traveller-71 hat geschrieben:Übrigens .... Wer oder wie versorgst Du Deine 2x60Ah Fordbatterie?
Gute Frage !
Andreas
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Batterie und Ladetechnik for runaways 1, 2, 3
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Gute Frage ! Andreas
Dann sind's wohl 2x 95Ah, hatte sie vor 2 Jahren gekauft & kaum drum gekümmert. Die Ford Batterien brauche ich nicht laden. Wozu auch? Selbst nach 3 Monaten Standzeit springt der Karren an :D Zumal der 'grosse' Transit 'ne eigene Batt. rein für den Stratvorgang & Motorlauf hat.
Ach komm schon, wie lange willste bei der Witterung jetzt hier warten? schade daß der abo1 hier nicht mehr mitspielt, der hätte die Diskussion noch stark bereichert....
grüße klaus
....aber sowas von! Dann wäre aber bei der derzeitigen "closingwut" auch dieser Threat binnen 4 postings zu! Moin,
... klar springt der an, aber mit Batteriepflege hat es nichts mehr zu tun, wenn sie halb voll den durch die kalten Temperaturen muß. Im übrigen ist nicht die Batterie zum Starten das Problem, sondern die zweite 60Ah, an der das Radio & Co hängt. Da würde ich an Deiner Stelle was machen, denn weißt ja, geht eine kaputt, kannste die andere gleich mitwechseln :wink: Nimm Dir einfach ein paar Shottky Dioden & Halogenlampen und häng sie an die Nutzbatterie. Habe ich auch so gelöst und funktioniert super.
... dadurch dass ich zwei Panels auf dem Dach habe, geht das sehr zügig. Wenn man das mit der Heimfahrt verbindet, muß die Solaranlage nur noch den Rest laden bis die Batterie wirklich voll ist.
... finde ich auch. Wieso ist der eigentlich nicht mehr dabei? Hat das einer mitbekommen? Ok, so hat ein Jeder eine andere Sichtweise, bzw. andere Prioritäten.
Wir sollten es nicht wieder zum seitenlangen Pro/Contra-Fred werden lassen :wink: Ganz ehrlich.......um die FORD Batterien kümmere ich mich kein Stück. Müsste evtl. die Tage mal 'n CTEK ranhängen.....gudde Idee :D
Wer kümmert sich um die Batterie im PKW???? Solange das Ding anspringt ist gut, und sollte dass mal nicht mehr der Fall sein .... 2 Neue Starterbatterien und gut. (weiß gar nicht wie wenige Batterien ich in den letzten 22 Jahren zum starten ich gebraucht habe)
... der Meinung bin ich auch, zumal das Thema schon mehrfach durchgekaut wurde, wie ich vorher schon geschrieben hatte.
... auch diese "Denke" kenn ich irgendwoher :D . Ich habe es eigentlich nur zufällig entdeckt. Meine Alarmanlage hat einen Pager. Der zeigt mir unter anderem auch die Spannung der Batterie an. Nachdem ich irgendwann die Abfrage durchgeführt habe, stand da etwas mit 12,3 oder 12,4V und das Fahrzeug stand glaube ich 3-4 Wochen. Ich kann es aber nicht mehr genau sagen. Dann habe ich mir das Ganze genauer betrachtet und dann beide Fordbatterien angeklemmt.
Mach das. Kannst Dein CTEK ja über den WR anschliessen :wink: :D
Hey.....reichlich Sonnenschein vorausgesetzt & das CTEK kommt mit dem modif. Sinus klar....'ne noch bessere Idee :top:
... Sonne sollte an der Stelle kein Problem sein. Berichte mal ob Dein CTEK mit dem WR klargekommen ist. Falls Du mal wieder an Deinem Womo was erweitern willst, kauf Dir zwei Schottky-Dioden für ca. 50Cent/St., schnapp Dir zwei 20W Halogenlampen als Strombegrenzer (hast Du aus Deiner LED Umrüstung bestimmt noch rumliegen), klemme die Teile an die Nutzbatterie und Du mußt Dich um nichts mehr kümmer. Den Rest übernimmt die Sonne, sogar kostenlos :wink: Ich finde es wirklich sehr komfortabel. Seitdem ich 400Ah offenes Blei drin und 320Wp drauf habe, benötige ich seit nun 2Jahren keinen Landanschluß oder B2B mehr.
