Es wurde ja schon an vielen Stellen auf ihn Hingewiesen bei großen Sachmängeln und wenn ich schon Internet gehabt bzw. es das Forum schon gegeben hätte dann wäre mein Womo damals bestimmt gewandelt worden.Bei den Aufgezählten Mängeln handelt es sich ja nicht um einen Fahrzeughersteller sondern um den Murks einer ganzen Branche (glücklich die die keine Mängel hatten).So richtig los geht es ja oft erst nach ein paar Jahren mit den schwerwiegenden Mängeln.
Waldi
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hallo eine idee würde reichen, die womo-industrie und dutzende selbstbauer wären dir ewig zu dank verpflichtet. also: "in welcher form muesen die wandmaterialen verbunden werden um dauerhaft stabil zu sein" elektrochemische spannungsreihe: da ich mich mit diesen dingen nicht auskenne habe ich versucht wissen zusammenzutragen. ist ja in unser aller interesse .. eisen -0.04 volt nickel -0,23 volt zink -0,76 volt chrom -0,91 volt aluminium -1,66 volt die spannungsdifferenz der verzinkten schraube auf alu von leicht zu errechnenden 0,9volt steht bei niro nun was entgegen...? niro setzt sich zb bei der bei schrauben üblichen A2-70 legierung aus ungefähr 15% chrom, 10% nickel (die minimalen anteile an molybdän, mangan und niob vergessen wir mal) sowie aus eisen zusammen. über den dauem gepeilt ergibt sich dabei ein wert von ca. --- upppps ---- -0,19 volt. daraus ergäbe sich ja eine spannungsdifferenz von 1,41volt! also eine GROESSERE differenz in der elektrochemischen spannungsreihe und daher eine viel hoehere rostanfälligkeit als beim vergleich der zinkoberfläche verzinkter schrauben auf alu du scheinst dich in diesen dingen ja gut auszukennen koenntest du mir bitte erklären wieso verzinkte schrauben trotzdem viel früher rosten? danke im voraus lg g
da hätte ich schon eine gute Adresse,die Flugzeugindustrie. Da wird geklebt was das Zeug hält :) Dieter @ingemaus
es wäre sehr wohl gegangen....sich vorzustellen @Ina ich glaub Dir und allen anderen ja, dass Du ihn kennst aber kennt ihn denn nun die ganze Welt :?: :?: :?:
So, Du plagst Dich also mit all diesen Problemen herum ? so viel hast Du oder Ihr ? ich nicht zum Glück und wenn ich eines habe, dann werde ich mich nur auf das eine Problem konzentrieren um es zu lösen ...! weil ich belaste mich bewusst nur mit Dingen die sinnvoll, akut und aktuell sind. Daher wirkt eine solche Aufzählung aller NEGATIVEN evt. zu erwartenden Mängel nur fürchterlich abschreckend. Egal ob rantanplan ein guter Anwalt ist oder nicht, ob ihn hier einige kennen und schätzen oder nicht, aber so eine geballte Ladung NEGATIVES aufzuschreiben bringt für mich keinen Sinn, sondern nur Abschreckung und Unsicherheit vor dem Kauf eines Wohnmobils. Wir haben hier auch ein Thread, wo sehr viele Ihre Zufreidenheit bekunden zu vielen Modellen, wenn alles im Leben sooo NEGATIV dargestellt würde wie diese Mängelaufzählung, dann dürften wir alle kein Womo kaufen oder besitzen. Man kann es auch übertreiben. lg marry Marry, Gottseidank sind nicht alle gleich :D Für die einen ist das Negative im Leben wichtig, für andere genau das Gegenteil. Und am besten ist, man bewegt sich in der Mitte. :wink: risssschtig Heinz
immer inner Mitte durch .. das hat schon mein Vater gesagt und er hatte verdammt RECHT damit also nun bin ich zufrieden erstmal mit der Vorstellung jetzt und kann rantanplan besser zuordnen die Mängel sind mir echt zu viel ! da guck ich nicht mehr drauf ! bye und liebe aus Berlin winke :)
Darf ich Dich dazu an Deinen eigenen Thread "Wer hat schon NEGATIVES erlebt" erinnern ...... :?: Ein Sinneswandel .... :?: Ich hatte und habe bisher nur selbstausgebaute WoMos. Dadurch war ein wenig Bastelei immer mit dabei. Was soll es. Also wenn ich nun ein fertiges WoMo kaufe erwarte ich keine 100%ige Perfektheit. Denn ich weiß wo und wie es irgendwo mal klemmen kann. Ist eben schon verdammt viel drin in so einem WoMo. Aus dem Bastelhintergrund bin ich auch eher dazu geneigt ein sogenanntes Billiganbietermobil zu kaufen. Da weiß ich wenigstens, daß was kommen kann. Kaufste ein WoMo von einem renommierten, teureren Hersteller dann ärgert man sich doppelt.
