Na sicherlich werde ich keinen Wasserkreislauf bauen, dann ist mein Boiler ja nur dabei Warmwasser zu erzeugen und mein Gas innhalb eines Tages leer.
Warmluft wird eh erzeugt und in der Garage muss ich nicht 23° C haben, sondern mir langen dort 15°. Somit war der Gedanke, die warme Luft erst durch die Tankleitung und dann in die Garage zu leiten.
Aber es freut mich das dies eine Idee ist, wo wirklich Interesse dran besteht und das man hier auf wirklich fundiertes Wissen zurückgreifen kann.
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Idee zum beheizen des Abwassers, was meint Ihr? 1, 2, 3
Ahem : Warmwasser aber auch :) .. und zwar 60° heiß :!: Mit anderen Worten: Du würdest "nur" einen sehr klein dimensionierten Schlauch brauchen, der das Warmwasser durch Deinen Abwassertank "durchtröpfelt", um ihn frostfrei zu halten ... der Gasverbrauch dabei ist sicher nicht größer, als eine zusätzliche Warmluftleitung (Verluste !!) zu legen. Wenn man´s noch dazu über einen Thermostat regeln könnte ... oder über einen Absperrhahn (der ZU ist, wenn kein Frost) ... Iss ja nur eine (von vielen) Ideen :)
Wollte ich auch schon schreiben, danke :wink: Der Energieaufwand ist sicherlich der gleiche um den Tank frostfrei zu halten, ob mit Warmwasser oder Warmluft. Ist die Frage was zweckmäßiger ist und tatsächlich auch funktioniert. Stimmt, ist ja nicht getrennt wie zuhause! Noch eine Alternative :D
auf dieser Seite gefunden --> Link Dann könntest Du Dir die Isolierung sparen!  Wasserkreislauf, auch eine sehr gute Idee (ich liebe dieses Forum). Wie könnte man das realisieren? Wie verhält sich das mit dem Druckwassersystem? daran grübel ich auch gerade :gruebel:
Hallo zusammen, das halte ich für viel wirksamer als mit Luft :?: . Die Idee hat was :bindafür: .
Einfach :D Du zapfst den bestehenden Heißwasserkreislauf an ... der wird über die Druckpumpe beaufschlagt .. fertich :!: Der "Trick" müßte doch sein, nur eine ganz kleine Menge Heißwasser für einen definierten Zeitraum (bis zum erkalten dieser Menge) in die Heizschlange im Abwassertank zu bringen ... und nach diesem Zeitraum eben wieder a. weiterpumpen in den Wasserkreislauf b. ersetzen der abgekühlten Wassermenge durch Heißwasser c. neue Abkühlphase Du bräuchtest also "nur" was "zeitgesteuertes" ... aber was :?: Ein Durchlaßventil, das für eine definierte Zeit öffnet und dann wieder schließt ... oder so ähnlich :wink: Alles andere macht die vorhandene Druckpumpe, die natürlich eingeschaltet sein muß und bei Druckabfall nachpumpt. Nee Wolfgang, das klappt m.E. nicht, denn einen Druckabfall habe ich ja nur, wenn ich das Wasser entnehme, aber dann ist mein Wasser irgendwann leer. Gut, somit produziere ich natürlich auch kein Abwasser was einfreiren kann, ds werde ich aber meiner besseren Hälfte wenig klar machen können :D
Mein Gedanke war dann eher eine kleine Pumpe die einen Kreislauf ingangsetzt. Wasserentnahme hinter dem Boiler, Zurückführung zwischen Boiler und Shurflo. Der Druck bleibt gleich, die Shurflo springt nicht an! Gedankenfehler von mir? ...mmhhmm....wir kommen der Sache schon näher..... :top:
Problem dürfte nur der Verbrauch der Pumpe sein, da 'ne simple & kleine Tauchpumpe wohl nicht in Frage kommt. Eine 'Heizspirale' (Wärmetauscher) lässt sich doch relativ simpel mit Kupferrohr realisieren.