Die B. Bank nimmt der Lima auch ohne B2B den max, verfügbaren Ladestrom ab, und das sind je nach Ladezustand deutlich mehr wie 50A (B2B"Wunschladung"). Dazu war natürlich ne etwas bessere Verkabelung (plus Relais) nötig. Ich habe mich da für ein zusätzliches 100A Relais geschalten vom EVS entschieden (meine Lima bringt ja nur 75A max), Verkabelung ist ne doppelte 10mm², verlegt sich einfach besser als die 25er. Klar werden die trotzdem nicht bei jeder Fahrt wieder 100% voll, da sich die Fahrt(Lade)zeit der Lima nach der Entfernung zum nächsten Ziel ergibt, und sich nicht nach dem Ladezustand der Batt. richtet. Die 100% (Batt.-Lade-Pflege)erreichen aber die 320Wp sobald ich mal 3-5 Tage das Womo nicht nutze, das reicht für deren Lebenserhaltung völlig. Und ich gönne mir Stromverbräuche auch gerne mal deutlich über 100Ah am Tag, ohne nach 2Tagen Schlechtwetter wieder weiterfahren zu müssen. Das die Solar bei Tag(Licht)Fahrt zusätzlich zur Lima auch noch Strom liefert schadet natürlich auch in keinster Weise. Wer wegen mangelnder Batt. Kapazität die mögliche Ladeleistung der Lima nicht abrufen kann, ja da hilft die Spannungsanhebung von B2B sicher, aber als alleinige Lösung (Heilsbringer) ist das eben nur für Leute, die nach kurzer Zeit weiterfahren und wenn länger verweilen nen Außen Stromanschluß auf SP/CP nutzen optimal. Und Batt. Wartung in der nicht genutzten Zeit muß dann halt auch extra erfolgen. Wobei aber Solar da halt auch nur hilft wenn Kein Dach oder Dauerschnee vorhanden sind. Eben echte Freisteher Mobile. ;) ich habs hier zwar schon öfter gesagt, bevor man seine Anlage anfängt zu optimieren, sollte man erst mal den IST-Zustand ausmessen, dann erübrigen sich manche Dinge von selbst.
Beispiel Lima: nachdem ich das Ladeverhalten von meiner mal ausgemessen hatte, erübrigte sich jede weitere Diskussion über B2B etc. und vor allem: Kabel von der Lima zur Bordbatterie kräftig verstärken und dickes Relais dazwischen (kann dann parallel zum vorhandenen Kabel des EBL gehen) insoweit stimme ich womomaria voll zu grüße klaus
:D ...is ja wie im Anglerforum hier
Birger warts ab, spätestens auf Seite 7 hat die LIMA noch die Ladekennlinie und Temperaturkompensator! Ich möchte niemanden zu einem B2B überreden, klar Strom liefert der beim stehen nicht, aber für uns ist er optimal. Wenns ganz knapp wird und man hat keinen moppel ,dann liefert b2b
auch mal im stand bei laufendem motor strom,sollte aber die ausnahme sein
... für den Fall brauch man allerdings kein B2B. Wenn die Batterien mal ordentlich leer sind bzw. wenn es mal knapp wird, fließt auch ohne B2B bei laufendem Motor ordentlich Strom, in bestimmten Fällen sogar mehr als mit B2B.