Wobei ich dem Beitragverfasser schon zustimmen muss, daß sehr viel unnötiger SchnickSchnack eingebaut wird. @Marry,
zur Erinnerung: --> Link das war offensichtlich dein erster Beitrag. Von einer Vorstellung ist dieser auch weit entfernt. Nicht falsch verstehen, ich mein das nicht als Kritik. Ich selbst habe mich auch nicht vorgestellt, weil ich eigentlich nicht wusste, dass dies in einem Forum so üblich ist. Mit dem heutigen Kenntnisstand würde ich mich anders verhalten. Zu rantanplan, den ich bereits von einem anderen Forum als Schreiber kenne, und der auch einmal bereit war, mir bei einer rechtlichen Frage behilflich zu sein. Wenn ich gelesen habe, wie teilweise in dem anderen Forum er "von der Seite angemacht" wurde, hätte ich vmtl. keine Lust mehr zu schreiben. Seien wir froh, dass er sich diesem Forum angeschlossen hat, ich denke viele von uns können hierdurch nur gewinnen. Und wen es nicht interessiert, ist wie beim Fernsehen, man kein weiterklicken. Armin
So, ich stelle mich jetzt mal vor: Ich heiße Angela Merkel und bin eure Bundeskanzlerin. Zum 01.02.08 habe ich die KFZ-Steuer für Wohnmobile um 100% erhöht. Die Steuer ist innerhalb von 10 Tagen auf einem Sonderkonto zu entrichten. Kto.Nr. und BLZ bekommt ihr per PN. :cool: Schön sich vorgestellt zu haben. :unknown: -peter-held
Du produziertst ein off-toppic aber ist zudem noch lustig -apnl meine Vorstellung war nur im ca. 1 Std. zeitversetzt aber am selben Tag wo liegt das Problem wäre dann aber auch off-Toppic @Lancelot
Was bitte haben alltägliche Erlebnisse von vielen hier aus dem Forum, mit abslolut NEGATIVEN Details von Wohnmobilen gemeinsam ? Das frage ich Dich nun ? und worin liegt da ein Sinneswandel ? @Dann verstehe ich die ganze Aufregung über meine Meinungsäusserung nicht, denn ? sich vorgestellt inzwischen, ich habe mich sehr gefreut darüber und lese ihn nun mit ganz anderen Augen.... gegen Rechtsverdreher bzw. gegen Kritiker habe ich nichts, denn nur so lebt ein Forum Dass Ihr ihn alle vorher kanntet ist Euer Vorteil ... deshalb zweifle ich rantanplan überhaupt nicht an ... als Person, wie könnte ich auch. Wer richtig liest, und das haben so einige auch, die wissen was ich meine. lg marry aus Berlin @merry_c
....Zitat... Wir haben hier auch ein Thread, wo sehr viele Ihre Zufreidenheit bekunden zu vielen Modellen, wenn alles im Leben sooo NEGATIV dargestellt würde wie diese Mängelaufzählung, dann dürften wir alle kein Womo kaufen oder besitzen. Gut so: Die meisten Womos sind nämlich i.O. und funktionieren auch gut. Wenn Mängel aufgelistet werden, so doch nur, um Fahrzeuge auszuschließen, die diese Mängel auch tatsächlich haben. Wie soll ein unbedarfter Käufer denn wissen, wo er hinschauen muss, um die guten von den schlechten oder weniger guten Produkten zu unterscheiden. Wie oft kommt der Hilferuf: Was soll ich kaufen und worauf muss ich achten. Wie oft heisst es: Das hätte mir mal einer vorher sagen müssen, hinterher ist man schlauer als vorher. Kommt einer, diesmal ich, schreibt ein paar Mängel zur Abschreckung auf, heisst es: Bloss nicht so viele Mängel auflisten. Da verliert man ja die Lust. Recht machen kann man es in Foren niemals allen. Wer Freunde hat, hat auch Feinde. Viel Schimpf viel Ehr. Man wird wahrgenommen.... und was man noch so alles dazu schreiben könnte. Wer einen Beitrag mit einer Mängelauflistung nicht mag, kann doch einfach den nächsten Beitrag lesen oder Bilderätsel machen. Das ist doch das Schöne an Foren. Für jeden etwas. Aus meiner Sicht als Anwalt, der ich auch kaufmännisch denken sollte, müßte man eher die Mängel verschweigen, damit viele Fahrzeuge mit Mängeln verkauft und anschließend gewandelt werden. Eigentlich wäre es besser, man klärt gar nicht erst auf, sondern meckert lieber an anderen Beiträgen rum, die einem selbst nicht eingefallen sind oder die man selbst nie würde schreiben können. rantanplan :daumen2:
was Du scheibts macht Sinn - Recht machen sollts Du ja nicht, das machen die Vorsitzenden - aber als Stütze des Forum finde ich Deine Ausführungen gut :haendereib: mich schon auf Deine Beiträge
zu diesem Satz stimm ich Dir, rantanplan zu 100% zu, denn egal wer, welche Meinung vertritt oder hat, Recht machen kann man es in Foren niemals allen. Das liest man hier auch in anderen Threads, aber dazu fällt mir noch ein Zitat ein von Ina, finde ich absolut gut im allgemeinen. >>>>Manche leben so vorsichtig, daß sie wie neu sterben <<< in dem Sinne viel Spaß hier weiterhin wir lesen uns ja öfters ... lg marry
