Tankflasche: Alugas oder Wynen... 1, 2, 3, 4, 5

tobi02 hat geschrieben:

pilote600 hat geschrieben:[
eine Gasflasche 100% zu füllen ist (im Sommer) lebensgefährlcih, und zwar für alle im Umkreis, solche tips zu geben finde ich verantwortungslos.

Warum?
Ok ich habe den Tipp nicht gegeben... ist auch unsinn die Flasche so voll zu machen - aber trotzdem warum ist das Befüllen bis Anschlag grundsätzlich gefährlich. (Ich rede hier nur vom Befüllen und NICHT vom Betrieb überfüllter Flaschen) Ob Sommer oder Winter spiel da jetzt erst mal keine Rolle.
Wenn die Pulle voll ist schaltet die Betankungsanlage ab. Es geht also nix raus.
Der Prüfdruck der Flaschen liegt weit über dem Flaschendruck und selbst noch deutlich über dem Befülldruck. Selbst wenn man die Pullen 2 Stunden in der Sonne braten lässt wage ich stark zu bezweifeln das sich das verflüssigte Gas soweit ausdehnt das der Prüfdruck der Flasche überschritten wäre. Wäre dem so würden die Flaschen zu 100% keine Zulassung erhalten.
Der Betrieb der überfüllten Dinger ist das Gefährliche! Aber genau das brigt die Gefahr beim Selbstbetanken da man nicht schnell und einfach prüfen kann ob zu viel drin ist.
DESHALB IST DAS SELBSTBETANKEN VERBOTEN!!! (Nicht das mir noch einer vorwirft ich würde das verharmlosen oder dazu anstiften...)

Hallo Toby2,
Sorry, bei diesem Beitrag sind deinerseits ein paar Fakten nicht beachtet worden. Das Thema "Bersten, Überdruck etc. hat mit dem Thema "Heizgasflaschen nur zu 80% befüllen" gar nichts zu tun.
Heizgas wird (im Gegensatz zu Motortreibstoff, flüssiges Gas) als "Gasförmiges Gas" entnommen. Getankt wird es aber als "Flüssiggas". Damit "gasförmiges Gas" entstehen kann braucht Flüssiggas einen Raum in dem es verdampfen kann. Dieser Raum sind die 20% "nicht befüllbar Area" in der Gasflasche. Die Tankflaschen haben alle einen Füllstop bei 80% des Volumens.
Ist die Flasche zu 100% voll, jagst du beim Verbrauch flüssiges Gas durch das Druckminderventil, durch die Secumotion etc in die Heizung. Unterwegs verdampft das Flüssiggas und die Druckerhöhung zerstört die angeschlossenen Schläuche, Geräte etc.
Sorry, alles nur Physik, Andreas

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Hallo Gemeinde!

Obwohl ich mit meinem RMB keine Zuladungsprobleme habe (ca. 1.100 kg), bin ich auf die grüne wynen-Flasche umgestiegen. Jetzt kann ich fast an jeder Tankstelle Gas nachfüllen!

Deswegen habe ich die beiden Alu-Tauschflaschen verscherbelt und nutze den gewonnenen Platz direkt neben der Eingangstür für die Aufbewahrung der Schuhe. Mein idea-Regalsystem in der Heckgarage hat jetzt noch mehr Platz für das eine oder andere Fläschchen Wein (oder sonst etwas Sinnvolles)...

:daumen2:

papageno46 hat geschrieben:...für das eine oder andere Fläschchen Wein (oder sonst etwas Sinnvolles)...

:daumen2:

Wein ist doch sinnvoll ;-)

Bei der Überlegung Alu oder Wynen kam ich ganz schnell zur Grünen.
Der Mehrpreis sollte bei der Gsamtbetrachtung des Wohnmobils nicht ins Gewicht fallen.

Das Gewicht wiederum ... na sagen wir mal so, der durchschnittl. Camper hat bei seiner eigenen Figur mehr Einsparpotential als bei dem Vergleich Alu/Grün

Als Wynen mir den Aussenanschluß gelegt hat, hab ich den Junior mal gefragt, warum die Alu-Pulle keine Zulassung als Tankflasche in D hat, darauf hin nannte er 2 Gründe:
- berstet zu schnell
- ist im Falle eines Feuers nicht so wiederstandsfähig
Er war selbst darüber enttäuscht, weil er sonst Alu-Tankflaschen im Angebot hätte.

Ich hab vorher eine Diät gemacht und das Geld was ich beim Essen gespaart habe, hab ich als Mehrpreis bei Wynen gelatzt.
Seit dem lebe ich gesünder und darf überall tanken - war eigentlich ganz simpel

ich-bins hat geschrieben:Bei der Überlegung Alu oder Wynen kam ich ganz schnell zur Grünen.

Hallo,

warum? Was war der Grund.

Die Sachen die der Wynen junior erzählt hat können es ja nicht gewesen sein, denn da hattest du ja schon gekauft.