:ja: Du "entnimmst" doch Wasser (auf der Druckseite), wenn das Ventil (weiß nicht, ob´s sowas gibt) öffnet ... Druck fällt ab, Pumpe läuft an ... bis Ventil schließt. Dann herrscht wieder Solldruck, Pumpe schaltet ab, vergleichbar mit dem ganz leichten Öffnen eines Wasserhahns, da ist es doch genauso. Beim Fördern der Pumpe UND geöffnetem Ventil wird die Wassersäule in der Heizschlange "drucklos" weiter gefördert in den Rücklauf zum Frischwassertank. Mein "Problem" wäre lediglich das zeitgesteuerte Ventil, gibt´s bestimmt für irgendeine Anwendung, aber ob´s bezahlbar ist, klein genug, für 12V geeignet ... keine Ahnung. Aber ein guter Plan wär´s schon :D @Viking92: überleg mal, wieviel Wasser da gefördert wird: ich denke weniger als 1 Liter pro "Ventilöffnung", dann so 15 Minuten Verweildauer/Abkühlphase, dann ein neuer Arbeitstakt. Kann auch gar nicht mehr sein bei 12 Liter Boiler Inhalt, sonst würde der ja tatsächlich permanent heizen. Rücklauf zum Frischwassertank? Hmm, nee, dann hau ich mir das Wasser, was schon Zeit x in den Rohren gestanden hat wieder in den Tank, ausserdem läuft alle 15 min die Pumpe ggf. kurz an. Kann ich mich momentan nicht mit anfreunden. Dann lieber eine Zirkulation, aber das könnte eine teure Geschichte werden.
Ideenschmiede Wohnmobilforum! Hallo,
Zum Material Kupfer: Bei Kupferrohren kommt es nicht selten vor, dass immer mal wieder "Lochfraß" entsteht. So geschehen in den Steigleitungen in meiner Wohnungswand (Riesensauerei). Durch eine Perforierung würde dann der Warmwasserboiler leer laufen und kaltes nachlaufen und ggf. sogar der Abwassertank nicht mehr ausreichen. Deshalb würde ich nach einem sichereren gut die Wärme leitenden Rohrmaterial suchen. Thermostatisch käme vielleicht ein regelbares Rohrthermostat (LxBxH ca. 9 x 4 x 5 cm) aus dem Heizungsbau infrage (wird mit einer Spiralfeder auf das betr. Rohr geklemmt), was einen Impuls an die Zirkulationspumpe gibt. Dieses Themostat am Boden des Abw.-Tanks an der voraussichtlich kältesten Stelle (innerhalb der Isolierung) befestigt. In meinem Heizungskeller ist ein solches Thermostat zur Regelung der Umwälzpumpe der Fußbodenheizung (Niederthemperatur) verbaut. Horst
Ja, glaube DAS würde mich auch stören .. :( , obwohl: wenn man´s nicht trinkt, wär´s vielleicht egal
Stell mir gerade vor, wie Du am nächsten Morgen von Deinen Nachbarn mißbilligend angeschaut wirst und was von "Blasenschwäche" murmelst :kuller: Na ja ... vielleicht doch keine soooo gute Idee.
Stimmt auch wieder....also sollte der Verbrauch der Pumpe vernachlässigbar sein. Wäre dann sowas in der Art hier nicht ideal: --> Link? 3l/min dürften ausreichend sein. Den Preis lassen wir jetzt mal aussen vor...bevor wieder jemand Erbsen zählt.
:D :D
Modell U-Boot :?: :D Glaube sogar die 220 ml würden reichen .. Aber mit einer separaten Pumpe müßte man ja den Boiler irgendwie anzapfen, der steht doch unter Druck !