Hi Marry, mit der Vorstellung hab ich überhaupt kein Problem, ich denke das habe ich auch schon geschrieben. Doch ein allgemeiner Gedanke zur "Vorstellung" Du kanntest rantanplan nicht und angenommen er hätte sich gleich in vollem Umfang vorgestellt. Ich denke nicht, dass diese Vorstellung eine Aussagekraft über sein fachliches Wissen gebracht hätte. In der Zeit in der ich bereits in diesem Forum bin habe ich Forumsmitglieder am PC kennen gelernt, wenn diese zu bestimmten Themen antworten, machst du am besten gleich den Haken dran, während Beiträge anderer durchaus fachlich fundiert sind und auch nachvollzogen werden können. Wer die "Guten" und wer die "weniger Guten" sind findest du erst heraus, wenn du dich mit den jeweiligen Beiträgen intensiv auseinander gesetzt hast. Irgendwie sind wir durchaus ein repräsentativer Querschnitt durch die Bevölkerung. Alleine die Tatsache, dass einer z.B. Anwalt ist (rantanplan oder andere Anwälte im Forum sind nicht gemeint, sondern ganz allgemein gesprochen), dies in seiner Vorstellung auch kund tut ist noch kein Beweis, dass er in sich im "Womo-Recht" auch tatsächlich auskennt. Daher lasse ich mich in den seltesten Fällen vom jeweiligen Profil oder einer Vorstellung verleiten. Armin Hallo,
um das Thema "Negatives beim Hobby Wohnmobil" komplett zu machen, sollten unbedingt neue Freds mit den Themen "Gasüberfälle" und "Einbüche auf Stellplätzen" eröffnet werden, damit sich die Pessimisten und Ängstlichen austoben können. rimo [quote="apnl]
Du kanntest rantanplan nicht und angenommen er hätte sich gleich in vollem Umfang vorgestellt. Ich denke nicht, dass diese Vorstellung eine Aussagekraft über sein fachliches Wissen gebracht hätte. Nein nicht über sein fachliches Wissen wollte ich was wissen bei einer Vorstellung, sondern wer er ist als Person (ich glaube darauf kommt es wohl auch an bei Vorstellungen... welche Person dahinter steckt wer hier was postet, das könnte durch aus die Merkel sein, die würde ich ebenfalls anmachen wenn sie sich nicht vorstellen würde :D das ist die Berliner Luft nunmal :D ... [color=blue]denn wenn man so viel auf einmal liest und ich konnte es keiner Person zuordnen, entstand bei mir der Eindruck irgend ein sich wichtigmachender wichtiger Marketingforscher eines Herstellers o. gar Womohasser wurde hier einfach losgelassen auf dieses Forum um Panik zu machen. sorry rantenplan, dass ich Dich dafür echt gehalten habe ... und bei sowas gehen mir dann die Federn hoch. In der Zeit in der ich bereits in diesem Forum bin habe ich Forumsmitglieder am PC kennen gelernt, wenn diese zu bestimmten Themen antworten, machst du am besten gleich den Haken dran, während Beiträge anderer durchaus fachlich fundiert sind und auch nachvollzogen werden können. Nun gut ich suche hier z.B. nicht nur fachliches, sondern auch den menschlicken Kontakt (hört sich blöde an ... weil wir ja bisher nur schreiben) und wenn es geht auch viel Spaß ! Wer die "Guten" und wer die "weniger Guten" sind findest du erst heraus, wenn du dich mit den jeweiligen Beiträgen intensiv auseinander gesetzt hast. Irgendwie sind wir durchaus ein repräsentativer Querschnitt durch die Bevölkerung. JA STIMMT das sind wir und das ist auch sehr gut so... sonst wäre es ja langweilig :) Alleine die Tatsache, dass einer z.B. Anwalt ist (rantanplan oder andere Anwälte im Forum sind nicht gemeint, sondern ganz allgemein gesprochen), dies in seiner Vorstellung auch kund tut ist noch kein Beweis, dass er in sich im "Womo-Recht" auch tatsächlich auskennt. Daher lasse ich mich in den seltesten Fällen vom jeweiligen Profil oder einer Vorstellung verleiten. GENAU und weil mir das Profil, ... wo nur spartanisch drinn stand "Anwalt & Notar" absolut nix sagte (ich auch keine Website fand.... habe ich mich wohl etwas aufgeschaukelt. Während andere mich absolut nicht verstehen konnten, da sie ihn ja kannten oder sogar besser kennen und ihn schon als Selbstverständlichkeit hinahmen bzw seine wirkliche Fachkompetenz kennen. Armin[/quote] lg Marry Seitenweise schreibt ihr hier zum Thema "Vorstellen". Könnt ihr langsam zum eigentlichen Thema zurückkehren. Hilfreiche Infos sind den Seiten wohl kaum mehr zu entnehmen. Der Eingangspost hatte da doch ganz andere Intentionen. Im übrigen, sollen wir uralt Forenmitglieder uns jetzt jedes Jahr mal wieder vorstellen, damit die Neuen wissen, mit wem sie es zu tun haben????