Abgesehen davon glaub ich nicht, daß die Alugas schneller berstet????? Gut bei einem Feuer schmilzt Alu schneller. Aber bevor die Flasche schmilzt, sind längst die Schläuche durchgebrannt. Wennn die Kiste brennt, würd ich eh laufen, egal was für eine Flasche drin ist....

Das sind aber für mich keine Argumente für die Wynen....


Hans

neumann55 hat geschrieben:

ich-bins hat geschrieben:Bei der Überlegung Alu oder Wynen kam ich ganz schnell zur Grünen.

Hallo,

warum? Was war der Grund.

Die Sachen die der Wynen junior erzählt hat können es ja nicht gewesen sein, denn da hattest du ja schon gekauft.

Abgesehen davon glaub ich nicht, daß die Alugas schneller berstet????? Gut bei einem Feuer schmilzt Alu schneller. Aber bevor die Flasche schmilzt, sind längst die Schläuche durchgebrannt. Wennn die Kiste brennt, würd ich eh laufen, egal was für eine Flasche drin ist....

Das sind aber für mich keine Argumente für die Wynen....


Hans

Hallo Hans

oh, das ist ganz simpel.
Du hast Recht wenn Du meinst ich hatte mich vorher dazu entschlossen.
Es ist rechtlich inakzeptabel - ich darf die Aluflaschen selbst nicht in D betanken.
Da interessiert es mich nicht ob ich es kann, oder welche tollen Ausreden es gibt (hab in NL getankt / Außenbetankung).
Ich darf es nicht - basta.

Und mal ganz ehrlich - versuch diesen Glaubenskrieg vor dem Richter, der wird dich auslachen.
Wenn jeder immer alles machen würde was geht, dann hätten wir die Anarchie.
Ich fühle mich allerdings in einer Demokratie wohler.

Wie man den Vorteilen der Aluflasche sich entziehen kann hab ich ja vorher geschrieben - ist sicherlich ein gesunder Weg mit anderen Vorteilen.

Was ich jetzt schreibe meine ich nicht böse:
Es ist relativ egal was du glaubst, bring einfach den Beweis das Alu nicht schneller berstet.
Solange glaube ich den Test, die dazu geführt habe KEINE Zulassung in D zu bekommen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Lobbyisten von Wynen die Macht besitzen, die Zulassung für Alu zu verhindern.
Das die Schläuche schmilzen ist auch eine Behauptung die Du nicht durch Zeit belegen kannst. Es gibt hoch hitzefestes Gummi.
Sicherlich wird alles mal schmilzen, aber vielleicht ist das Alu schneller dran als der Schlauch? Mal drüber nachgedacht.



Als erstes gehen bei mir auf jeden Fall die Schnappspullen hoch ;-)

Laufen würde ich auch allerdings auch, und das sicherlich sehr sehr schnell - egal ob Wynen od. Alu


Mach Dir mal ne Liste über die Dinge die gehen und trotzdem nicht Gesetzeskonform sind.
Ich fang mal an:
- 70km/h in der Zone-30 fahren
- Drogen nehmen
- Kinder schlagen
- ...
Das ist sicherlich extrem überspitzt.
Aber solange ich mich im Kreise andere Menschen bewege (CP/SP), werde ich auch im Sinne dieser Menschen meine Entscheidung treffen.
Wer erinnert sich noch an das Ga?plosions-Drama in Spanien in den 70igern. ich war damals gar nicht so weit davon weg.
Das waren bestimmt keine Aluflaschen, aber an das Drama kann ich mich noch erinnern.

ich-bins hat geschrieben:Das ist sicherlich extrem überspitzt.

Isses :!:

UND: Du berücksichtigst dabei NICHT, daß die Alu-Tankflasche eine Zulassung als FÜLLFLASCHE hat :) ... der Betrieb ist also genauso sicher/unsicher, wie bei einer Stahlflasche - zugelassen.

Lediglich der Tankvorgang - der darf bei der Alu´s nur "von qualifiziertem Personal", also nicht von Dir selbst in D vorgenommen werden.

Insofern : schon ein bissi merkwürdig, oder :?:

Lancelot hat geschrieben:

ich-bins hat geschrieben:Das ist sicherlich extrem überspitzt.

Isses :!:

UND: Du berücksichtigst dabei NICHT, daß die Alu-Tankflasche eine Zulassung als FÜLLFLASCHE hat :) ... der Betrieb ist also genauso sicher/unsicher, wie bei einer Stahlflasche - zugelassen.

Lediglich der Tankvorgang - der darf bei der Alu´s nur "von qualifiziertem Personal", also nicht von Dir selbst in D vorgenommen werden.

Insofern : schon ein bissi merkwürdig, oder :?:

Ne, finde ich gar nicht.
Als wenn sich jetzt jeder mit den Alu-Flaschen an das qualifiziertem Personal wendet.
Meine Argumentation bezieht sich auf die Selbstbefüllung.

ich-bins hat geschrieben:Als wenn sich jetzt jeder mit den Alu-Flaschen an das qualifiziertem Personal wendet.