hier mein Feedback: Von den Risiken der Dichtheit mal abgesehen, wird das nicht funktionieren: Die Verweilzeit der Luft ist bei den relativ hohen Volumenströmen der Lüfter im Rohr zu kurz, um einen ausreichenden Energieübergang zu bewirken. Du müßtest schon, wie bei der Truma-Heizung im WoMo inneren ja auch geschieht, die Luft in den zu beheizenden Raum einblasen, also in den Tank rein. Erst wenn sich die aufgeheizte Luft ausreichend lange im Tank aufhält, findet ein ausreichender Temperaturübergang statt. Das geht jedoch nicht, zum einen würde es dann nur funktionieren, wenn das Lufvolumen im Tank genügen groß ist (also der Tank leer), zum anderen schwappt der Tank dann in die Warmluftrohre. Möglich ist das nur durch ein großes Luftvolumen von beheizter Luft um den Tank herum, also z.B. 1 cm Heizungsluft zwischen Iso und Tank. Das geht und gibt's auch zu kaufen: LMC/TEC baut als extra die außen liegenden Tanks so auf. Seekater
Womit wir dann wieder hier wären, angefangen vom 4 letzen Eintrag! --> Link
Denkfehler .... da sich das Volumen an Frischwasser ja nicht (wesentlich) ändert bleibt der Vorrat und die damit verbundenen Verweilzeit im Tank die selbe, sprich ob das Wasser nun 3 Tage im Tank rumliegt, oder in den 3 Tagen 3 mal durch den Boiler und wieder zurück in den Tank geht ist relativ wurscht. Einzig und allein die Tatsache das Keime und Co sich in Warmen Wasser wohler fühlen wäre ein Argument, wobei mein Wassertank im Winter bei Heizungdauerbetrieb eh recht warm ist. Also entweder ne ander Pumpe, entnahme nach dem Boiler, zurück in den Tank, wobei auchhier deine Druckpumpe anlaufen wird !.... Oder gleich Druckpumpe mit elektroventil über ein zeitgesteuertes Relais....oder noch nobler Temperatur gesteuert. Das Zubehör findest du z.B. bei Poeltec, das ist ein laden bei dem es um den Umbau auf Pflanzenöl geht. Ne Hardypumpe (ca 70L/H) kostet so um 60 Euro.... ist relativ leise dann Doppeltemperaturrelais und Magnetventile und gut ist also geschätzt ohne Schlauch und Kleinkram 150 bis 200 Euro Obwohl ich mich nicht ganz in das Thema vertieft habe, nur mal zwei Anregungen zum Weiterdenken:
eine Art Wärmetauscher, also einen eigenen Kreislauf mit z.B. Kupferrohr oder ähnlichen, mittels einer Schlange um einen heißen Körper gelegt, z.B. Boilerbrenner oder Abgasrohr (was halt in dem System verfügbar ist). Dieses Rohr dann mittels weiterer Schlange durch den Tank führen. Als Pumpe z.B. so etwas wie die Alde Pumpe verwenden, also diese, die drucklos im Alde Warmwassersystem in dem Expansionsgefäß arbeitet. Ist superklein, hat 12 V, leise, braucht kaum Strom, hat keinen riesigen Durchfluß und ist sicher keine 160 Euro teuer. Dies noch gekoppelt mit einer Zeitschaltuhr, die alle 10 min für 10 min angeht. Man hat dann also ein geschlossenes System ! Kein altes Wasser wird in das FW System zurückgepumpt. Nur so mal als Idee.!! Oder wird das dann zu kompliziert?? Christian mal ehrlich .......
ist das alles wirklich Euer voller Ernst??? Na dann, viel Spass beim Weiterbasteln Max
Danke werden wir haben :roll:
Das komplett getrennte System hat schon Charme. Kombiniert man diese Idee von Christian mit der bereits von Mike geposteten Aussage
gibt es doch alle Bestandteile am Markt. :) 1. Bau eines seperaten Wasserkreises durch den Tank unter Berücksichtigung der bereits geposteten Randbedingungen auf Material und Wärmeübergang im Tank. 2. Erwärmung dieses Wasserkreises mittels TRUMA-Therme. Wie Mike schon schrieb, die Warme Luft wird ja eh produziert. Zudem sollte der Wirkungsgrad der Therme von Truma schon möglichst optimiert sein. 3. Umwälzung des Heizwassers mittels z.B. der von Christian vorgeschlagenen ALDE-Pumpe zzgl. Ausdehnungsgefäß. 4. für die Steuerung gab es ja auch schon diverse Vorschläge z.B. mittels Zeitschaltuhr, Temperaturfühler etc. Sollte doch machbar sein oder Mike :?: :D Hab noch einen Gedanken zum Heizrohr. Wie wärs mit Edelstahlwellrohr (gibs in verschiedenn Grössen) Grosse Oberfläche und Edelstahl was im Abwassertank bestimmt nicht verrottet.
