Gast am 16 Okt 2010 13:20:16 Delfinkg hat geschrieben:Womo1020 hat geschrieben:Bei 40 m Länge bitte nur eine Trommel mit 2,5mm²-Leitungen nehmen.
Andreas
Hallo, und kleine Anmerkung: Immer das Kabel ganz von der Trommel abrollen, auch wenn nur wenige Meter für die Verbindung benötigt werden!
Und warum bitte schön?
Dies ist nur interessant, wenn eine größere Belastung auf dem Kabel ist. Bei reinem Ladestrom und gelegentlicher Kaffeemaschinenbenutzung passiert hier nichts.
moppel11 am 16 Okt 2010 13:38:10 Hallo
Möchte hier noch etwas Anmerken:
Die Verpolung beim Schukostecker(Adapter) ist im Womo nur da Relevant wo Licht über 230 Volt instaliert ist. Dem FI Schutzschalter ist es egal wo Phase(L1) und Null sind. Auch ältere Mobil die nur Sicherungen haben sind mit 2poligen Automaten ausgerüstet. Bei diesen ist die "Auslösung" auch mechanisch verbunden damit immer Allpolig das Netz getrennt wird. Somit ist der Betrieb mit Adaptern nicht gefährlicher als ohne.
Wer sich nicht sicher ist kann seine Ausrüstung bei jedem Elektrobetrieb prüfen lassen.
Christian
Helmchen am 16 Okt 2010 13:45:12 ... und beim Kauf des Adapters darauf achten, dass der Schuko-Stecker dieses Loch für den 3. Pin (Erde) hat, sonst kauft Ihr für z. B. F und PL noch einen Adapter. Ich glaube, der heißt im Volksmund auch "Franzosenstecker". Der passt natürlich immer auch in unsere normalen Schuko-Steckdosen.
Ralf
Gast am 16 Okt 2010 13:50:10 moppel11 hat geschrieben:Die Verpolung beim Schukostecker(Adapter) ist im Womo nur da Relevant wo Licht über 230 Volt instaliert ist.
Wieso?
Andreas
Delfinkg am 16 Okt 2010 13:54:39 Womo1020 hat geschrieben:Delfinkg hat geschrieben:Womo1020 hat geschrieben:Bei 40 m Länge bitte nur eine Trommel mit 2,5mm²-Leitungen nehmen.
Andreas
Hallo, und kleine Anmerkung: Immer das Kabel ganz von der Trommel abrollen, auch wenn nur wenige Meter für die Verbindung benötigt werden! Und warum bitte schön?
Dies ist nur interessant, wenn eine größere Belastung auf dem Kabel ist. Bei reinem Ladestrom und gelegentlicher Kaffeemaschinenbenutzung passiert hier nichts.
Hallo Tom (womo64),
einfach kein Risiko eingehen bzw. experimentieren - lieber das Kabel voll abrollen (physikalische Gegebenheiten etc. sollte man nicht relativieren)!
Gerd
Gast am 16 Okt 2010 15:56:18 Womo1020 hat geschrieben:moppel11 hat geschrieben:Die Verpolung beim Schukostecker(Adapter) ist im Womo nur da Relevant wo Licht über 230 Volt instaliert ist.
Wieso? Andreas
Du musst nicht alles glauben, was so in Foren geschrieben wird. Vieleicht verpolt Moppel11 ja mal sein WOMO und seine Frau drückt beim Fehlerstromschutzschalter auf die Prüftaste. Natürlich wird der nicht auslösen - logisch ist ja verpolt. Die Hersteller schreiben auch nur so zum Spaß L1 und N auf den Fehlerstromschutzschalter. Ich habe meinem vorherigen Beitrag nichts hinzuzufügen, soll aber jeder sehr gerne machen wie er will. Ist Euer Gewissen nicht meins. moppel11 hat geschrieben: Somit ist der Betrieb mit Adaptern nicht gefährlicher als ohne.
Ganz wie Du meinst.
Gast am 16 Okt 2010 16:05:31 Delfinkg hat geschrieben:Womo1020 hat geschrieben:Delfinkg hat geschrieben:Womo1020 hat geschrieben:Bei 40 m Länge bitte nur eine Trommel mit 2,5mm²-Leitungen nehmen.
Andreas
Hallo, und kleine Anmerkung: Immer das Kabel ganz von der Trommel abrollen, auch wenn nur wenige Meter für die Verbindung benötigt werden! Und warum bitte schön?
Dies ist nur interessant, wenn eine größere Belastung auf dem Kabel ist. Bei reinem Ladestrom und gelegentlicher Kaffeemaschinenbenutzung passiert hier nichts.
Hallo Tom (womo64), einfach kein Risiko eingehen bzw. experimentieren - lieber das Kabel voll abrollen (physikalische Gegebenheiten etc. sollte man nicht relativieren)! Gerd
Worin bestehen denn bitteschön Deine physikalischen Gegebenheiten? Definier diese doch bitte schön einmal. Meinst Du vielleicht Wärme?