Wolf nö Wolf, dazu brauch ick nur auf die 1 . Seite zurückspringen :)
also Schluss mit Off-Toppic zurück zur endlosen Liste mit Womo - Mängeln bye und schönen Abend noch Hallo rantanplan,
erst einmal stelle ich mich vor: Mein Namw ist Jutta und ich war lange Jahre selbstständige Marketingberaterin ... für Die ,die es interessiert! Mein Mann und ich fahren seit vielen Jahren Wohnmobile der gehobenen Klasse... Dies nur zur Info, nicht als Neidfaktor. Drei davon haben wir - mit Hilfe eines Deiner Kollegen - wegen übergroßer Zufriedenheit an 2 namhafte Hersteller zurückgegeben. Auf einen sind wir sogar 2mal reingefallen. Da wir seit mehr als 10 Jahren jährlich ca. 7-9 Monate mit dem Mobil unterwegs sind, kann ich Deine Ausführungen nur voll und ganz unterstützen. Bei dem letzten gewandelten Mobil (hatten wir 2 Jahre mit 60Tsd. km) betrug die Mängelliste kurz nach der Auslieferung 78 Punkte - davon 30 keine Kleinigkeiten. Zitat des Werkstattleiters nach 1 Jahr "Jetzt sind die 20Tsd. Euro Mängelbudget aber aufgebraucht". Soviel legt sich also ein nahmhafte Firma für Kundenreklamationen pro Fahrzeug!!! zurück. Nächstes Zitat war dann: Sie dürfen auch nicht in kurzer Zeit so viel Fahren, die anderen Kunden haben so viele Mängel frühestens nach 3 Jahren - also wenn die Garantie abgelaufen ist" Du hast schon recht, wenn heute für viel Geld "Optik" verkauft wird und keine handwerkliche Qualität mehr. Vielleicht sind wir aber auch ein bißchen selber schuld. Wir erzählen so viel von unserem schönen Hobby, daß das immer mehr Menschen auch machen möchten und dann ....kommen natürlich die Hersteller mit der Produktion nicht mehr nach. So, ich finde Deinen Beitrag super und sicher hilfreich für alle, die sich ein neues Mobil gekauft haben und dann feststellen, daß sie viele "Mängel" gekauft haben. Liebe und einen schönen Abend noch Jutta PS.Für uns gibts kein Mobil mehr von der "Stange", wir lassen uns in einer kleinen, aber feinen Werkstatt ein Reisemobil bauen, das den Namen dann auch "hoffentlich" verdient.