LG Heinrich
Aluminium wäre noch zu überlegen, oder Titan ... halt alles eine Frage des Geldes Edelstahlwellrohr gibs für kleines Geld meistens sogar günstiger als CU-Rohr.
LG Heinrich Servus zusammen
Ein wenig irre :D seit Ihr schon, oder ? Aber es ist interessant, diese Ideen immer wieder zu lesen. Darf ich Euch eine weitere Alternative zum Erwärmen eines Wasserkreislaufes nennen ? Nicht das Euch die Ideen ausgehen. :D Der Kühlschrank. Er ist hinten drin sehr heiß. Man könnte aus entsprechendem Rohrmaterial, da hinten drin, einen Wärmetauscher bauen und diesen an den Kreislauf anschließen. P.S. : Ich weiß, dass das geht. Kurt
Kurt, "Brainstorming" heißt das auf neudeutsch ... da muß nicht JEDE Idee auch realisierbar sein. Aber aus der Ideensammlung wird sich vielleicht was realisierbares rauskristallisieren .. :) Übrigens: die Kühlschrank-Idee finde ich toll :D (wobei die Abwärme des Kühli mehr im Sommer ein Problem ist, und da sollte der Abwassertank nur selten unter Frostgefahr leiden :D ) Hallo @turbokurtla
die Idee mit dem Kühlschrank gefällt mir riesig. Wärmetauscher, Transport mit Pumpe (per Konvektion wäre natürlich am besten, weil ohne Strom, aber dann muss entweder der Kühlschrank unters Heck oder der Abwassertank aufs Dach), Heizschlange in den Abwassertank. Gut ist, kaltes Bier und warmes Abwasser, was will der Womofahrer mehr. Kommen doch immer gute Ideen rüber und damit Beschäftigung für die flaue Zeit. Andreas
Auch nicht schecht ! Dann hört man auch besser wenns Womo hinten aufsetzt, aber über die Warnung der Durchfahrtshöhe sag ich jetzt nix. Oh prima, hier sind Spi...., ehh, Spezies am Grübeln, da bin ich doch gern dabei.
Ich hätte da auch so eine Idee: Grundlegende Frage stellt sich mir erstmal nur, ob mein A-Wassertank so einen 20cm roten Servicedeckel hat. Hat den jeder Tank? 1. Sollte dies der Fall sein könnte man durch ihn und an ihm befestigt einen Wärmetauscher einer Computer Wasserkühlung befestigen. Parallel angeschlossen an die Warmwasserversorgung (max 60°C) und betrieben mit einer 12V Eheimpumpe (sehr leise im Betrieb) könnte dies klappen. Ich glaube nur das die Kühlrippen recht schnell von Schmutzpartikeln verstopft werden und die Wärmeabgabe im Tank schnell nachlässt. 2. Eine Kühlschlange im Tank wäre von der Fläche des Rohres bestimmt nicht groß genug. Hattet ihr ja schon erwähnt. Alternativ zur Schlange wäre ein Kühlelement eines Diesel-Kraftstoffkühlers (ich glaube DB oder VW/Audi könnte passen) durch die größere Oberfläche und die größeren Abstände zwischen den Lamellen besser geeignet. Uli zu 1.) Stellt sich die Frage ob die Pumpe die 60° abkann und mit dem Druck zurecht kommt, oder habe ich das falsch verstanden!
zu 2.) hmm, kann der Kühle denn auch umgekehrt laufen, wir wollen ja erwärmen bzw. die Temperatur langsamer sinken lassen! Hallo,
warum denn das alles nicht so machen wie bei meinem Knaus: Da ist zwischen der Isolierung und dem Tank etwas Platz, und da wird von der Truma über einen Abzweig und Schlauch warme Luft hineingeblasen? Da auch noch das Ventil unter der Abdeckung liegt, gibt es nur wenig Probleme. Klaus Hallo Forum!