Gast am 16 Okt 2010 16:07:09 UlrichS hat geschrieben:Womo1020 hat geschrieben:moppel11 hat geschrieben:Die Verpolung beim Schukostecker(Adapter) ist im Womo nur da Relevant wo Licht über 230 Volt instaliert ist.
Wieso? Andreas
Du musst nicht alles glauben, was so in Foren geschrieben wird.
Mach ich bestimmt nicht - ich bin in Punkto Foren kein Neuling. ;-)
Aber warum er dies so vermutet, würde mich schon interessieren.
Gast am 16 Okt 2010 16:15:28 Ich habe noch nicht einmal ansatzweise ein Ahnung, auch da er behauptet alle WOMO`s und Wohnwagen von der Fahrzeugelektrik her zu kennen und auszuschließen, das einpolige Sicherungen verbaut wurden. Er hat zwar Recht das in der Regel zweipolige verbaut werden aber....
Es ist nun mal so, dass ein CEE Stecksystem für den Anschluß eines Freizeitfahrzeugs verwendung finden muss. Andernfalls haftet der Betriber mit seinem Privatvermögen. Na ja das WOMo wird dann als erstes gepfändet, braucht ihr sicher ja nicht mehr im Kaffee Gittermann.(Wenn was passiert ist)
So wie Fähre abgefackelt oder so....( Lisco Gloria)
Man wundert sich, wie beratungsresistent einige sind, interessiert mich aber ehrlich gesagt absolut nicht.
Gast am 16 Okt 2010 16:35:39 Ich liebe diesen Thread :)
:daumen2:
In 16 jahren campen war mir bisher entgangen, dass das eigentliche Abenteuer nicht der Urlaub, sondern der Stromanschluss ist.
Das Leben wär sooo langweilig ohne Risiko.
Aber immerhin weiß ich jetzt was Neues:
Ich dachte immer, ich hätte Glück gehabt, dass bei mir noch nie die Womo - Sicherung gekommen ist - jetzt weiß ich:
Das war kein Glück - das waren meine Adapter :)
Also Leute, wer irgendwie ein Problem mit diesen Mistdingern (Sicherungen) hat, bringt irgendwie Schuko ins Spiel und das Sicherungsproblem gehört der Vergangenheit an. :D
Wäre das jetzt irgendwie blöd von mir, wenn ich erzählen würde, dass ich meinen Wowa damals auch schonmal mit einer Lüsterklemme angeschlossen hab ?
Keine Sorge - war alles fachmännisch (hab Isolierband drumgewickelt udn ne Plastiktüte) :D
Gast am 16 Okt 2010 16:48:13 Gast hat geschrieben:Was glaubst Du, wieso wir alle Adapter mitnehmen? Und was glaubst Du, wieso es diese Adapter IM FACHHANDEL überhaupt gibt?
Glaubst Du ich nehme keinen Adapter mit ? Wenn Leute das kaufen wollen, gibt es immer Leute die es verkaufen. Weiß der verkäufer wofür Du es verwendest ? Wenn Du eine CEE Adapter auf Schuko kaufst um damit Deine Bohrmaschine an einer CEE Steckdose zu betreiben ist das doch ok. Wenn Du Benzin in Deinen Diesel tankst ist doch auch nicht der Tankwart schuld oder etwa doch. Ich habe doch geschrieben - soll doch jeder machen was er will. Lüsterklemme - kein Problem, da gibt es doch auch den Gasbastler.. müsst Ihr doch selber wissen. tobi02 hat geschrieben:Bei mir geht es jetzt weiter mit dem lustigen Gasbasteln.
( Aus dem Aktuellen Beitrag wie bekomme ich den Schneidring von der Gasleitung) Viel Glück und Spaß beim basteln. :D LowCostDriver hat geschrieben:Hallo zusammen, zum Glück gab es keine Unfallopfer, als am gestrigen Freitag ein Wohnmobil in Wittenbeck auf einem unbeschrankten Bahnübergang gegen die Bäderbahn "Molli" geprallt ist. Die Passagiere kamen mit dem Schrecken davon, der Fahrer des Wohnmobils konnte sich vor dem Zusammenprall retten. Das Wohnmobil ist allerdings Totalschaden... Mehr dazu: Text: --> Linkund --> LinkBilder hab ich keine gefunden.
Der eine rammt Loks, der andere bastelt am Strom, der andere am Gas, das Ende ist oft ähnlich...... :cry:
Gast am 16 Okt 2010 17:01:51 Naja, aber Ulrich, jetzt mal ehrlich:
findest Du das nicht ein wenig weit hergeholt?
Ich meine, ich habe meine Adapter im Campingfachhandel, wo sie auch ausschließlich zur Stromversorgung von Wowa und Womo angeboten werden, gekauft.
Die sind sogar entsprechend beschriftet.
