Erfahrungsaustausch Joint und baugleiche Wohnmobile 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 31

Hallo Nils,
die Info über eine Monsterwelle war größer als dein Buh.
Bis zur Bekanntgabe des Schiffsnamen.
Die karte? Na klar, war schon am Samstag 06.03. da!!!!
Bis dann
Wolfgang

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

So eine kleine Welle haut doch einen Erfahrenen Landyacht-fahrer nicht um :wink:

Ich hab ein neues Ehepaar gefunden... Vieleicht melden Sie sich hier... Sie fahren einen SPL 146 und werden im Mai auch kommen. *freu*

huhu Nils - schön dich wieder zu sehen - wo hast du die denn gefunden auf der Aida?
Glenn steht auch gerade bei Sawitzki.

Nein Über pm. Die haben auch ein Forum Einen V5-Sport fahrer konnte ich so auch für Mai gewinnen.

Hallo Zusammen,
mit den ersten warmen Sonnenstrahlen bin ich nun auch wieder erwacht.

Meine erste Idee:
Da inzwischen die Produktion von Joint-Wohnmobilen für den Deutschen Raum eingestellt worden ist und es somit wohl auch keine neuen SPL-158 Modelle mehr geben wird, schlage ich vor, unseren Thread hier in „Erfahrungsausstausch Joint und baugleiche Wohnmobile“ umzubenennen.

Dadurch verspreche ich uns eine größere Aufmerksamkeit und hoffentlich auch einen größeren Teilnehmerkreis. Inzwischen treffen sich ja hier bereits mehr FahrerInnen anderer Joint-Mobile als SP 158 L – FahrerIinnen.

Wie seht Ihr dies?



Uwe

So, dann folgt natürlich noch die Begrüßung für unsere "neuen" Threadmitglieder.

Hallo Decky, klink_bks und Tigerdivo,
Euch wünsche ich zunächst einmal ein Herzliches Willkommen hier in unserem und jetzt auch in Eurem Thread.
Ich hoffe dass Ihr hier genauso viele gute und interessante Informationen und Tipps zu Joint-Wohnmobilen findet, wie ich sie hier inzwischen gefunden habe.
Natürlich interessieren immer wieder Umbauten und Ergänzungen, sodass wir hier hoffentlich bald 3- stellige Seitenzahlen haben werden.

Dann wünsche ich uns ALLEN eine tolle und erlebnisreiche Saison sowie problemlose Touren und hoffe auf interessanten Berichte.



Uwe

:D Gute Idee :D

Mit der Umbenennung des Threads,
also ich bin dabei

aus Bernkastel-Kues an der schoenen Mittelmosel :D

Achim

Gute Idee,
wir werden den neuen Namen am 01.Mai gebührend begrüßen und einen drauf trinken.
Wer zu dem Termin noch Fragen hat KN an mich oder Pacific03.

Bis dann
Wolfgang

So meine Herren,
holt mal alle eure DAMEN an den PC/Laptop.

Ich hab der "Pacific03" Mama gezeigt das Womo fahren nicht schwer ist. Nach etwas Eingewöhnung kommts jetzt :

SIE fährt begeistert JOINT ;-)

Hab sogar Beweißfoto wie Sie parken übt :D :twisted:

Hallo Nils,
da warst Du aber gar nicht sehr mutig bei so viel Platz rundherum. :D :D

So, jetzt aber weg vom OT.

So wie ich hier die Lage überblicke, fahre ich wohl den ältesten Joint bisher von uns!
Meiner ist Erstzulassung Dezember 2007 und hat inzwischen knapp 62000 km gelaufen. :(

Somit bin ich nun unser „Testkandidat“ für bevorstehende Probleme und Mängel.

Bislang allerdings machte weder das Fiatgrundgerüst noch der Jointaufbau wirkliche Probleme. Alles, bis auf das große Dometic-Kühlschrankproblem, was bisher in Werkstätten gemacht wurde, waren Rückrufaktionen, Inspektionen, kleinere Garantiearbeiten, Unfälle oder gewollte Umbauten.
Den Supergau gab es bislang Gottseidank noch nicht.

Um dem Vorzubeugen hat mich ein Thread hier zum Werkzeug greifen lassen.