Nö ... mußt Du nicht.

Brauchst nur ausschließlich außerhalb D zu tanken, schon bist Du gesetzeskonform :)

Lancelot hat geschrieben:

ich-bins hat geschrieben:Als wenn sich jetzt jeder mit den Alu-Flaschen an das qualifiziertem Personal wendet.

Nö ... mußt Du nicht.

Brauchst nur ausschließlich außerhalb D zu tanken, schon bist Du gesetzeskonform :)

Das sehe ich nicht so.

Als Deutscher gelten auch im Ausland deutsche Gesetze und Richtlinien, so wird meine Kaskoversicherung nicht bezahlen weil der Tankstop nicht rechtzeitig abgeschaltet hat und ein Schaden entstanden ist.

Keine Zulassung heißt ganz einfach keine Zulassung :P

@ ichbins - toller Beitrag - Danke, sehe ich auch so und ich war damals auch nur 30 km auf einem CP in Spanien als "es passierte".

Bei einem Gasfüller wird der Gaszufluss gemessen und zusätzlich gewogen, der Füller ist zusätzlich Sachkundig und weiß worauf er zu achten hat. Flüssiggas ist toll aber auch gefährlich in der Hand Unkundiger.

)[/quote]
Keine Zulassung heißt ganz einfach keine Zulassung :P

@ .[/quote]



Moin,

habe mir auch die Alutankflasche bestellt. Natürlich hat sie ein Zulasssung.

........ :wink: ............Und ich tanke nur im Ausland :D


Trollo

Kannst Du machen, aber dadurch wird Dein Selbsttankvorgang auch nicht zulässig :D

Die Zulassung bezieht sich lediglich auf Befüllung im Fachbetrieb, dannach darfst Du sie betreiben. ( D.h. daraus Gas entnehmen)

Nach einem Selbsttankvorgang darfst Du sie nicht betreiben, ich hoffe Du hast es verstanden.

Sollte ein Schaden entstehen weil die Flasche zu voll ist und Flüssigkeit ausgetreten ist, wird weder Deine Versicherung zahlen, ausserdem wird der Staatsanwalt wenn z.B. Dein Kind, Deine Frau etc. verletzt wurde gegen Dich vorgehen. Das ist so, weil es so ist und nicht weil ich oder andere böse zu Dir sind, wir sagen es Dir nur als Kollegen

UlrichS hat geschrieben:Kannst Du machen, aber dadurch wird Dein Selbsttankvorgang auch nicht zulässig :D

Die Zulassung bezieht sich lediglich auf Befüllung im Fachbetrieb, dannach darfst Du sie betreiben.

Nach einem Selbsttankvorgang darfst Du sie nicht betreiben, ich hoffe Du hast es verstanden.

.....interessant, woher hast Du diese Erkennntnis?


Trollo

Ich gehe mal davon aus, dass Deine Frage ein Scherz war :(

UlrichS hat geschrieben:Ich gehe mal davon aus, dass Deine Frage ein Scherz war :(

:lol:

Eine Zulassung ist die Freigabe eines Gerätes oder Produktes für den Markt, die Bauartzulassung. Der Hersteller sagt dabei was erlaubt ist und was nicht.

Wenn Du auf der Seite "Alugas" nachliest, darfst Du die Alugastankflasche nicht selbst füllen, ausser Du hast die erforderlichen Qualifikationen ( "Flüssigasfachkraft mit Zertifikat")

Niemand hat Dir irgendwo schriftlich bestätigt das Du die Flasche im In- oder Ausland selber füllen darfst. Da dieser Alugasflasche die erforderliche Zulassung fehlt, kann das auch niemand.

Was bitte genau verstehst Du jetzt nicht, da Du ernsthaft zu glauben scheinst, das Du die Flasche im Ausland füllen darfst ?

Was an dem "nein" hast Du jetzt nicht verstanden ? :eek:

ich-bins hat geschrieben:

neumann55 hat geschrieben:[Was ich jetzt schreibe meine ich nicht böse:
Es ist relativ egal was du glaubst, bring einfach den Beweis das Alu nicht schneller berstet.
Solange glaube ich den Test, die dazu geführt habe KEINE Zulassung in D zu bekommen.

Wo steht das Alugas in DE keine Zulassung hat ?
Währe jetzt aber ganz neu.

Wenn was nicht zugelassen ist dann die Selbstbetankung.
Und das bezieht sich nur weil die Flasche transportabel ist.
Die Grüne darfst Du auch nicht so ohne weiteres betanken,die muß fest installiert sein um als Gastank zu gelten.

Aber ich habe mir die Selbstbetankungsgenemigung für meine Aluflasche selber gegeben :wink:

Dieter

dieter2 hat geschrieben:Wenn was nicht zugelassen ist dann die Selbstbetankung.
Und das bezieht sich nur weil die Flasche transportabel ist.