Meinst Du, das dürften und täten die, wenn es nicht erlaubt wäre und/oder andauernd was diesbezüglich passiert?
Das glaube ich weniger.
Paule2 am 16 Okt 2010 17:03:07 Hallooo,
hier ist es ja fast wie im Gastread, ein gesundes Halbwissen wird mit Zähnen und Klauen verteidigt. :D
Auch wenn auf dem FI-Schalter L1 und N steht, ist es dem Schalter wirklich vollkommen egal wie rum er angeschlossen ist, er funktioniert auf jeden Fall.
Solange er in Ordnung ist. :)
Eine aufgewickelte Kabeltrommel macht Probleme, wenn man über einen größeren Zeitraum eine hohe Leistung darüber leitet.
Hierdurch wird, wie bei einem Trafo eine Leistung in Wärme umgesetzt. Diese Wärme kann dann die Kabeltrommel erst zum Schmelzen und danach auch zum Brennen bringen.
Wenn man sein Anschlusskabel lange nutzen möchte, ist es daher ratsam, das Kabel vollkommen von der Kabeltrommel abzurollen und flach auszulegen.
Nur nicht im Ring. 8)
MfG Paule2
Gast am 16 Okt 2010 17:32:47 Gast hat geschrieben:Naja, aber Ulrich, jetzt mal ehrlich: findest Du das nicht ein wenig weit hergeholt?
Nein gar nicht.
Bis auf ein oder zwei Campingplätze waren alle mit CEE Steckvorrichtungen ausgestattet. Da stecke ich mein CEE verlängerungskabel rein und fertig ist`s. Da brauche ich auch keine Plastikkästle um die Adapter usw.
Auch die verschiedenen Steckvorrichtungen verusachen einen Übergangswiderstand und bilden damit Brandgefahr. Zum anderen ist das WOMO falsch angeschlossen da verpolt. Der Hersteller des Fehlerstromschutzschalters schreibt die Anschlussbelegung vor und nur so funktioniert der FI richtig. Ein Fehlerstromschutzschalter muß beim richtigen Fehlerstrom und mit einer vorgeschriebenen Geschwindigkeit auslösen. Wenn Ihr das falsch angeschlossen gewährleisten könnt ist es doch prima.
Passiert mal etwas, könnt Ihr dann ja erzähler das ihr den Strom imemr mit Lüsterklemmen anschließt, damit ihr besser sehen könnt wo ihr gerade an der Gasanlage rumschraubt.
Ich denke damit hat sich für Polizei und Staatsanwalt das weitere Gespräch erledigt, dass letzte was dann auftaucht sind Männer mit einer weißen Jacke die Euch abholen.
Ich schließe mein WOMo mit dem Orginal vorgeschrieben CEE verlängerungskabel an, wenn es nicht anders geht nehme ich auch den Adapter klar. Ich laufe ja auch mal während der Fahrt im WOMO.
Ich schneide aber nicht die Gurte aus dem WOMO und tue allen kund das sich hier niemand anschnallt nur weil es Vorschrift ist. Sonst kommen wieder die Männer mit der weißen Jacke....
Aber ihr könnt machen was ihr wollt ich find das gut.
@ Paule2: Ich rate Dir mal mit einem Schwerverletzten der mind. 10 Jahre Schwerbehindert ist, unschuldig durch einen Unfall ( wie ich) mal zu fragen wie er das mit der Sicherheit sieht. Verletzt ist jemand schnell, gutmachen kannst Du dann nichts mehr.
Wahrscheinlich kannst Du es nicht verstehen was ich gesagt habe, deshalb nochmals für Dich :
Wenn es zu einem Stromunfall kommt, dass kann immer sein und Du hast alles richtig gemacht zahlt zum Beispiel Deine Haftpflicht und gut ist`s. Dann kann irgendwie keiner was dafür.
Wenn Du was falsch gemacht hast, musst Du nachweisen, das es auch zum Unfall gekommen wäre, wenn Du alles richtig gemacht hättest, ich hoffe das kannst Du dann.
In diesem Sinne gut Lüsterklemm oder war das guter und allzeit sicherer Gasanschluss....
(Hoffentlich steht Ihr nie neben mir ) :tear:
Wolfros am 16 Okt 2010 17:59:26 ich kann Ulrich voll und ganz zustimmen.
Werft doch nur mal einen Blick in eure Zeitung.
Hütte abgebrannt technischer Defekt. "elektrischer Defekt"
Und der technische Defekt wurde durch irgend einen Fuscher verursacht.
Also vom Fachmann verschiedene Längen anfertigen lassen und gut is.
ich finde es schon lustig tausende von Euros fürs WOMO ausgeben und dann am Kabel sparen.
Ach ja Storm sieht man nicht und man kann ihn auch nicht riechen.
Paule2 am 16 Okt 2010 18:01:14 Hallo UlrichS,
mir fehlt einiges an Wissen um Dich zu beurteilen, nur wundere ich mich doch etwas, woher Du die Einschätzung hast, was ich verstehen kann und was nicht!?