Und zwar wurde berichtet, dass auch unsere wartungsarmen Starterbatterien eine Wartung bzw. Prüfung benötigen. So verringert sich bei den Starterbatterien im Laufe der Zeit auch das Destillierte Wasser, was dann zu Startschwierigkeiten führen kann.
Da auch mein Fahrzeug Startprobleme hatte und auch die Batterie zweimal nach Standzeiten von 3 bzw. 4 Wochen im Winter völlig leer war, habe ich mir mal die Mühe gemacht und mir die Wasserstände in der Startbatterie angesehen.
Resultat war auch bei mir, dass ich fast 1,5 Liter nachfüllen konnte.
Dann habe ich nachgeladen und jetzt sind tatsächlich alle Probleme beseitigt.

Da allerdings der Zugang zu den Verschlüssen der Wassereinlässe an der Batterie von Joint zur Hälfte unzugänglich verbaut sind, war es schon recht mühsam, diese Zugänge freizulegen.
Dies möchte ich für Euch mal kurz beschreiben, da die Situation bei Euch wohl nicht viel anders sein wird.

Bild 1 zeigt die geöffnete Batteriegrube im Fußraum des Fahrers. Schrauben lösen und Bodendeckel aushebeln. Die Massekabel am Minuspol verdecken zwei Einlässe, können aber wirklich problemlos und leicht entfernt werden.

Bild 2 Anders sieht es am Pluspol aus. Dort hat Joint eine Trägerplatte moniert an welcher unterschiedlich dicke und gegensätzlich angeschraubte Kabel befestigt sind. Leider verdeckt diese Trägerplatte auch 2 – 3 Wassereeinlässe an der Batterie, sodass sie entfernt werden muss.
Dies war nicht ganz so einfach. Vorsichtig habe ich die beiden Schrauben bei Pfeil 1 im Bild entfernt. Danach konnte ich diesen kleinen roten Kunststoffhalter entfernen. Dann mussten alle Muttern der Kabel an den Pfeilen 2 und 3 entfernt werden.

Bild 3 Die beiden unteren deutlich dickeren Kabel konnten montiert bleiben. Danach ließ sich die schwarze Kunststoffträgerplatte mit den restlichen Kabeln leicht zur Seite biegen und man kommt relativ bequem mit einem kleinen Trichter an die Einlassöffnungen.

So, dass wars dann auch schon.



Uwe

Hallo Gator,

muß dich leider enttäuschen, mein Joint E33, auch als Volksmobil VMA566 bekannt, hat die Erstzulassung 13.10.2005.
45000 Tkm ohne größere Probleme. Wesenlicher Mangel von Joint war die Verlegung des Heizungsschlauches im Bereich des WC-Beckens und am Gaskasten. FIAT-Schäden sind etwas kritischer. 4 maliger Bruch der Lichtmaschinenbefestigung und keine Lösung in Sicht. Ansonsten frisch wie am ersten Tag. Raumaufteilung für 2 Personen ideal. Wir machen aber kein Wintercamping.

Georg350

Hallo Georg,
ok, Deiner ist älter, aber meiner hat 17000 km mehr gelaufen. :D

Demnach haben wir wieder einen zufriedenen Joint Fahrer, denn Joint kann nun mal nichts dafür, wenn der Fiatunterbau Probleme hat.

Ich glaube inzwischen aber auch, das der größte Teil der WomoKäufer als 1. Kriterium den Grundriss hat - so wie wir.



Uwe

PS: Wir veranstalten am 1.5. ein Jointreffen. Falls Du Interesse hast, kannst du gerne ein KN an "pacific03" senden.