Aber ich habe mir die Selbstbetankungsgenemigung für meine Aluflasche selber gegeben :wink:

Wir reden nur von der Selbstbetankung, nicht davon das die Gasflasche keine Zulassung als Gasflasche hat, wenn Sie vom Fachbetrieb gefüllt wurde.

Nach einer Selbstfüllung hat sie die Zulassung verloren, da unklar ist ob die Flasche überfüllt wurde oder nicht. Nach der Entleerung ist es wieder ein zugelassene Gasflasche die durch den Fachbetrieb zu füllen ist.

Gib Dir doch auch gleich alle Fahrerlaubnisse und auch die Erlaubnis überall bei rot rüberzufahren, zu schnell zu fahren usw.

Das ist sehr praktisch :grinsevil:

PS: Meine Kinder hatten auch mit dem "NEIN" Probleme als sie noch Kinder waren.

UlrichS hat geschrieben:

dieter2 hat geschrieben:Gib Dir doch auch gleich alle Fahrerlaubnisse und auch die Erlaubnis überall bei rot rüberzufahren, zu schnell zu fahren usw.

Habe schon alle Fahrerlaubnisse,einschließlich Panzer :D

Bei Rot fahre ich nicht,hab Angst um mein Womo :wink:
Und zu schnell fahre ich schon mal,gerade erst 30 € bezahlt,18 kmh außerorts 8)

Aber das mit den Betanken von Aluflasche kommt irgend wann noch.
Wyhnen hat das auch nur über den Umweg Gastank geschafft,nicht als Tankflasche.

Dieter

dieter2 hat geschrieben:Wyhnen hat das auch nur über den Umweg Gastank geschafft,nicht als Tankflasche.

Genau, dass ist der Punkt. Ein Gastank bekommt die Zulassung, eine Tankflasche wird nie eine Zulassung bekommen.

Nur mit einer Zulassung kannst Du den Gastank von Wyhnen ( der eine entsprechend der Herstelleranweisung befestigte Tankflasche ist) zur Selbstbetankung nutzen. Im Schadensfalle hast Du den Gastank bestimmungsgemäß genutzt, wirst weder Strafrechtlich verfolgt und hast auch Deinen Versicherungsschutz nicht verloren. Wenn ein Schaden an Deinem Fahrzeug und /oder an Nachbarfahrzeugen entstanden ist, kann das sehr wichtig sein.

Ich würde mir auch gerne sofort eine Alugastankfalsche kaufen, wenn das Teil eine Zulassung hätte, was sie eben nicht hat. Also Selbstbetanken und wenn etwas passiert ist man der mit dem ganz grossen pechschwarzen Peter - nein danke.

Entweder kaufe ich mir die grüne, aber ich versuche es erst mal so, oder ich schraube mir einen Gastank drunter ( regelmäßige Tankprüfung ist nicht mehr) Vorteil: Ich habe einen Schrank mehr ( Schuhe etc.)

interessant finde ich dieses Zitat von der Herstellerseite Alugas:
....Solange die rechtliche Situation nicht eindeutig geklärt ist, kann dieses Produkt jedoch nicht vermarktet werden. Anderslautende Informationen, in Foren, Zeitschriften oder ähnlichen öffentlich zugänglichen Publikationen geäußert, sind daher zumindest vorläufig nicht korrekt.

Bad Sobernheim im Februar 2008


Wer immer noch daran zweifelt, das es unzulässig, kann sich nochmals das erste Wort in der Aufzählung von Medien auf der Zunge zergehen lassen. :-)

Hat die Wyhnenflasche als Tank eigendlich eine EU Zulassung oder nur eine Zulassung für Deutschland?

dieter

UlrichS hat geschrieben:

dieter2 hat geschrieben:Wyhnen hat das auch nur über den Umweg Gastank geschafft,nicht als Tankflasche.

Genau, dass ist der Punkt. Ein Gastank bekommt die Zulassung, eine Tankflasche wird nie eine Zulassung bekommen.

Nur mit einer Zulassung kannst Du den Gastank von Wyhnen ( der eine entsprechend der Herstelleranweisung befestigte Tankflasche ist) zur Selbstbetankung nutzen. Im Schadensfalle hast Du den Gastank bestimmungsgemäß genutzt, wirst weder Strafrechtlich verfolgt und hast auch Deinen Versicherungsschutz nicht verloren.

Erstaunlich, wie du ohne WoMo-Erfahrung zum Experten geworden bist.
Genau so erstaunlich, dass du den bürokratischen Dünnsinn bzw. den Wynen-Trick nicht durch schaust.

Jeder denkende Mensch kapiert doch, dass nicht sein kann, dass eine Gastank-Flasche nicht betankt werden darf, dass die selbe Flasche aber betankt werden darf, wenn sie im Gasfach verschraubt ist und dass damit zwar kein Wein aus Wasser wird, aber aus der Tankgas-Flasche ein Gastank. Halleluhjah!!!