Dies kannst Du mit Sicherheit ebenfalls nicht beurteilen! :)
Lese ich vielleicht Verbitterung aus deinen Zeilen?
MfG Paule2
Wolfros am 16 Okt 2010 18:02:39 Macht ihr auch sowas?
Wolfros am 16 Okt 2010 18:03:55 hier nocheinmal
moppel11 am 16 Okt 2010 18:06:05 Da ja hier gewisse Oberlehrer mit ihrem Halbwissen Sachen Behaupten wovon sie Irgendwo etwas gehöhrt haben .und meinen andere sind doof und haben keine Ahnung obwohl diese soetwas gelernt haben.
Tschüss
Gast am 16 Okt 2010 18:14:23 Für mich ist es immer wieder erheiternd wie hier die einfachsten Fragen ständig in Seitenlange Glaubenskriege ausarten.
Es sind bereits 5 Seiten und 64 Postings, schier unglaublich. :D :wink: 8)
moppel11 am 16 Okt 2010 18:23:10 Einem Fi ist es egal wierum er angeschlossen wird da er ja die differenz von ""Hinleiter (Phase) und Rückleiter(Null)"" misst ist diese größer als der auslösestrom (30mA) so schaltet er die Anlage ab. Auch die im Womo bereich verbauten Sicherungen sind müssen 2polig sein (im Hausbereich 1polig) da nicht sichergestellt ist das bei einem Fehler auch die Phase am Richtigen pol anliegt.
Brände und Unfälle sind zu 80% folge einer Schlechten Verbindung da Teilweise viele Heimwerker die Drachtenden mit Lot verzinnen ,was seit mehreren Jahren Verboten ist , der zinn wird warm und die verbindung lose = höhere temperatur und das wird zum Kreislauf.
Christian
Gast am 16 Okt 2010 18:33:00 @ Moppel leider hast Du nicht verstanden worum es geht. Wenn es zu einem Stromunfall kommt, wird untersucht warum. Wenn dann festgestellt wird, dass Du unzulässige Steckvorrichtungen verwendet hast und die DIN 57100 Teil 721 / VDE 57100 Teil 721 nicht eingehalten hast und auch der Fehlerstromschutzschalter durch drücken der Auslösetaste nicht auslöste wird man sich weiter gar nicht mit Dir unterhalten.
Wenn Du dann dem Richter versuchst zu erklären, das Du sicherheitsrelevante Stromanschlüsse Deines Wohnmobiles immer so machst udn Vorschriften Quatsch sind, brachts Du Dich über die Urteilsfindung nicht zu wundern.
Im übrigen sollte ein 30 mA Fi bei ca. 22mA auslösen, innerhalb der vorgeschrieben Geschwindigkeit. Wenn Du das bei Deinem FI bei falschem Anschluss - da verpolt - gewährleisten kannst und dem Gericht glaubhaft darlegen kannst ist doch alles ok. Warum regst Du Dich auf - ist alles ok. :D
Warst Du das mit dem Planschbecken und dem Verteiler im Wasser ?
Ist auch ok :D
wolfherm am 16 Okt 2010 18:38:09 Hilfeeeee, kann denn mal jemand Klarheit in dieses Durcheinander bringen???
Löst er jetzt aus oder nicht?
Woher weiß der FI, welche Farbe mein Stecker hat?
Und wie werde ich befragt, wenn der FI nicht auslöst und ich einen Schlag bekommen habe?
Warum werde ich nicht bestraft, wenn kein CEE auf dem Campingplatz ist und ich doch Strom zapfe?
Mann, Mann, da soll noch einer was verstehen. :?:
LG Wolfgang
moppel11 am 16 Okt 2010 18:40:33 Wenn ich eine Fi nicht verpolen darf wieso Funktonieren dann die Schukostecker mit Fi , die man als zusätzliche Sicherheit bekommt, in jeder Steckdose egal wierum der Stecker steckt.
Gogolo am 16 Okt 2010 18:50:35 Jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazu geben, weil hier immer die DIN angeführt wird. Aus Wikipedia:
DIN-Normen bilden einen Maßstab für einwandfreies technisches Verhalten und sind daher im Rahmen der Rechtsordnung von Bedeutung. Grundsätzlich haben DIN-Normen den Charakter von Empfehlungen. Ihre Anwendung steht jedem frei, d. h., man kann sie anwenden, muss es aber nicht. Verbindlich werden Normen dann, wenn in privaten Verträgen oder in Gesetzen und Verordnungen auf sie Bezug genommen wird und dort deren Anwendung festgelegt wird. Weil Normen eindeutige Aussagen sind, lassen sich durch ihre einzelvertraglich vereinbarte Verbindlichkeit Rechtsstreitigkeiten vermeiden. Die Bezugnahme in Gesetzen und Verordnungen entlastet den Staat und die Bürger von rechtlichen Detailregelungen.