Was willst Du eigendlich,einen Lebendlauf bei jeder Anmeldung? Ist doch jeden selber überlassen ob oder wie er sich vorstellt. Für mich sind informative Postings wichtig,sonnst eigendlich nichts. Dieter Dieeeeeeeeeeeeeeeter, das Thema "Vorstellen" war jetzt aber schon abgehakt !!! siehe 2 Beiträge zurück, zurück zum eigentlichen Thema !!! es gibt inzwischen ein neues Thread wo man sich über das "Profil" einbringen kann. ! da fehlst Du noch :D :D :D guten Morgen
ja ich weiss ich bin frech :D hier kommt nur noch die lange Mängel-Liste zum diskutieren hin lg marry --> Link Moin,
mal wieder ein wunderbarer Thread zum Abgewöhnen; leider wird auch hier, wie so oft, das Eingangsthema derart entstellt, dass es zur Unkenntlichkeit verkommt, diesmal durch die Überempfindlichkeiten bezüglich möglicher mangelnder Vorstellung oder/und Sachkompetenz. Wenn hier Einige wegen der Vorstellung Bauchschmerzen haben: Warum schreiben sie nicht eine pn? Im Übrigen: Es wurde hier geschrieben, wir seien ja auch so etwas wie ein repräsentativer Querschnitt durch die Bevölkerung. Dies ist ganz gewiss nicht der Fall. Aufgrund der eigenen Erfahrungen mit Mietmobilen sowie eigenem Fahrzeug betreffs der Verarbeitungsqualität, besonders aber auch durch die Erfahrungen mit der (In)Kompetenz von Werkstätten, ist unser Glaube an die Seriosität zumindest von selbst erlebten Teilen dieses Gewerbes nachhaltig erschüttert worden. Obgleich rantanplans Liste recht umfangreich ist, habe ich eher den Eindruck, dass sie bei weitem nicht vollständig ist. Das schließt selbstverständlich nicht aus, dass es (Gott sei Dank) auch Forumsmitglieder gibt, die ganz gegenteilige Erfahrungen gemacht haben; und die möchte ihnen sicher keiner nehmen. Dennoch bleibt festzuhalten, dass die allein in diesem Forum berichteten zahllosen, z.T. katastrophalen Mängel ein durchaus ernst zu nehmendes Licht auf die Branche werfen. , Bob
Habe ja schon viel Qua.... gelesen und vielleicht auch manchmal geschrieben, keiner ist unfehlbar, aber das jetzt der Kunde daran Schuld hat, das die Konzerne immer mehr Profit machen müssen und deshalb immer mehr geschlammt wird, ist sowas von....... [b]schreibe ich lieber nicht.[/b] Das Problem liegt auch sicherlich daran, daß immer mehr Teile im Billiglohnland produziert wird und die Kisten dann hier zusammengeschossen werden und so sehen und halten diese dann auch :!: Mit dem produzieren nicht mehr nach :auslach: , schaut ,mal bei Eura, Knaus auf dem Hof, die Ersticken langsam daran, vielleicht bei besonderen Kundenwünschen mal Lieferengpaß Ich sehe viel Schlamperei in den Personalpolitik.
Arbeiter vom Seelenverkäufer sind zwar billig, haben aber nicht den Ehrgeiz wie Festangestellte. Das Problem haben wir auch in unserer Firma gehabt,hauptsache der Tag geht rum,wie ist egal. Was man dehnen auch nicht verübeln kann. Dieter Liebe Marry-C,
ich würde mich freuen, wenn Du zumindest ab jetzt Deinen Tastatur in den wohlverdienten Urlaub schicken würdest, damit alle interessierten sich dem eigentlichen Thema wieder widmen können! Der Beitrag von rantanplan ist interessant und hilfreich, gleichzeitig sollte er als Aufschrei verstanden werden. Ein Aufschrei für die Herstellerindustrie!!! Togol
hallo ich denke in DEM fall liegt das problem tiefer. die üblichen verarbeitungsmethode sind tatsächlich ungeeignet. die ausdehnung der komponenten bei wärme wird nicht ausreichend berücksichtigt. ein Womo in holz-styropor-blech bauweise MUSS meiner meinung nach konstruktionsbedingt undicht werden. das geht garned anders gilt für ein gfk/styrodur/alu fahrzeug zwar auch, nur sind die folgen nicht so dramatisch. alufrass braucht 15 jahre durch ein 0,7er blech, mehr als eine geringfügige eigengewichtserhöhung ist daher bei einer undichtheit nicht zu merken. echte lösungen hab ich auch nicht nach meiner erfahrung: ein "echter" ordentlicher gfk koffer ohne holz im aufbau sollte an sich am längsten halten ist natürlich optisch nicht schick, so ohne spoilerei und vollverkleidung ... aber dicht lg g Tag zusammen