Der Hintergrund ist, dass man die Gastank-Flasche aus dem Gasfach heraus nehmen könnte, sie beim Betanken schräg stellen und damit eventuell den 80%-Füllstopp außer Kraft setzen könnte.

Ich lasse meine Flasche natürlich im Gasfach senkrecht stehen, weil ich sie über einen Außenanschluß befülle. Damit ist meine befüllte Flasche 100% sicher und ungefährlich und es kann kein Schaden an meinem Fahrzeug und /oder an Nachbarfahrzeugen entstehen.

Mein Beitrag zur Frage, ob man sich überhaupt eine Tankflasche zulegen sollte, egal ob Wynen oder Alu : Ich habe seit mehreren Jahren die Kombination Wynen- und graue Flasche. Vor einem Jahr ist meine Secumotion verstopft gewesen, offensichtlich, weil das getankte LPG-Gas verschmutzt war (was ja manchmal vorkommen soll). Bei einem Anruf bei Truma wurde mir von einem recht kompetent wirkenden Mitarbeiter bestätigt, dass die Secumotion zwar etwas empfindlich sei. Sie sei aber, wie jeder andere Regler auch, grundsätzlich nicht für LPG-Gas geeignet. Dieses sei für den Antrieb von PKWs sinnvoll, aber nicht zum Kochen und Heizen in meinem Wohnmobil. Wenn man doch Gas tanken wolle, solle man das auf keinen Fall an einer LPG-Tankstelle (wo der Propan-Anteil nur zwischen 40 % und 60 % betrage; in Südeuropa wohl noch weniger) tun, sondern nur an einer Gasfüllstation, bei der der Propan-Anteil 90 % oder mehr beträgt. Da es solche Füllstationen ja nur recht selten gibt, habe ich weiterhin LPG-Gas getankt, aber die Secumotion durch einen einfachen Regler ersetzt und seitdem keine Probleme mehr gehabt. Ich fühle mich damit allerdings etwas zwischen zwei Stühlen sitzend : Einerseits lese ich hier, dass viele von Euch seit langem ohne Probleme LPG-Gas tanken, andererseits hat mich die Aussage von Truma doch etwas verunsichert. Dennoch möchte ich bei der Wynen-Flasche (mit Außenanschluss) bleiben. Da ich, was insbesondere im Winter von großem Vorteil ist, eine automatische Umschaltung zwischen der Wynen- und der Tauschflasche haben möchte, denke ich zudem an die Anschaffung einer duo control CS von Truma. Meine Frage jetzt : Hat jemand Erfahrungen mit diesem neuen Regler bei Verwendung von LPG-Gas? Ist er genauso oder weniger empfindlich als die Secumotion? Oder sollte man lieber doch bei einem einfachen Regler bleiben?

WoRo1 hat geschrieben:Hat jemand Erfahrungen mit diesem neuen Regler bei Verwendung von LPG-Gas?

Die Duo-Control CS ist jetzt ca. ein halbes Jahr auf dem Markt ... Wir rüsten erst im Feb 2011 auf diesen Regler um.

SingleMalt hat geschrieben:Jeder denkende Mensch kapiert doch, dass nicht sein kann, dass eine Gastank-Flasche nicht betankt werden darf, dass die selbe Flasche aber betankt werden darf, wenn sie im Gasfach verschraubt ist und dass damit zwar kein Wein aus Wasser wird, aber aus der Tankgas-Flasche ein Gastank. Halleluhjah!!!

Der Hintergrund ist, dass man die Gastank-Flasche aus dem Gasfach heraus nehmen könnte, sie beim Betanken schräg stellen und damit eventuell den 80%-Füllstopp außer Kraft setzen könnte.

Genauso hab ich es auch verstanden.

Und unsicher oder nicht macht doch keinen Unterschied ob die Flasche aus Alu oder Stahl ist!?

Ich hab mal mit der Gasfachfrau telefoniert, die die Alugastankflasche vertreibt. Sie sagte mir, Deutschland muß im nächsten Jahr die EU Richtlinie umsetzen, und danach darf die Alu-flasche auch in D betankt werden.

Dann ist man gesetzeskonform - und hoffentlich so sicher wie vorher. Ist schon fazinierend wie sich die Sicherheit durch ein Blatt Papier eines Sesselpfurzers dann dramtisch verbessert!

Das muß man als Bürger nicht verstehen.....

@ Wolfgang und andere

Hattet ihr auch Probleme mit der Secumotion?

Ich kann mir ehrlich nicht vorstellen, daß es zwei verschiedene Sorten Gas geben soll. Ein sauberes für die Flaschen und ein "schmutziges" für die Tankstellen.

Bei uns fährt immer nur der gleiche Tankwagen. Der beliefert die Gastankstelle und den Gasflaschenfüller.

In der Campingflasche ist ja auch LPG.....