So, ich kenne keinen Vertrag oder ein Gesetz, das mich als Privatmann/frau verpflichtet diese DIN-Norm in Bezug auf mein eigenes Womo-Kabel einzuhalten. Und selbst wenn etwas passiert, dann würde es s versicherungrechtlich nur dann relevant werden, wenn ich mich grobfahrlässig verhalten habe. Und die Nichteinhaltung einer DIN im privaten Bereich ist niemals grobfahrlässig.
Das mag anders sein wenn es sich um Miet-Womos handelt, aber nicht bei meinem Privat-Womo. Beim Miet-Womo muss der gewerbliche Vermieter die DIN-Normen einhalten.
Das musste einfach mal gesagt werden in dem ganzen Hick-Hack hier.
Habe die Ehre
Gogolo
Wolfros am 16 Okt 2010 19:00:09 UlrichS hat geschrieben:@ Moppel leider hast Du nicht verstanden worum es geht. Wenn es zu einem Stromunfall kommt, wird untersucht warum. Wenn dann festgestellt wird, dass Du unzulässige Steckvorrichtungen verwendet hast und die DIN 57100 Teil 721 / VDE 57100 Teil 721 nicht eingehalten hast und auch der Fehlerstromschutzschalter durch drücken der Auslösetaste nicht auslöste wird man sich weiter gar nicht mit Dir unterhalten.
Wenn Du dann dem Richter versuchst zu erklären, das Du sicherheitsrelevante Stromanschlüsse Deines Wohnmobiles immer so machst udn Vorschriften Quatsch sind, brachts Du Dich über die Urteilsfindung nicht zu wundern.
Im übrigen sollte ein 30 mA Fi bei ca. 22mA auslösen, innerhalb der vorgeschrieben Geschwindigkeit. Wenn Du das bei Deinem FI bei falschem Anschluss - da verpolt - gewährleisten kannst und dem Gericht glaubhaft darlegen kannst ist doch alles ok. Warum regst Du Dich auf - ist alles ok. :D
Warst Du das mit dem Planschbecken und dem Verteiler im Wasser ?
Ist auch ok :D
Das war ich und das Bild kommt von einem Seminar für Arbeitssicherheit :D
Gast am 16 Okt 2010 19:01:18 @wolfherm Wenn Du einen Stromschlag bekommst, kommt nicht der Staatsanwalt.
Normalerweise löst er aus, es kann aber sein, dass er ein bischen defekt ist und natürlich keiner hats gemerkt. Der FI ist für eine verpolung auch nicht gzugelssen und hat auch keine entsprechende Prüfvorrichtung.
Dann hast Du das Problem, denn die Prüftaste kann nicht funktionieren, also wird man Dir zu Recht vorwerfen, dass Du nie überprüft hast ob der Fi funktioniert.
@ Moppel, der ist dafür zugelassen und bauart geprüft.
@Gogolo Die Betriebsanleitung Deines WOMO`s macht sich die DIN zu eigen und zur Bedingung. Das steht auch in der Zulassung des FAhrzeugs, dass diese DIn gilt. Auch Deine Versichung verlangt von Dir das Dein WOMO den geltenden Vorschriften entspricht. Frag einfach mal nach.
Und damit gilt die DIN VDE verbindlich.
In meinem Beispiel kommt es zu einem fiktiven Stromunfall z.B. eines Kindes mit bleibenden Schäden ( wie bei meiner Tochter wie geschrieben). Der Verursacher haftet mit seinem Privatvermögen, den hat unsere Krankenversicherung so schnell angeschrieben das glaubst Du gar nicht. Die haben dann nur im Unfallprotokoll der Polizei gelesen, dass gegen mehrere Vorschriften verstoßen wurde und entgegen der Bedienungsanleitung die Anlage betrieben wurde.
Mehr wollten die gar nicht wissen. Der verursacher hat sich Anwaltlich beraten und die Zahlung aufgenommen. Nicht zuletzt wie unser Anwalt sagt, dass Strafrechtliche Verfahren gegen ihn positiv zu beeinflussen.
Gast hat geschrieben:Ich liebe diesen Thread :)
:daumen2:
In 16 jahren campen war mir bisher entgangen, dass das eigentliche Abenteuer nicht der Urlaub, sondern der Stromanschluss ist.
Das Leben wär sooo langweilig ohne Risiko.