Hallo zusammen,

wir fahen ebenfalls einen Joint E33, als VMA 566.
Baujahr Juni 2005.
Bis jetzt sind wir mit dem Womo 80.000km gefahren. Bis jetzt defekte Mischbatterie in der Dusche und ständig defekte Begrenzungsleuchte hinten links. Die Nummernschildbeleuchtung habe ich nach ca. 20.000km ausgewechselt, da sie innen komplett durchgerostet war.
Bei der Verkabelung unter dem Fahrzeug wurde durch Palmowski alle Kabelbinder erneuert, da sie nur für den Innenbereich ausgelegt waren und nach drei Monaten so vergammelt waren, dass es zu einen Totalausfall der linken Beleuchtung incl. Nummernschildbeleuchtung geführt hat (mitten in der Nacht auf der A3 Höhe Würzburg).
Über das Fiatfahrgestell habe ich mich bis jetzt häufiger ärgern müssen. Nach 20.000km defekte Einspritzpumpe und defekte Kupplung und immer wieder Ärger mit dem Motor. Die letzten 10.000km habe ich allerdings (toi toi toi) keine Probleme mehr. Die Fahrzeugaufteilung gefällt uns für zwei Personen sehr gut. Ein Fahrzeug unter 6m mit seperater Dusche ist schon nicht schlecht.
Eine Frage hab ich:
Die Öffnung für das Grauwassen liegt mitten unter dem Fahrzeug. Hat jemand den Ablauf nach Außen verlegt? Ich kann da eine Lösung anbieten.

:lenker:

:D Hallo Udo ! :D

Denn mal her mit der Loesung, auch bei meinem Joint Z460 liegt der Ablauf mitten unterm Fahrzeug, und manchmal waers halt praktisch, wenn dem nicht so waer.

aus Bernkastel-Kues an der schoenen Mittelmosel :D
Achim

Hallo Achim,

hier meine Lösung für die Verlegung des Abflusses.
Der TÜV hat sich die Sache angesehen und für i.O. befunden.
Der Abfluss wir nach links weggeführt. Nicht vergessen, ihn mit einem Verschluss zu versehen, donst pfeift es während der Fahrt.

Der Anschluss ist ein Toilettenanschluss aus dem Baumarkt mit anschließendem Reduzierstück und Rohr. Gehelten durch Kunstoffkabelbinder.
Der Schieber bleibt erhalten. Das Teil wird einfach darunter gesetzt.

aus Troisdorf

Hallo Udo und Achim,
herzlich Willkommen hier im Thread zu Joint Wohnmobilen.
Die Umbenennung des Thread von einem Joint Mode 158l zur gesamten Firmenpalette hat sich wohl schon gelohnt.

Die Lösung von Achim ist auch für mich interessant. Wir werden im Juni 18 Tage fest auf einem Campingplatz auf KRK stehen (Platz am Wasser in erster Reihe ist bereits gebucht und angezahlt). Da auch bei meinem Joint die Ablassöffnung mittig angebracht ist, muss ich immer eine Wanne darunter stellen und denn das Abwasser nochmals in tragbare Eimer umfüllen.
Mit einer ähnlichen Lösung bräuchte ich nur noch die Eimer darunterstellen.

Also werde ich mich mal dem Baukastenprinzip im Baumarkt widmen und passende Rohre suchen. Ich werde aber versuchen mit einem kleineren Durchmesser anzufangen....

Danke für den TIpp.



Uwe

Hallo Achim,
Hallo Uwe,

noch eine zusätzliche Info.
ich habe im Krümmer die dazugehörige Gummidichtung für den Toilettenanschluss mit eingesetzt, damit diese die Abwasseröffnung unter dem Tank abdichtet.

Ich glaube, ich habe damals so um die 20€ für die ganze Sache bezahlt.

Wenn ich an eine SAN-Station fahre, verlängere ich einfach den Anschluss (siehe Bild).

Uwe, Du kannst nicht mit einem kleinerem Durchmesser anfangen, da die Öffnung des Krümmers über den Abwasseranschluss am Tank gehen muss, habe ich auch versucht.


Viel aus Troisdorf

:lenker:

Noch ein Hallo,
schaut mal in den Thread "Joint Ersatzteile ?" :

--> Link

Ich glaube das betrifft uns alle. :aerger:



Uwe

Moin Moin,

so jetzt ist ein Jahr um und unser Glenny wurde erstmal bei Sawitzki - übrigens wir haben nach wie vor keinerlei Probleme mit denen - alles zügig u zur vollkommenden Zufriedenheit erledigt:
Duschwanne - Seiten abgedichtet
Schlafraum - Dkorückwand neu gespannt
GFK-Risse über Fahrerkabine top abgedichtet nichts mehr zu sehen:

Wie gesagt alles innerhalb von 1 Woche wie zugesagt erledigt u keinen Pfennig dazubezahlt.