Ich wollte zwar erst nicht, jetzt aber doch. Den Bericht von Rantanplan sehe ich genau richtig und sehr gut. Es ist halt Tatsache so weh es auch immer tut. Ich habe zwar keine Erfahrungen im rechtlichen Bereich, doch aus praktischer Erfahrung, weiß ich, dass dies alles richtig ist. Den Grund für diese vielen Verarbeitungsprobleme sehe ich allerdings etwas anders. Durch mangelhafte Qualität der Hersteller, aber auch durch die angesprochene "Eigenschuld des Käufers" begründet. Seit vielen, vielen Jahren möchte der Camper auf keinen Luxus und Schnörkel, den er von daheim gewohnt ist, mehr verzichten. Die Hersteller richten sich nach den Wünschen der Käufer und bauen alles ein was das Herz zu bieten hat. Und das wiegt natürlich entsprechend ! Also versuchen sie laufend irgendwie an Gewicht zu sparen, was natürlich nur über dünnere oder leichtere Materialien geht. Da helfen auch keine holzfreien Aufbauten, GFK oder andere Isolierungen. Das geht an die Substanz des Aufbaus und dessen Festigkeit. Ich könnte hier jetzt riesige Listen mit kg Angaben erstellen, was ich uns allerdings erspare. Ich könnte Euch aufzählen durch welche Einsparungen manche Hersteller über viele Jahre versucht haben, an Gewicht zu sparen, oder die sich daraus ergebenden Probleme zu beseitigen, was alles nichts genützt hat. Jeder der ehrlich zu sich selbst ist und ein paar Jahre zurückdenkt, weiß dies. In dem, in einem anderen Thread angesprochenen ADAC Test von "Familienwohnwagen" waren Gewichte von 1600 -1800 kg die Rede. Das ist doch Wahnsinn ! Denkt mal ein paar Jahre zurück. Vergleichbare Wägen wogen damals 1000- 1200 kg. Ich bin mir sicher, viele von Euch haben darin wunderschöne Urlaubsstunden ohne diesen ganzen Schnick Schnack verbracht. Denkt mal darüber nach, ob wir nicht doch ein bißchen selbst mit Schuld an diesen Problemen sind. Kurt :daumen2: :daumen2: :daumen2: Kurt, genauso sehe ich das auch,
82er Dethleffs Camper hat bei 4,6 mtr. Aufbau 750 kg. leer gewogen, 91er Beduin bei gleicher Länge schon 900 kg und 95er Knaus Südwind bei 4,9 mtr. knappe 1050kg...........................und jetzt wiegen diese 5 Mtr. Wagen alle leer deutlich um die 1200 kg leer.........................bei den WOMOs ist die Problematik dank TEC-Tower, Automatik-SAT, E-Markise etc. bei der vielfach gewünschter Einhaltung der 3,5 t Grenze nur mit den von Dir gemachten "Einsparmassnahmen" machbar und das scheint elementar auf die Stabilität des Aufbaus und damit auf die Dichtigkeit durchzuschlagen, LEIDER :!:
Wenn wir schon Ursachenforschung betreiben würde das aber entsprechend dem Gesetz der Logik bedeuten, dass die Aufbauten früher dichter waren, oder sehe ich das falsch? Sorry, ist ne erst gemeinte Frage, weil unser erstes Womo ist jetzt gerade mal 2 Jahre alt und mit den älteren Modellen habe ich mich eigentlich noch nicht so auseinander gesetzt. Armin aus eigener Erfahrung: mein 97er Eura war bis 2003 (Verkauf) dicht, mein 2003er Eura war es 2007 nicht (reimt sich sogar :D ).................mit nachdenklichen n Tag,
ich bin der Meinung, dass herkömmliche Holzaufbauten durch die stabilen Hölzer an der geschraubten Verbindung besser zusammenhalten. Aber Holz wiegt halt viel. Undichtigkeiten sind in den 80iger und 90iger Jahren überwiegend durch Schlamperei, insbesondere beim Dichmittel oder dem Überstand von Dichtleisten entstanden. Muß aber zugeben, dass ich mit den Aufbauten der neueren Generation weniger praktische Erfahrung habe. Wenn ich aber hier im Forum so lese, oh weh, oh weh...... Kurt Moin Campers!
Zu den Holzkonstruktionen habe ich noch einen: Da werden hoffentlich nicht mehr, wurden aber immer wieder nicht imprägnierte Hölzer im Sandwich verbaut... Muss ich mehr sagen!? Zu Feuchtigkeitsschäden allgemein, schreibe ich noch einen extra Beitrag. Soviel schon hier: Abdichten ist schnell gemacht. Nur die eingedrungene Feuchtigkeit aus dem Sandwichpaket wieder herauszubekommen, das dauert. Wenn da nicht ordentlich geöffnet, ausgetrocknet und wieder verschlossen wird, zusätzlich womöglich im Aufbau nicht imprägniertes Holz verbaut wurde, kann man sicher davon ausgehen, dass das Folgen haben wird, und zwar auf die Lebendauer des Fahrzeuges. Nach zwei drei Jahren kann dann keier mehr mit Bestimmtheit sagen, was Ursache des Totalschadens war. Bei Feuchtigkeit heisst es also: Zunächst den Nachweis erbringen lassen, dass es wieder trocken ist. Dann erst wieder zusammenbauen. Übrigens: Wasser läuft nach unten. Wenn´s oben nass ist, bitte auch am Boden messen!!