Aber immerhin weiß ich jetzt was Neues: Ich dachte immer, ich hätte Glück gehabt, dass bei mir noch nie die Womo - Sicherung gekommen ist - jetzt weiß ich: Das war kein Glück - das waren meine Adapter :) Also Leute, wer irgendwie ein Problem mit diesen Mistdingern (Sicherungen) hat, bringt irgendwie Schuko ins Spiel und das Sicherungsproblem gehört der Vergangenheit an. :D
Wäre das jetzt irgendwie blöd von mir, wenn ich erzählen würde, dass ich meinen Wowa damals auch schonmal mit einer Lüsterklemme angeschlossen hab ? Keine Sorge - war alles fachmännisch (hab Isolierband drumgewickelt udn ne Plastiktüte) :D
Blöd wäre für den Schädiger wenn er vor Gericht eine Handvoll Lüsterklemmen aus der Tasche zieht und dem Richter welche anbietet, mit den Worten er kann damit ja nächstens prima sein WOMO damit ans Stromnetz anschließen.
Deshalb ohne Abenteuer Orginal CCE Verlängerungskabel nehmen und gut ist`s.
Gogolo am 16 Okt 2010 19:21:33 UlrichS hat geschrieben: @Gogolo Die Betriebsanleitung Deines WOMO`s macht sich die DIn zueigen und zur Bedingung. Auch Deine Versichung verlangt von Dir das Dein WOMO den geltenden Vorschriften entspricht. Frag einfach mal nach.
Und damit gilt die DIN VDE verbindlich.
In meiner Bedienungsanleitung steht nichts! Und das Gogolobil ist erst 1 Jahr und 3 Monate alt.... Auch könnte m.E. höchstens drinnen stehen, dass die elektrische anlage im Mobil der DIN entspricht, aber die Bedienungsanleitung - und da wirst du mir sicher Recht geben - ist weder ein Gesetz noch eine Verordnung und schon gar nicht ein Vertrag (siehe meinen vorigen Beitrag zum Charakter der DIN). Es kann auch die Bedienungsanleitung daher lediglich eine Empfehlung sein, der Befolgung für den Privatmann/frau freiwillig ist.
Habe die Ehre
Gogolo
hasch am 16 Okt 2010 19:40:11 Hallo Leute,
einen 2pol FI Schutzschalter ist es egal wo Pol oder Null angeschlossen ist,
es gibt auch Fi Schutzschalter als Adapter für Schuko Steckdosen um eine
zus.Schutz zuerhalten bei arbeiten unter Spannung (zb. Hausgeräte rep.usw durch den Fachmann).Bei Verteilereinbaugeräten wird beim schalten des FI
zuerst die Pol Klemme und dann die Nullverbindung getrennt,(Millisekunden).
Ein FI muss auch nicht bei 22mA auslöse sonder spätesten bei 30 mA, aber alle Geräte lösen bei ca 20-28 mA aus.
Hubert
Delfinkg am 16 Okt 2010 19:53:35 Womo1020 hat geschrieben:Delfinkg hat geschrieben:Womo1020 hat geschrieben:Delfinkg hat geschrieben:Womo1020 hat geschrieben:Bei 40 m Länge bitte nur eine Trommel mit 2,5mm²-Leitungen nehmen.
Andreas
Hallo, und kleine Anmerkung: Immer das Kabel ganz von der Trommel abrollen, auch wenn nur wenige Meter für die Verbindung benötigt werden! Und warum bitte schön?
Dies ist nur interessant, wenn eine größere Belastung auf dem Kabel ist. Bei reinem Ladestrom und gelegentlicher Kaffeemaschinenbenutzung passiert hier nichts.
Hallo Tom (womo64), einfach kein Risiko eingehen bzw. experimentieren - lieber das Kabel voll abrollen (physikalische Gegebenheiten etc. sollte man nicht relativieren)! Gerd Worin bestehen denn bitteschön Deine physikalischen Gegebenheiten? Definier diese doch bitte schön einmal. Meinst Du vielleicht Wärme?
Hallo,
normalerweise wollte ich nichts mehr zu diesem Thema schreiben; ich kann es mir jetzt leider doch nicht verkneifen (Auslöser ist Womo1020).
Hoffentlich verzeihen mir alle anderen, das noch länger gewordene Zitat. :wink:
@ Womo1020 Was sollen Deine unheimlich "interessanten Rückfragen", die in diesem Thread bis dato gestellt worden sind?
M.E. geht es Dir insgesamt gar nicht um Sachlichkeit oder Hilfestellung für die Eingangsfrage bzw. Thematik, sondern vielmehr darum, die Anzahl Deiner Beiträge möglichst schnell zu erhöhen (z.Zt.6)!?
Ist ja fast wie im Kindergarten... :roll:
Schönen Abend noch - und jetzt ist wirklich Schluss, versprochen!
Gerd
Gast am 16 Okt 2010 19:58:25 Gogolo hat geschrieben:In meiner Bedienungsanleitung steht nichts! Es kann auch die Bedienungsanleitung daher lediglich eine Empfehlung sein, der Befolgung für den Privatmann/frau freiwillig ist.
Wenn nicht in Deiner Bedienungsanleitung steht, wie Du das Fahrzeug ans Stromnetz anschließt 8 mittels CEE Anschluss) ist das Produkt schon dadurch Mangelhaft.
Im Falle eines Stromunfalles wird wahrscheinlich der Hersteller mithaften.
