz Vergaser stinkt er nicht. Der hatte bisher überall Platz und war auch nicht zu schwer. Getestet im Weinsberg Pepper, im Sunlight A68 und jetzt auch im Hymer Exsis. Goldwing oder BMW GS geht halt nicht. Aber irgendwie verstehe ich die Aufregung hier nicht. Gruss Vagant
Hm .l mein knaus vansation auf man durfte 250 kg laden .. hatten ne 125 honda dax drin , und mussten dann auflasten .. war definitiv mit 2 personen und 2 hunden nicht machbar
Theorie hin oder her, mein SH125 roch absolut nicht in der Garage und ich hab einen extrem guten Riechkolben. Beste Gruesse Bernd
Meine Piaggio Liberty 125 riecht auch NullkommaNull und mein Riecholben ist auch noch sehr gut Grüße Hallo. Bei uns geht es sehr gut. Fahrzeug ist ein Forster I745QF und als Fahrzeug Roller haben wir eine Honda PCX 125. Ab müssen an der Honda lediglich die Spiegel wegen der Einfahrhöhe und das Queensbett muss ganz hochgedreht werden wegen der Höhe aber geht alles easy. Heckgarage darf mit 300 Kilo belastet werden also sind noch 200 Kilo Luft für eine Menge anderes Zeug. Die ist so groß wir haben dann noch Vorzelt, Tisch, Stühle, Grill und anderes drin. Der Roller wiegt was um die 100 kg. Mfg
Die Frage war ja nicht ob es reinpasst, sondern ob man unter 3,5t bleiben kann und wie hoch die Achslast hinten ist.
Nur mal am Rande bemerkt: zumeist ist das die Flächenlast, die der Boden aufnehmen kann. Evtl zulässige Punktlasten würde ich immer vom Hersteller erfragen und mir schriftlich zusenden lassen. Falls da Jemand auf die Idee kommen mag, sein Gefährt ggf auf den Hauptständer zu hebeln und dann die 1xx Kg auf wenige cm2 zu „verteilen“, um sich nachher möglicherweise zu wundern, daß der Boden eben dieses nicht „schafft“ und das Moped sich „eingräbt“. Ggf ne Multiplexplatte drunter ….. Ich weiß, ich weiß….ich bin kleinkariert…..aber lieber vorher mal „nen Kopp machen“ als sich nachher ärgern….
... was hast Du mit deinem Roller gemacht? Unser PCX125 wiegt 130kg :lol:.
vielleicht die Luft rausgelassen? :lol:
Bei der Messweise hat man halt keine Gewichtsprobleme :lol: Moin Markus,
wenn dann doch ein Heckträger in Frage kommt, dann eventuell mal den Challenger 170 ansehen. Ich bin zwar Alleinfahrer, aber ich hatte in der Anfangszeit 1 Motorrad 170kg, 1 Fahrrad 20 kg auf meinem Heckträger, und war Reiseferig incl Fahrer, alle Tanks voll bei 3550 kg, HA 2020 kg, VA 1500 kg. Da sollte auch ein Roller bei 2 Personen möglich sein. Es ist aber Disziplin gefragt. Meine Empfehlung für Heckträger ist die Fa. Fiedler, Bremerhaven. Gruß Joachim Hallo Joachim, was hatte der Challenger ungefähr für ein Eigengewicht? Ich habe einen ähnlichen Bürstner Lyseo TD 594 und denke über einen Lastenträger nach. Besten Dank und liebe Grüße Matthias Ok. Habe jetzt mal in die Zulassung geschaut und ja der Roller hat 130 kg leer. Ach Gottchen was ein Problem . Asche auf mein Haupt. Passt bei uns trotzdem . Wir waren auf der Wage und dann noch 2 Elektrofahrräder auf dem Arsch vollen Kühlschrank, Vorzelt ,2 Personen Tisch und Stühle und alles was wir brauchen plus vollen Dieseltank und halb vollen Wassertank keine erlaubten 3850 kg Gesamtgewicht |
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