hallo imprägnierung? optimist! sägerauhe balken (teilweise noch rinde drauf) mit eisenklammern zusammengetackert .... mit etwas glück sollte ich die fotos noch finden ...... lg g Hallo Rantanplan , :) :) :)
ich finde , jeder Deiner Beiträge ist hilfreich , für jeden ist etwas dabei , einer ist besser wie der andere ! Ich glaube , es gibt kaum jemand im Forum , der mehr Erfahrung hat mit "Pleiten, Pech und Pannen" im WOMO - Bereich wie Du. Mach unbedingt weiter und laß Dich nicht beirren von unsachlichen Kritiken. Jeder im Forum kann in die Situation kommen , Deinen fachlichen Rat in Anspruch nehmen zu wollen oder zu müssen ,unabhängig davon , das Du nur begrenzte Aussagen machen darfst wegen Deiner Standeskollegen.Du wirst es schon richtig machen. Ich hoffe , nie einen anwaltlichen Rat im Zusammenhang mit unserem WOMO in Anspruch nehmen zu müssen , aber wenn , dann bist Du allerste Wahl , Deine Adresse habe ich schon . :wink: LG. sendet Peter aus Regensburg
hallo kurt von welchen geschraubten verbindungen sprichst du denn? du kennst doch die praxis .... ausser den schrauben mit denen die seitenwände am boden verschraubt sind und die dach-wand verbindung ist da nix geschraubt dafür 1000ende eisenklammern in fünf verschiedenen stärken/groessen ... lg g edit: betreffend der neuen holzfreien sandwichtechniken hast du schon recht, da wird man(n) erst in 15 jahren wissen wo es da eventuell hakt aber sooooo neu sind die doch garnicht denk an die niessmann clous, die sind schon 20 jahre alt kein stück holz im sandwichverbund und ich kenne einige excellent erhalten fahrzeuge.. als schwachstellen orte ich hier nur alölfällige dunkle lackierungen die den bereich so heiss machen dass sich die aussenhaut unter sonneneinstrahlung ablöst und - bei alu sandwich - das problem mit dem alufrass bei einem gfk-schaum-gfk sandwich OHNE verstärkunselemente aus holz (was von den hersteellern gerne verschwiegen wird) sehe ich keine konstruktionsbedingten vorprogrammierten fehlerquellen ... lg g Tag Abo
Mit den Schrauben meine ich schon die Verbindungen von Wänden mit Boden und Dach. Bin halt der Meinung, dass das besser hält. Einer so der andere halt anders. Ist aber auch nicht schlimm. Doch Rantanplan, eines noch kurz zum Holz. Ich habe noch nie behandelte Hölzer in Aufbauten gesehen. Immer nur naturbelassen und oft sogar, so wie Abo sagt, sägerauh. Ist aber auch egal. Bezügl. der Festigkeit beim Verkleben spielt auch sägerauh keine Rolle. Das hält genauso gut. Und bezügl. des Verfaulens wäre es eh nur sinnvoll druckimprägnierte Hölzer zu verwenden. Allerdings würden die bei "eingesperrter" Feuchtigkeit genauso faulen wie unbehandeltes Holz. Weil ja keine Luft rann kann. Vielleicht ein Jahr länger halten oder so. Doch wie wäre es dann mit den Sperrholzplatten mit den Dekoren. Die müßten dann ja auch imprägniert werden. Nein, das würde keinen Sinn machen. Von dem Gift ( und nur dann wirkt es ) der Imprägnierungen und deren Ausdünstung mal ganz abgesehen. Das würde auch keiner haben wollen. Der einzige Hersteller mit speziellen Hölzern, den ich kenne ist Fendt. Die haben jahrzehntelang mit, ich glaube Apachi heißt das, Saunahölzern gearbeitet. Aber unbehandelt. In Womos und Wowas. Ach Abo, meine Erfahrung stammt von Marken wie Fendt, Hobby, Dethleffs, Bürstner, LMC, Tabbert, Knaus, Wilk und sonstigen, und die so bis Ende der 90 iger. Die haben alle mit Holz gearbeitet. Fendt und Hobby kenne ich wie meine Westentasche, denn die haben wir vertreten. Kurt Ach noch was Rantanplan.