Aha die Bedienungsanleitung ist eine Empfehlung - ok aber wenn Du Dich nicht an die "Empfehlung" hälst, wird der Hersteller für alle Schäden die Entstehen nicht haften - garantiert !
Rote Ampeln sind wahrscheinlich auch nur eine Empfehlung ?
Heute hat jemand einen Beitrag geschrieben, dass ein WOMO Fahrer sein WOMO geplättet hat, er hat es vor eine Dampflok gefahren. Trotz Empfehlung vor dem Übergang bei Annäherung eines Zuges anzuhalten. War aber nur eine Empfehlung.....
Na ja WOMO ist jetzt nicht mehr .............. und Punkte gibts wahrscheinlich auch, aber keine Pluspunkte :D
rinto am 16 Okt 2010 20:07:04 Der Thread scheint wieder einmal so zu enden, dass vermeintlich Alles- Wissende vermeintlich Nichtswissenden die Welt erklären, gewürzt mit einem immer drohenden Staatsanwalt, persönlicher Haftung bis ans Ende aller Tage und das nur, weil sich ein User die harmlose Frage erlaubt hat, welche Adapter er einpacken soll.
Wir habens wieder mal geschafft, dass sämtliche Klarheiten beseitigt sind und so ein kleines Dummerchen wie ich jetzt überhaupt nicht mehr weiß, ob er mit mit der Nutzung seiner Kabel/ Adapter Strom für sein WoMo oder stattdessen lebenslangen Knast bekommt.
Also so richtig schlau bin ich jetzt nicht geworden....
Viele aus Nürnberg, Edgar
Gast am 16 Okt 2010 20:09:41 @ Rinto - ganz einfach Du packst ein CEE Verlängerungskabel ein - 25 m lang. Zusätzlich nimmst Du Dir Adapter mit ( Schuko auf CEE und wenn Du willst weitere Zusatzadapter)
Wenn Du einen Adapter verwendest weißt Du das das eigendlich nicht zulässig ist. Denn nach Vorschrift darf nichts zusammen gesteckt werden. Aber damit musst Du dann leben, im Ernstfall wäre das dann vieleicht ein "Augenblicksversagen" wenn Du Glück hast.
Absolut falsch und absolut gefährlich Adapter von CEE auf Schuko, Schukoverlängerungstrommel ( 3x1,5) und Adapter von Schuko auf CEE. Das vergiss ganz schnell wieder - mein guter Rat.
Lancelot am 16 Okt 2010 20:11:58 UlrichS hat geschrieben:Wenn Du einen Adapter verwendest weißt Du das das eigendlich nicht zulässig ist. Denn nach Vorschrift darf nichts zusammen gesteckt werden.
Quelle :?:
Gast am 16 Okt 2010 20:15:57 War in meinem ersten Beitrag der Link, aber genr nochmal z.B. dieser den ich schon verwendet habe:
--> Link
Steht auch so in der DIN.
wolfherm am 16 Okt 2010 20:16:36 UlrichS hat geschrieben:@ Rinto - ganz einfach Du packst ein CEE Verlängerungskabel ein - 25 m lang. Zusätzlich nimmst Du Dir Adapter mit ( Schuko auf CEE und wenn Du willst weitere Zusatzadapter)
Wenn Du einen Adapter verwendest weißt Du das das eigendlich nicht zulässig ist. Denn nach Vorschrift darf nichts zusammen gesteckt werden. Aber damit musst Du dann leben, im Ernstfall wäre das dann vieleicht ein "Augenblicksversagen" wenn Du Glück hast. .
Hallo,
ich bin entsetzt :eek: . So eine Empfehlung aus deinem Mund. Übernimmst du dann die Verantwortung, wenn da mal was passiert? :D
LG Wolfgang
Gogolo am 16 Okt 2010 20:18:23 UlrichS hat geschrieben: Wenn nicht in Deiner Bedienungsanleitung steht, wie Du das Fahrzeug ans Stromnetz anschließt 8 mittels CEE Anschluss) ist das Produkt schon dadurch Mangelhaft.
Ich gehe davon aus, dass du mein Fahrzeug nicht kennst - suche hier im forum einfach mal nach Gogolobil :D :D :D
Habe die Ehre
Gogolo
Gast am 16 Okt 2010 20:18:44 @ Wolfherm: Nein auf keinen Fall, ich habe aber im Verlaufe der vielen Beiträge, ich bin übrigens überzeugt davon das diese wertvoll für sehr viele Leser sind, dass ich absolut kein Engel bin. Ich mache auch Mist, aber ich vermeide Fettnäpchen und springe nicht mit Absicht hinein.
@ Gogolo, doch kenne ich.