Was haste den gegen diesen Wert einzuwenden? Ich fahre nen alten Diesel der bis auf das Abschaltventiel noch ohne Strom auskommt, Heizungslüfter brauche ich auch nicht, das geht beim 290er noch mit dem Fahrtwind hervorragend, der Kühli läuft auf Gas auch wärend der Fahrt. Die einzigen Verbraucher die bei mir bei Fahrt relevant Strom verbrauchen sind die Motorlüfter, die laufen aber nicht ständig, und am Tage fahre ich immer noch nicht mit Licht, wenn dann würde ich LED Tagfahrleuchten einsetzen. Mach bitte erst mal nen Selbstversuch, was 400Ah Säurebatt. bei 50% Entladung von einer Lima freiwillig fordern, dann können wir uns auch mal gerne übers "Angeln" unterhalten. Mal im ernst Birger, ihr wundert Euch wirklich das hier viele keine Lust mehr haben was zu schreiben, bei solchen Komentaren kann man das den Leuten doch wirklich nicht mehr verdenken. @ pilote600 Die Ladekennlinie eines B2B kannst Du Dir getrost dahin stecken, wo die Sonne nicht scheint, zumindestens im normalen Womobetrieb. Wenn meine bei mir gemessene Ladespannung mir nicht völlig ausreichen würde, käme ne größere Lima rein, aber sicher kein Ladestrombegrenzer wie B2B. Ist hier aber immer noch das selbe, da werden für den Womobetrieb unsinnige Batt. Typen eingebaut, an Kapazität gespart ohne Ende, der B2B als super Lösung propagiert, und dann wird gemeckert das das alles nicht richtig funktioniert oder vorzeitig den Geist aufgibt. Macht mal ruhig weiter so ihr "Spezialisten". :respekt:
Das ist ja das Hauptproblem hier, das verstehen einige 100% Ladekennlinie und Temperaturkompensator! Gelehrte einfach nicht wie das sein kann. Selbst der Batt.Guru Kröger hat mal deutlich was dazu geschrieben wann der B2B überhaupt Sinn macht. Wer sich im tägl. Womoeinsatz um die letzten 20% Vollladung seiner Batt. sorgen muß, hat des Pferd von der falschen Seite aufgezäumt.
So gehts es mir auch, ich brauche bei meinem jetzigen Fahr-und Standverhalten keinen B2B. Aber diese Ausage beziehts sich auf mich und mein Fahrzeug. Andreas
moin Richtig! Habe mal an meinem BC bei tiefentladener Batterie 80A Ladestrom abgelesen, alles Original Ford, Motor im Leerlauf.
... ich hatte mal 86A von der Lima, wie ich bereits Anfang des Jahres geschrieben hatte. Ich zitiere mich mal selbst.
@andwein
vielen Dank für die Ladekurve der Lima. Da wir bis auf die Fahrzeuglänge das gleiche Chassis habe, kann ich mir die Messung sparen (ich wollte das auch noch durchführen). Die höchste Spannung lag bei 14.3, 14,4V oder wie hoch war die? hallo womomario,
ich verstehe deine Fäkalsprache nicht, sorry so unterhalten sich Jugendliche ber nicht volljährige. Wo habe ich an der Akku Kapazität gespart? --- 300Ah Blei/Säre Wo habe ich den B2b als das Mass aller Dinge proglamiert? Wo habe ich gemekert dass es nicht so funktioniert wie ich es mir vor KAuf und Einbau durchdacht habe? Komm mal wider runter, bitte! Und bleibe sachlich ach andwein, gäbs nur mehr von Deiner Sorte und vielen wär geholfen....
Zahlen, Daten, Fakten, nur damit kann man was anfangen! herzliche grüße klaus [mod]Entsprechend unserer Nutzungsbedingungen sind die Mitglieder gehalten, einen respektvollen Umgang mit anderen Mitgliedern, Firmen oder Moderatoren zu pflegen und in ihren Postings auf Beleidigungen oder Unterstellungen zu verzichten. Der Inhalt dieses Beitrages wurde daher gegen diesen Hinweis ersetzt. Bitte beachte den Absatz 4 unserer --> Link[/mod]
Naja, die Diagramme sind schon mal nicht schlecht, nur wäre ein gleichzeitiges mitloggen der Ampere (Ladestrom) dazu noch ausagekräftiger. Zeigt es doch so nur, dass die Lima in dem Fall von Anfang an jederzeit die angeforderte Strommenge der Batt. bereit war zu liefern, aber leider noch nicht wie hoch die war. Das würde einigen vielleicht wirklich die Augen öffnen. So nachdem wir anscheinend die Glaubenskriege überwunden und alle unsere Wunden geleckt haben - könnte mir dann jemand, so das auch ein nicht E-Technik Ing es versteht, mal erleutern was mir das Messprotokoll sagen soll und wann nun wirklich was sinnvoll ist. So ganz einfach. Wann ist B2B sinnvoll? Wann Solar besser oder wann macht es einfach Sinn nur stumpf auf Batteriekapazität zu setzen? Oder wann man kombinieren sollte. DAs es nicht den ultimativen oder den Königsweg gibt haben wir nach dem Thread wohl alle begriffen!