Fiatinspektion in Oldenburg bei Schlickel:
Neue Motoraufhängung (geänderte), dadurch knallt es beim Anlassen nicht mehr.
Kupplungspedalzylinder neu, da vorher immer Ruckartige Betätigung.
Gegend da Ziehen im Fahrerraum wurde eine Dichtung eingebaut am WE werden wir sehen ob es hilft da fährt Glenny wieder.

Nun läuft alles wieder!

Wir werden jetzt noch einige Verfeinerungen im Wohnraum vornehmen - neue Beleuchtung die wir beim nächsten Treffen zeigen werden ect.

:D Hallo Geo :D

Das sind die Loesungen, die ich persoenlich besonders liebe

Genial einfach -- Einfach genial :respekt:

aus Bernkastel-Kues an der schoenen Mittelmosel :sauf:

Achim

technishop24 hat geschrieben:wir beim nächsten Treffen zeigen werden ect.

Hallo Ihr Beiden,
heißt dass, das Ihr am 1. Mai auch kommt?

Ich glaube wir haben dann doch viel gegenseitig zu besichtigen bzw. erzählen, denn ganz faul war ich im Winter auch nicht.

Allerdings brauche ich noch viele Stunden zum säubern, denn durch unsere Wintertouen ist Ratey doch sehr sehr dreckig außen.

Unser Ziel für Juni hat sich übrigens auch geändert - KRK wird es sein, Campingplatz Jezevac ist reserviert - 1. Reihe am Wasser. :ertrink:



Uwe

Hallo Uwe da waren wir im vergangenem Jahr auch der ist super hat sogar Internet frei

Meine Lösung zum Abwasserentleerungsproblem:
90 grd Bogen auf den Stutzen des Abwassertanks Richtung Hinterachse , Kopexschlauch 50mm ( Schutzschlauch der Elektriker) aufgeschoben, an der Hinterachse (Rahmen) den Schlauch mit Schlauchbändern befestigt, parallel ein PVC-Rohr über die gesamte Fahrzeugbreite am Rahmen befestigt und die Schlauchlänge so festgelegt, das er in das Rohr komplett am Fahrzeugrand einmal eingeschoben wird. So habe ich 2m Bewegungsfreiheit zum Bodeneinlaß. Funktioniert seit 4 Jahren tadellos. Der Schlauch kostet im Baumarkt nur Cent gegenüber den von Camping-
ausrüstern angebotenen Lösungen.

Georg350

Hallo Georg,
Deine Lösung liest sich interessant an. Frage, könntest Du auch ein paar zusätzlich erklärende Fotos machen und einstellen?
Natürlich erst bei trockenen Wetter.

Danke aber schon jetzt.



Uwe

Kann jemand nochmal die genauen Daten des Treffens am 1. Mai hier verkünden.

Georg350

Hallo Georg350,
wir wollen uns mit den Jointfahrern am 01.05. bis 02.05. in Erftstadt bei Köln treffen.
Wer kommt möge sich bitte bei Pacific03 melden.


Wolfgang

Was neues zum Thema Joint Besitzer kennen lernen. Bin wie vor zieg Seiten mal erwähnt, einem 158er nach Greetsiel gefolgt. Sie haben sich leider niiiiie hier oder bei mir gemeldet.

Gestern ist meinen Eltern im Urlaub ein 158er begegnet und Sie haben unter Androhung von SCHLÄGEN (wenn sie's nicht tun) :twisted: den Jointbesitzer angesprochen aufs Treffen. Was soll ich sagen. Es war der selbe 158er von damals. Nun, sie haben im Mai noch nix vor und werden sehr warscheinlich auch kommen.

Bin ja sooooo stolz auf meine Eltern... Hab sie echt gut erzogen :D :wink:

PS: Joint Fahrer meldet euch freiwillig, ich krieg euch eh alle *scherz*

pacific03 hat geschrieben: Bin wie vor zieg Seiten mal erwähnt, einem 158er nach Greetsiel gefolgt.

PS: Joint Fahrer meldet euch freiwillig, ich krieg euch eh alle *scherz*

Ja,Niels fährt mit einem Panzer die Küste ab und treibt alle vor sich her!!!

hamoja hat geschrieben:Ja,Niels fährt mit einem Panzer die Küste ab und treibt alle vor sich her!!!

Hallo Zusammen, da hab ich aber Glück im Pech, denn eigentlich wären wir ab heute in Ostfriesland (Norden und Norddeich). Aber das angekündigte schlechte Wetter dort oben läßt uns zu Hause bleiben.
Eigentlich sehr schade.