Lancelot am 16 Okt 2010 20:24:19 Leitung zwischen Speisepunkt und Caravan: Die elektrische Verbindung zwischen der Steckdose im Speisepunkt und dem bewohnbaren Freizeitfahrzeug muss sich zusammensetzen aus:
•einem Stecker mit Schutzkontakt nach IEC 309-2 (blaue CEE-Stecker) •einer Kupplungssteckdose nach IEC 309 •einer beweglichen Leitung der Bauart H07 RN-F mit den folgenden Merkmalen: ◦Länge: 25m ◦Mindestquerschnitt : 2,5 mm² farbliche Kennzeichnung : Schutzleiter = zweifarbig grün/gelb Neutralleiter = blau
Gegenquelle : --> Link
Da steht nix von "keinen Steckverbindungen" :?
rinto am 16 Okt 2010 20:25:08 Hallo Ulrich,
ich wäre für sachliche Antworten dankbar. Hinweise auf "Augenblicks- versagen", usw. halte ich für entbehrlich und für nicht weiterführend, zumal ich in der Lage bin, eventuelle zivil- und strafrechtliche Verantwortungen (sachgerecht) aufgrund meines Berufs zu beurteilen.
Danke und viele , Edgar
Gast am 16 Okt 2010 20:29:45 Lancelot hat geschrieben:Gegenquelle - Da steht nix von "keinen Steckverbindungen" :?
Veraltete DIN - gibt es gar nicht mehr, nachfolge DIN von mir genannt. In Deinem Link steht auch 1993.. :(
@ Rinto, Adapter dürfen nicht verwendet werden, basta - rein fachlich.
Wenn Du mich fragst, ja ich laufe im fahrenden WOMO rum, ja ich verwende auch schon mal einen Adapter um den Strom auf das CEE System umzusetzen, aber immer ganz vorne im Kasten, so das der Adapter im Kasten liegt nicht nass wird.
Wenn ich 8 Minuten vor einer roten Ampel gewartet habe, fahre ich bei ROT rüber, wenn ich eine Viertelstunde vor Halbschranken gewartet habe gucke ich und fahre ganz vorsichtig rüber. ( Ich gucke nach Zügen und nach der Polizei :D )
Wolfros am 16 Okt 2010 20:44:07 Hallo zusammen,
bei einem Unfall mit gravierendme Personenschaden ist der Staatsanwalt schneller da wie mache glauben.
Ich habe es selber erlebt.
Es ist ca 15 Jahre her.
Ein Kollege war in der Schaltanlage eines Umspannwerkes. Eine Zelle war freigeschaltet und es wurden Wartungsarbeiten durchgeführt. Bei der anschiessenden Überpüfung kam der Kollege im Bereich der 10 KV Anlage( kein Direktkontakt ) .
Das Ergebniss war Herzstillstand .
Zwei anwesende Kollegen konnten in wieder zurück holen.
Er wurde in eine Spezialklinik gefolgen wo man ihm beide Unterarme ampotierte.
Der Staatsanwalt war nach 45 Min. am Unfallort und hat die komplette Anlage für jeglichen Zutritt sperren lassen.
Also wenns um Elektrosachen geht überlasst das den Fachleuten.
PS: ich habe nach dem Unfall in den Vertrieb gewechselt.
Gast am 16 Okt 2010 20:58:35 @ Wolfors, das ist sehr traurig.
Hier geht es aber um
--> Link
Zitat VDE: "Allen Auswertungen ist gemeinsam, dass in jüngster Zeit die Ursachen für elektrische Unfälle vor allem in Verhaltensfehlern zu sehen sind. Hierzu zählen Fehler beim Handhaben und Bedienen elektrisch betriebener Geräte und Anlagen, unsachgemäße Reparaturen und unterlassene Wartung vorwiegend von beweglichen Leitungen."
Eine unsachgemäße Reparatur wäre z.B. das Anschließen eines WOMOS mittels Lüsterklemmen.
Leider sind diese Verhaltensfehler extrem und führen massiv zu Schäden, ich wollte hier aufklären und warnen, ich denke das ist mir geklückt auch wenn einige vieleicht etwas böse sind und denken sie werden verarscht. Ist keinerlei böser Gedanken dabei, nur die Warung Leute lasst es, wenn ein Unfall auftritt seit ihr dran, ist es das Wert ( ca. 50 € für ein Kabel das ca. 20 Jahre lang hält)
Wolfros am 16 Okt 2010 21:06:58 Hallo Ulrich,
ich wollte damit nur aufzeigen wie gefährlich der Umgang mit Strom sein kann und das es doch einem Fachmann überlassen soll.
3*1,5 und 50 Meter Kabel da löst kein FI mehr zeitnah aus.
Es gibt nicht umsonst die VDE
Gast am 16 Okt 2010 21:14:36 Stimme Dir absolut zu - in allem!
Zum einstecken eines Anschlusskabels wird aber kein Fachmann benötigt.
Adapter wie gesagt sind unzulässig, auf eigene Gefahr mache ich es auch. ( Aber nur einen und zwar am Anfang um auf mein CEE zu kommen)
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