Die Gasfachfrau hat mir auch erklärt, sie konstruiert gerade einen Filter der in die Füllleitung eingebaut (auch nachgerüstet) werden kann.


Tom

WoRo1 hat geschrieben: Hat jemand Erfahrungen mit diesem neuen Regler bei Verwendung von LPG-Gas? Ist er genauso oder weniger empfindlich als die Secumotion? Oder sollte man lieber doch bei einem einfachen Regler bleiben?

Die Secumotion u. Triomatic waren ( Info lt. TrumaTechniker in DD ) eine Notgeburt. Erfahrungswerte über die CS kann ich keine beisteuern, weil ich unsere CS erst 10/2010 eingebaut habe. Mit nem Einfachregler kannste Probleme anderer Art bekommen, weil nicht zugelassen!

gr mani

PS: Truma-Duomatic das waren noch Zeiten! Preiswert und problemlos.

marmarq hat geschrieben:
Die Secumotion u. Triomatic waren ( Info lt. TrumaTechniker in DD ) eine Notgeburt. ........ Mit nem Einfachregler kannste Probleme anderer Art bekommen, weil nicht zugelassen!

gr mani

Du meinst vermutlich Secumotion u. "Duo-Comfort" ?
Die Triomatic machte meines Wissens ähnlich wie die Duomatic selten Probleme.

Einfachregler sind nach wie vor zugelassen!
Es darf dann nur nicht mit offenen Flaschen gefahren werden (bei Fahrzeugen ab EZ 2006).

Viele ,
westy75

marmarq hat geschrieben:

WoRo1 hat geschrieben: Mit nem Einfachregler kannste Probleme anderer Art bekommen, weil nicht zugelassen!

gr mani

PS: Truma-Duomatic das waren noch Zeiten! Preiswert und problemlos.

Kommt auf den Regler an,wenn er für Fahrzeuge zugelassen ist gib´s auch keine Probleme.

Diesen Duo Controll CS habe ich im Womo eingebaut.
Geht recht problemlos.

Habe aber zur Sicherheit immer einen einfachen Regler an Bord,man weis nie was kommt :roll:

Dieter

SingleMalt hat geschrieben:

UlrichS hat geschrieben:

dieter2 hat geschrieben:Wyhnen hat das auch nur über den Umweg Gastank geschafft,nicht als Tankflasche.

Genau, dass ist der Punkt. Ein Gastank bekommt die Zulassung, eine Tankflasche wird nie eine Zulassung bekommen.

Nur mit einer Zulassung kannst Du den Gastank von Wyhnen ( der eine entsprechend der Herstelleranweisung befestigte Tankflasche ist) zur Selbstbetankung nutzen. Im Schadensfalle hast Du den Gastank bestimmungsgemäß genutzt, wirst weder Strafrechtlich verfolgt und hast auch Deinen Versicherungsschutz nicht verloren.

Erstaunlich, wie du ohne WoMo-Erfahrung zum Experten geworden bist.
Genau so erstaunlich, dass du den bürokratischen Dünnsinn bzw. den Wynen-Trick nicht durch schaust.

Hallo SingleMalt - Wenn Du auf meine Seite --> Link gehst, wirst Du lesen, dass wir schon seit Jahrzehnten "auf Achse sind" allerdings mit Wohnwagen.

Es geht hier in den Beiträgen lediglich darum, dass die Alugasflasche derzeit keine Zulassung hat und das es rein spekulativ ist, ob sie eine bekommt. Da kann "Gasfachfrau" sagen was sie will, auch sie hat keine Glaskugel und sagt nur ihre Meinung. ( Oder das was für ihren Umstatz gut ist)

Ich habe ja bereits geschrieben, dass ich die Alutankgasflasche gut finde, weil man notfalls selbst etwas nachtanken kann wenn die Flasche leer ist. Ob die Qualität des Brennstoffes dann etwas schlechter ist, wäre mir egal. Aber - so sind die Tatsachen - die Alugastankflasche hat derzeit keine Zulassung und die ist konkret auch nicht in Sicht. Da könnt Ihr Euch auch noch so sehr die Finger wund schreiben. :D

UlrichS hat geschrieben:Als Deutscher gelten auch im Ausland deutsche Gesetze und Richtlinien...

Interessante Betrachtungsweise ...

Sicher überholst Du dann auch nicht in Österreich beim LKW-Überholverbot, oder :?:

UlrichS hat geschrieben:... so wird meine Kaskoversicherung nicht bezahlen weil der Tankstop nicht rechtzeitig abgeschaltet hat und ein Schaden entstanden ist.

... wird sie evtl. nicht .. in D :)

Aber warum sollte der Tankstop bei der Alu nicht rechtzeitig abschalten, bei der an der Stahl aber schon ... :nixweiss:

... und woher weiß der Alu-Tankstop, ob er in D oder im Ausland betankt wird ... :nixweiss:

@ Lancelot - hast Du schon mal eine Flüssiggastank aus Aluminium gesehen ? Ich nicht.