Bin gerade heute auf diesen Bericht gestossen. Macht viel Freude den Konstrukteuren mit den super Ideen zu folgen. Ich habe das Problem,das der beheizte Tank meines Knaus auch langsam zufriert. Meine Idee wäre ein Heizschlauch(Dachrinne oder so) in den Tank zu legen. Die Dinger sind ja wasserfest. Es gibt da verschiedene Längen und auch Wattzahlen bis 15 Watt pm. Hat das schon mal jemand versucht? Geht natürlich nur bei Landstrom. Schönen Abend noch. Rheinberger Hallo, viel einfacher: Fragt doch beim nächsten Kernkraftwerk, ob die nicht ein bischen heisse Abfälle haben (wissen sowieso nicht, wohin mit dem Zeug), füllt es in ein Beutelchen u. hängt dieses in den Tank. Aber bitte nicht vergessen, die runde gelb-schwarze Strahlungswarnung anbringen, die ist nämlich Vorschrift. Ansonsten Tank in Blei verpacken (niedrig dosierte Strahlung erhöht die Potenz;alte Radiologenweisheit, nennen das Reizdosis, zu viel kastriert jedoch. Aber bitte auf Achslasten achten, sonst machen die Trachtenvereine Ärger. Richi Ehrlich Mike,
ich weiß net, ob Ihr Alle hier in diesem Thread auf angenehme Weise verrückt seid oder/und ob Ihr wirklich daran glaubt :) Von der Idee bin ich begeistert! :) Von Eurem Enthuisamus auch. Wenn das so weiter geht hier in diesem Thread, finde ich vielleicht den Mut, Euch mal zu schildern, wie man die Frischwasserleitungen des Womo in 40 Minuten ohne Anstrengung inkl. der Abwassertassertanks reinigen könnte. Vielleicht erfindet Ihr mal was richtig Gutes zu diesem leidigen Thema. Liebe Frank04 Was auch super wäre, im Urlaubsort eine beheitzte Halle mieten..... :D :D
Die jede hat was flacher Abwasser tank an der innen Decke des womos kein einfrihren mehr. :D Kupfer Leitungen in Abwassertank ist nicht gut Kupfer kann durch die Abwasser Stoffe zersetz werden. fiel Leitungen im Abwasser tank erschweren das reinigen. Warme Luft in den Abwasser Tank blasen kann Geruchs Belästigung aus lösen. Luft die weggeblasen wird muss wider zurück. Die jede von Seekater ist doch genial einfach
Die jede ist doch gold wert zwischen Isolation und Tank 2 cm Luft 1cm wird allerdings nicht reichen wie ich aus Erfahrung weis. Die Luft muss fliesen können das heisst mindestens 2 cm Zwischenraum muss frei bleiben dann mit Gebläse die Luft durch den Zwischenraum an beten von unten rauf blasen. Einfachere geht es ja werblich nicht mehr. Die Rückluft am besten gleich wider neben der Heizung rauf und gut ist es
Das ist doch ein leichte Übung Javelwasser in den frisch Wasser bereich einig zeit stehen lassen dann in den Abwasser tank pumpen der wird dann auch noch gereinigt auch einige zeit stehen lassen. Alles gut durch spülen und zum Schluss mit Zitronen säure noch den Kalk und den javelwaser Geschmack raus waschen. Das ganze ist billig schnell und beseitig sogar Pilzkulturen.
Och man, nicht böse sein aber das ist alles bereits erklärt hier. Nochmal, Box ist ein Problem wegen der Achse und die Heizpatrone ist drin, aber die braucht nunmal Strom, deswegen ging es hier darum eine Lösung zu finden, die keinen "zusätzlichen" Strom verbraucht sondern mit dem auskommt, was sowieso schon verbraucht wird, und das ist nunmal die Heizung, denn die läuft sowieso! Ups, hatte ich dann übersehen 8)
vom Doppelbodenfahrer :wink:
Boa, streu noch Salz in die Wunde! Grrrrr :D |
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