Deinen Ausführungen bezügl. der Restfeuchtigkeit bei Reparaturen stimme ich uneingeschränkt zu. Das ist ganz wichtig ! Es muß vor dem Wiederaufbau absolut trocken sein. Sonst hat man den nächsten Schaden. Kurt Tag Kurt
Ich hatte ja den 92er Fendt 560 HK (drücke Profil) die hatten ja fast alle die Wassereinbrüche an der Rückwand (wurde aber bei mir im Werk rep.) da habe ich aber nichts von Saunaholz gesehen nur Dachlatten. Oder waren das andere Typen und meines wissens hatten die die aus Bad Kissingen kamen auch nur Dachlatten. Waldi Letzte Anmerkung zur Holz-Sandwich-Konstruktion:
Habe noch einmal mit einem mir vertrauten Gutachter telefoniert. Man kann folgendes sagen, zumindest ganz grob: Holzkonstruktionen sind nach wie vor häufig. In Verbindung mit Styropor ist das nicht optimal. Imprägniertes Holz wäre besser als unbehandeltes. Druckimprägnierung ist eher was für den Außenbereich, würde aber weiter verbessern helfen. Aufbauten ohne Holz, also aus Hartschaum, sind käuflich. Vorteil: Nehmen kein Wasser auf und stabilisieren sich selbst, brauchen also in der Regel keinen Rahmen aus Holz oder Metall. (Blitzschutz?????) Beim Neukauf fragen, was verbaut wurde. Hieraus erklären sich auch Preisunterschiede der verschiedenen Fahrzeuge, logisch. Vielleicht ist insofern ein hochwertiger Gebrauchter machmal besser als ein preiswerter Neuer. Das muss jeder selbst entscheiden. Hauptaussage ist und bleibt: Wenn Feuchtigkeit eingedrungen ist, muss sie raus, bevor man abdichtet. Möchte aber hier keinen Spezialthread für Feuchtigkeitsschäden draus machen. War mir nur wichtig, auch meinen eigenen Standpunkt noch einmal zu hinterfragen. Danke für Eure hilfreichen Ergänzungen zur Sache. Mehr davon ... Hallo!
Was ist denn nun besser. Gibt es klare Aussagen? Sind Hobby und andere Aufbauer mit Holzständer und Styropor dazwischen, besser, schlechter oder gleich gut mit ausgeschäumten Mobilen. Mit Hinsicht auf Hagelschäden bestimmt nicht. Bei Undichtigkeiten löst sich bestimmt das außen liegende Alu vom ausgeschäumten Sandwichplatten ab. Oder sind diese Wasser resistenter? Von Klammern und Schrauben der Seitenteile zum Boden und Dach, habe ich vor ca 10 Jahren etwas anderes gesehen. Diese fertigen Teile wurden mit großen Holz-Dübeln auf einer speziellen großen Werkbank mit Leim zusammengedrückt. Meiner Meinung nach, kommen die Undichtigkeiten der heutigen Mobile vom Aufbau her. Immer länger mit Hilfsrahmen, die diesen Namen schon gar nicht mehr verdienen, große Seitenflächen, höhere Geschwindigkeiten, höhere Belastungen des Aufbaues wegen der Überhänge. Alles auch nur um die verdammten 3.5 t mindestens auf dem Papier einhalten zu können. Bei meinem früheren FG mit Heckgarage, die mit 150 kg belastet werden durfte, klemmte bei einer Beladung von 140 kg in Kroatien angekommen bereits, zunächst unerklärlich. die Garagentür. Kein weiterer Kommentar! tschüss ingemaus Hallo Ingemaus ,
Du kannst ja , wenn das Wetter wieder besser wird , mal rüber gehen zu Rantanplan und Ihn fragen , der scheint ja im selben schönen Städtchen zu wohnen wie Du . Der würde Augen machen . :) :) LG. sendet Peter aus Regensburg :kette: Ja Waldi,
das stimmt mit den Schäden beim Fendt. War mal ein paar Jahre lang recht häufig. Kam meistens bei den blaugrauen, breiten Leisten rein. An der Seite und am Heck. Der casiopeia hat ja auch so einen, glaube Bj. 89 . Allerdings ist da Fendt schon immer sehr kulant gewesen. Bestanden aber meist darauf, dass auch in Asbach-Bäumenheim repariert wurde. Das mit dem Holz ist allerdings auf den ersten Blick, und von Laien meist gar nicht erkennbar. Dieses Apachi ist genauso hell wie Fichte. Nur ohne Äste und etwas leichter. Kurt hallo
nö ....
meine meinung dazu steht oben ein "klassischer" aufbau holz/styropor "muss" undicht werden, alleine wegen der völlig unterschiedlichen ausdehnungkoeffizienten von holz und blech. das hält kein kleber auf die dauer aus, sieht man ja auch aufbauten aus gfk-schaum-gfk sind meiner meinung nach jene die - kostruktionsbedingt - am ehesten dem stand der technik entsprechen. wenn bei der verarbeitung geschludert wird kann es da aber auch zu problemen kommen. die klassiker: zu dunkle lackierung -> die aussenschicht löst sich durch die sonneneinstrahlung ab habelschäden? auf gfk? ned ernst, oder?
da löst sich nix, die kleber sind nicht wasserlöslich ...
wo? lg g PS: viele hersteller sprechen von "holzfreien aufbauten", als verstärkungselemente für einbauten etc ist da aber trotzdem jede menge holz drinnen .... |
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