Österliche an Alle.

Uwe & Petra

Hallo Iwe hättest ruhig fahren können Nils Panzer ist zur Zeit unterwegs, er kann dir nichts.
Wir werden uns ab Morgen da oben rumtreiben.
Bis dann
Wolfgang und Irene

hallo,

unser joint alkoven stand letzte woche bei atu in emden zum somerreifen wechseln.
als ich abends das Womo wieder abholte lag ein zettel mit einer einladung
nach erfstadt auf dem beifahrersitz soll mich bei interesse bei nils oder wolfgang melden war das jemand von euch??????????

gruß gerd

Hmmm,
Emden?

Niels???

hallo hamoja,

jetzt ist mir einiges klar

danke


gruß gerd

Hi khito, das war ich :D
Hab doch geschrieben ich bekomm euch alle ;-)
So ein Joint ist bei ATU ja nicht zu übersehn. Da ich dort Stammkunde bin waren sie so nett den Zettel ins Auto zu legen. Wie Ich seh hatte der Zettel ja sogar Erfolg ;-)

Hab auch einen in Greetsiel gefunden am We. EL kennzeichen. war das auch einer von euch ???

hallo nils,

ohne jegliche beschriftung erkannt gutes adlerauge.

dann kann ich mich jetzt ja auch ganz persönlich für die einladung bedanken
die zeit läßt es aber leider nicht zu (familie/beruf).

trotzdem eine nette geste

vielen dank und ostfriesische grüße

gerd

Ist doch für mich als "Joint Spl profi" kein Thema ;-)

Schade das du/ihr nicht kannst, aber versuchen mußte ich es ja :wink:

Passt euer Joint tatsächlich noch in die Halle zum Reifenwechel ?
Ich würde da warscheinlich Öl wechesln lassen.

hallo nils,

sind die einzigen in der nähe mit lkw bühne.
lasse dort auch nur reifen wechseln 10,- komplett.

gehst du zur inspektion nicht nach fiat wg.garantie ect.

gruß gerd

Wegen der Garantie schon. Öl. braucht er erst in 2 Jahren. Dann ist Garantie um :))

:D Hallo liebe Forenteilnehmer und insbesondere Joint-Fahrer :D

Habe meinen Text jetzt hierhin kopiert, weil ja die gesamten Joint-Beitraege in einem gemeinsamen Thread laufen sollen. Was ja auch vernuenftig ist :zustimm: . Dies war mir aber gestern wohl kurz entfallen. Werde daher meine zukuenftigen Erfahrungen ebenfalls in diesem Thread posten (das war aber jetzt keine Drohung)


:D So, :D

War eben bei Wohnmobile Vogel in Kurtscheid, um eine Garantiearbeit, sowie die vorgeschriebene Dichtigkeitsueberpruefung durchfuehren zu lassen. An meinem Joint ging die 12 Volt Stromversorung des Kuehlschrankes nicht, irgendwie gabs da ein problem mit dem D+Kabel. Ist aber jetzt repariert und funzt einwandfrei. Der erste Defekt am Joint war letztes Jahr eine ueberhitzte Heizung, auch die hat Vogel nach 10 Minuten wieder am Laufen gehabt, und mir auch gleich mitgeteilt, was zu tun ist, wenn dieser Fehler nochmals auftreten sollte (Resetten der heizung). Heute hat er mir noch erzaehlt, dass an den Wohnmobilen von Joint eine Ladung der Starterbatterie bei 220 Volt Anschluss NICHT erfolgt, interessant zu wissen. Fuer mich persoenlich aber nicht weiter von Bedeutung.

Wie immer, wurde ich bei Vogels mit aeusserster Hoeflich- u. Freundlichkeit bedient, nochmals ein kleines Dankeschoen an dieser Stelle an die ganze Famlie (auch den Schwiegersohn sowie Frau Vogel).
Gelegenheit hatte ich zur Besichtigung neuer Carado-Wohnmobile, eines davon ein TI mit dem fast identischen Zuschnitt wie unser Joint. Qualitaetsmaessig stufe ich aber diese Mobile mind. 1 oder 2 Stufen hoeher ein als Joint (hat sich eh erledigt), preismaessig ca. 5000 Euro hoeher. Aber ich wuerde diese Mobile, wenn denn der Kauf eines neuen anstehen wuerde, unbedingt in Erwaegung ziehen. Und die Fa. Vogel sowieso.

aus Bernkastel-Kues an der schoenen Mittelmosel :sauf:
Achim

Hallo Zusammen,
dann hatten wir ja heute ein kleines vorgezogenes Joint Treffen bei WoMo Vogel.