Deine Bemerkungen verstehe ich nicht ganz. Der Tankstopp ist weder dort noch hier zugelassen.

@Wolfgang: Die Flaschen haben beide einen Tankstopp bei 80%.
Der Unterschied ist, dass die Wynen fest verbaut ist und daher die Zulassung bekommen hat. Die Alugas könntest Du rausnehmen bzw. schräg stellen, dann würde der Tankstopp nicht mehr funktionieren, daher keine Zulassung.

UlrichS hat geschrieben:@ Lancelot - hast Du schon mal eine Flüssiggastank aus Aluminium gesehen ? Ich nicht.

Wir drehen uns im Kreis ...

Alu- (Füll-) Flaschen sind seit langem im Gebrauch und zugelassen ...

HIER geht´s doch um den Unterschied der Tankflaschen, da ist das Material der Flasche absolut sekundär ... es geht vielmehr um das Stück Papier/Zulassung, das der Alu-Flasche noch fehlt, alles andere ist technisch gleichwertig ...

westy75 hat geschrieben: Einfachregler sind nach wie vor zugelassen!
Es darf dann nur nicht mit offenen Flaschen gefahren werden (bei Fahrzeugen ab EZ 2006).

Mit einer Schlauchbruchsicherung, die an der Gasflasche montiert ist, schon (kostet bei Frankana 15 €).

Lancelot hat geschrieben:

UlrichS hat geschrieben:@ Lancelot - hast Du schon mal eine Flüssiggastank aus Aluminium gesehen ? Ich nicht.

Wir drehen uns im Kreis ...

Nein keineswegs, denn es gibt keine Alugastanks - nur Tanks aus Stahl sind zugelassen. Das ist die Antwort auf Eurer Rätsel.

Alutankflaschen sind zugelassen aber nur für die Nachfüllung bei einem zertifizierten Gasfüllbetrieb, sobald Du oder ein nichtzertifizierter Gas einfüllst ist die Flasche nicht mehr zugelassen da entgegen der Gebrauchsanweisung und Zulassung selbst gefüllt wurde. Für den Selbsttankvorgang ist aber die Flasche eben nicht zugelassen.

Wenn alles technisch gleichwertig wäre, hätte die Flasche auch ein Zulassung als Gastankflasche.

UlrichS hat geschrieben:... denn es gibt keine Alugastanks - nur Tanks aus Stahl sind zugelassen. Das ist die Antwort auf Eurer Rätsel.

Ich geb´s auf ... Du willst nicht verstehen .. :(

Es ist bekannt und unstrittig, daß die Alu´s keine Zulassung haben.

Das ändert nix daran, daß es BLÖDSINN ist und lediglich formalrechtlichen Richtlinien folgt, die (hoffentlich) durch eine in Kraft tretende EU-Regelung abgelöst werden.

Bis dahin hast Du Recht : keine Zulassung !

Hallo,

ich glaube der "Alutankflaschenfrau", sie wird wohl wissen, welche EU-Norm nächstes Jahr in DE umgesetzt werden muss.

Aber so lange warte ich noch mit dem Einbau einer Tankflasche.

UlrichS hat geschrieben:

Lancelot hat geschrieben:[Wenn alles technisch gleichwertig wäre, hätte die Flasche auch ein Zulassung als Gastankflasche.

Auch Wyhnen hat keine Zulassung für seine Gastankflasche.

Dieter

dieter2 hat geschrieben:Auch Wyhnen hat keine Zulassung für seine Gastankflasche.

Das ist richtig, hatte ich auch in einem vorigen Beitrag geschrieben, dass die Wyhnenflasche mit dem zertifizierten Einbausatz zum Gastank wird.

Die Alugasflasche kannst Du aber befestigen wie Du willst, von mir aus auch einbetonieren, sie wrid niemals zum Gastank weil sie aus Aluminiun ist und Aluminiumtanks nicht als Gastank zugelassen werden können.



Vorheriger Beitrag:

UlrichS hat geschrieben:

dieter2 hat geschrieben:Wyhnen hat das auch nur über den Umweg Gastank geschafft,nicht als Tankflasche.

Genau, dass ist der Punkt. Ein Gastank bekommt die Zulassung, eine Tankflasche wird nie eine Zulassung bekommen.

Nur mit einer Zulassung kannst Du den Gastank von Wyhnen ( der eine entsprechend der Herstelleranweisung befestigte Tankflasche ist) zur Selbstbetankung nutzen. Im Schadensfalle hast Du den Gastank bestimmungsgemäß genutzt, wirst weder Strafrechtlich verfolgt und hast auch Deinen Versicherungsschutz nicht verloren. Wenn ein Schaden an Deinem Fahrzeug und /oder an Nachbarfahrzeugen entstanden ist, kann das sehr wichtig sein.

Ich würde mir auch gerne sofort eine Alugastankfalsche kaufen, wenn das Teil eine Zulassung hätte, was sie eben nicht hat. Also Selbstbetanken und wenn etwas passiert ist man der mit dem ganz grossen pechschwarzen Peter - nein danke.

Entweder kaufe ich mir die grüne, aber ich versuche es erst mal so, oder ich schraube mir einen Gastank drunter ( regelmäßige Tankprüfung ist nicht mehr) Vorteil: Ich habe einen Schrank mehr ( Schuhe etc.)

womo64 hat geschrieben: Ich kann mir ehrlich nicht vorstellen, daß es zwei verschiedene Sorten Gas geben soll. Ein sauberes für die Flaschen und ein "schmutziges" für die Tankstellen. Bei uns fährt immer nur der gleiche Tankwagen. Der beliefert die Gastankstelle und den Gasflaschenfüller. In der Campingflasche ist ja auch LPG

Das kann im Normalfall ja nicht richtig sein. Ich bin schon öfter im Winter im Harz bei ständigen Minusgraden gewesen. Da war die grauen Gasflasche natürlich schnell leer. Wenn ich sie herausgenommen habe, um sie gegen eine volle umzutauschen, war sie genauso leicht wie eine neue graue Flasche. Wenn darin LPG gewesen wäre, müssten ja 40 % Butan, das bei Minusgraden nicht verbrennt, noch in der Flasche gewesen sein. Und das hätte man ja anhand des Gewichts gemerkt. Also : Es gibt schon unterschiedliche Mischungen von Propan und Butan.

LPG heißt nichts anderes als Liquefied Petroleum Gas. Dazu gehört Butan, Propan und deren Gemische.

Und ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß Autogastankstellen bewußt schmutziges Gas bekommen oder umgekehrt die Campingflaschenabfüller ganz bewußt extra sauberes Gas.

Also entweder ist das Zeug schmutzig - kann bestimmt mal vorkommen - aber dann ist es m.E. egal ob du es dir selbst eingetankt hast oder zufällig ne Flasche mit schmutzigem Inhalt gekauft hast.

Wie das Mischungsverhältnis jetzt genau ist, weiß ich nicht.....mir gings nur um das Thema verschmutztes LPG....


Tom

WoRo1 hat geschrieben:Also : Es gibt schon unterschiedliche Mischungen von Propan und Butan.

Du kannst es (näherungsweise) am Fülldruck erkennen ... "Scout" und "Reiko" haben da mal was ausgetüftelt :

--> Link

(bissi nach oben scrollen ... )

WoRo1 hat geschrieben:Das kann im Normalfall ja nicht richtig sein. Ich bin schon öfter im Winter im Harz bei ständigen Minusgraden gewesen. Da war die grauen Gasflasche natürlich schnell leer. Wenn ich sie herausgenommen habe, um sie gegen eine volle umzutauschen, war sie genauso leicht wie eine neue graue Flasche. Wenn darin LPG gewesen wäre, müssten ja 40 % Butan, das bei Minusgraden nicht verbrennt, noch in der Flasche gewesen sein. Und das hätte man ja anhand des Gewichts gemerkt. Also : Es gibt schon unterschiedliche Mischungen von Propan und Butan.

@ WoRo1,
unter normalen Umständen ist der Gaskasten doch in der Garage, oder dem Bettkasten oder im Doppelboden oder einem Schrank, oder in der Nähe der vorgenannten Örtlichkeiten, eingebaut. Da sollte die Umgebungstemperatur genügen, um auch den Butananteil in den Gasflaschen zu verflüssigen.

Bei extrem niedrigen Temperaturen kann z. B. eine elektrische Heizmatte helfen (Wynen bietet so etwas z.B. an). Damit erreichst Du in kurzer Zeit eine ausreichend hohe Temperatur, wie Du sie benötigst, um Butan aus der flüssigen in die gasförmige Phase zu bringen(verdampfen).

Solltest Du dies anzweifeln, einfach mal eine KN an Walter7149. Der lebt im Großraum Trondheim, betreibt seit einigen Wintern eine Gastankflasche von Wynen mit dieser elektrrischen Zusatzheizung. Wenn er für eine seiner Winterreisen losfährt, wird kurz vorher für knappe fünf Minuten die e-Heizung genutzt. Danach ist genügend Gasphase entstanden, um bei Winterfahrten genügend Gas zum Betrieb der Womo-Heizung beizutragen. Walter hatte, seiner Erzählung nach, mit seinem Frankia nur Probleme bei Fahten in Temperaturbereichen von -30°, weil dann die Motortemperatur nicht mehr ausreichend Energie für die Fahrzeugheizung lieferte. Nach Tausch gegen ein "SkandinavienThermostat" (original FIAT) mit höherer Öffnungskennlinie ( ca. 90° gegenüber Standard ca. 70°) und Verwendung einer Frontmaske ist das Problem aber auch keines mehr. Nebenbei, augenblickliche Temperatur in Selbu, Walters Wohnort, ist -18° C