Tigerdivo, klink_bks und Gator waren dort. :ja:

Ich bin inzwischen auch wieder aus Kurtscheid zurück. Bei unserem WoMo wurde die rechte Seitenschürze noch gewechselt und zwischen den Wohnraumbatterien und der Starterbatterie wurde ein „Standby Lader“ eingebaut. Somit wird ab jetzt bei anliegenden 220 Volt auch die Starterbatterie mit geladen.
Unser Spaceline musste doch nach seiner ungeplanten 3 Monatigen Winterpause vom ADAC reanimiert werden. Die Starterbatterie war vollkommen leer, selbst das Uhrdisplay funktionierte nicht mehr.
Wie immer wurde alles zu meiner vollsten Zufriedenheit ausgeführt und die nächsten Arbeiten sind auch in der Planung – eine Rollerbühne muss her. Allerdings gibt es noch massive Gewichtsprobleme!!! :idee: :?: :idee: :?: :idee: :?:



Uwe

Kommentarlos... :cry:

Joint im MÜLL ??? aua, da blutet mein Herz :cry: Ich hoffe du hast das Schild für's treffen eingesammelt :(

Ich dachte immer mein Spaceline wär dreckig.... Der Gator sollte sich schämen :D :wink:

Recht hast Du Nils.
Das Schild mitzunehmen, daran hatte ich überhaupt nicht gedacht.

Ich gelobe aber, meinen Spaceline bis zum Treffen gereinigt zu haben.
Aber ehrlich, wir fahren mit dem Teil das ganze Jahr über. Inzwischen hat er fast 65000 km ohne nenenswerten Ausfall hinter sich.

Dreckig ist er ganz alleine von diesem wohl schon wieder vergessenen langen Sauwetter. Die letzten Touren waren im Winter nach Augsburg, im März nach Berlin und Koblenz. Dann folgte noch eine Fahrt nach Kurtscheid wobei niemals die Wetterbedingungen und mein Terminkalender einen gemeinsam passenden Säuberungstermin finden konnten.

Erster passender Säuberungstermin wäre das vergangene lange Wochenende (Freitag - Gestern) gewesen. Als wir dann aber hörten, dass von Freitag bis Montag überall Sonnenschein herrschen sollte, zogen wir eine Tour nach Ostfriesland vor.

Also musste die Putzaktion nochmals verschoben werden.

Wir sind dann am Freitag nach Norddeich gefahren, haben direkt auf dem kleinen Stellplatz im Hafen übernachtet und sind am Samstag mit der Fähre nach Norderney gefahren.
Am Sonntag gings dann nach Emden - auch hier standen wir wieder am Hafen - und gestern gings dann wieder nach Hause.



Uwe

PS: Allerdings war es bei Euch sehr sehr windig bis stürmisch... dazu später mal mehr.

Ihr wart hier und nicht mal auf einen Kaffee bei mir ? Das müssen wir besser abstimmen das nächste mal ;-)

Hallo zusammen,
waren heute bei Vogel, haben unseren "Dicken" wieder abgeholt.
Garantiefall, ist super von Firma Vogel erledigt worden! Auf diesem Weg nochmals vielen Dank!
Da Familie Vogel leider nicht zum Joint Treffen kommen kann, Herr Vogel unterzieht sich einer Op am Knie, haben sie einige Joint Utensilien zusammen gesucht und zur Verfügung gestellt. Werde sie mitbringen.

Das Schild ist auch dabei!!

Habe mit Herrn Vogel eine Besichtigungstour durch sein Joint "Reservelager" gemacht sieht mengenmäßig nicht schlecht aus.

Wie schon Uwe (Gator) gesagt, werden wir etwas später am Samstag eintreffen, da wir noch eine andere Verpflichtung haben. Würden euch also bitten, irgendwo eine "Ecke" freizuhalten!


Viele und bis Samstag

Tigerdivo