Stellt euch vor ihr wollt das eurer Freundin/Frau erklären. Das mir jetzt aber bitte keiner schreibt "Schatz glaub mir einfach das ist besser so..." :D Wettrüsten bei den Batterien ist ein gute Basis - egal ob Solar od. B2B.
Reichlich Ah helfen bei Solar und fehlender Sonne, oder B2B und keiner geplanten Fahrt. Ich bin mir durch diese Diskussionen (die es zahlreich gibt) unsicher geworden un kam dann zu dem Entschluß - großer Batterie und ein halbes Jahr das Nutzungverhalten mit Batterie-Computer anschauen. Dann schaue ich, ob eher B2B oder Solar zu mir passt. Nach dem ersten viertel Jahr gestehe ich - brauchen tue ich außer Freizeit nix. Meinem Schatz hab ich das so erklärt - sie hats verstanden Im Prinzip hat PitB auf der ersten Seite schon alle Antworten gegeben. Langsam dreht sich auch hier die Diskussion im Kreis. Wo bleibt eigentlich die Spassfraktion??
Meine Interpretation des Themas: - Normalerweise reicht bei Blei/Säure-Batterien für Start und Aufbau die Parallelschaltung durch das von D+ gesteuerte Trennrelais. - Falls im Aufbau Gel- oder AGM verbaut ist könnte/sollte man für eine Optimierung der Ladung durch B2B nachdenken - B2B macht nur während der Fahrt Sinn - Am freien SP ohne Stromanschluss verlängern Solarzellen die Standzeit deutlich. Hier gibts eigene gute Regler, die z.T auch die Startbatterie mitladen - Auf SP mit Stromanschluss übernimmt das 230V-Ladegerät die Ladung von Aufbau und Startbatterie. Jeder muss also nach seinen Fahr- bzw- Stehgewohnheiten sich für eine Lösung entscheiden. Das Optimum liegt wahrscheinlich irgendwo in der Mitte.
Wer hat denn angefangen? :D Sorry, aber der Strom sagt im Grunde erstmal gar nichts aus. Wichtig ist die Ladespannung. Und zwar die, die auch an den Polen ankommt. Was nützen Dir z.B. 150A bei vielleicht grade mal 8V (...überspitzt)? Gar nix. Schade das man nicht sachlich mit Dir drüber reden kann. Nutze einfach die Suche und krame z.B. mal die Uralt-Freds von Abo raus. Viel Spass beim schmökern. Haaaach, watt liebe ich diese Diskussionen :P
Ist auch schon seit Ewigkeiten mein Reden :top:
Also wenn ich das hier jetzt richtig verstehe, kann man sich den Einbau eines Bordcomputer der mir den Momentan Ladestrom A und und auch die angeblich geladenen Ah anzeigt sparen, da ja nur die Spannung V beim Laden zählt? Auch nicht schlecht, ein einfaches Voltmeter kostet ja einiges weniger. Nur wie weiß man denn damit wieviel Ah man nun geladen hat?
Moin Andreas, die Werte schauen, für 'ne Lima, schon sehr vernünftig aus. Sind die Werte auf die Aufbaubatt. übertragbar? Trotz Verstärkung meiner Ladeleitung (25mm²) kamen 'hinten' nur noch 13,3V an. Hatte allerdings nicht an der Starterbatt. gemessen, was die Lima liefert.
Moin, ein Multimeter kannst Du leider nicht mit den hier oft genannten Batt.-monitoren vergleichen. Habe eben grad 'n Pic mit einem Batt.-monitor hochgeladen. Mit einem Multimeter kannst Du sicherlich die Spannung messen. Da reicht auch eines für 9,95 vom Grabbeltisch. Wichtig ist das die Ladespannung stimmt. Diese geht allerdings bei der werksmässigen Installation recht schnell in den Keller, wenn die Batt. sich holen was sie brauchen. Solch einer 6mm² Strippe sind schnell die Grenzen gezeigt. :wink:
gaaanz einfach: Du verschaltest das Voltmeter so, daß es die Differenz zwischen Ladespannung und Batteriespannung mißt, teilst das Ergebnis durch die Summe aller Widerstände im Stromkreis und multiplizierst (besser integrierst) das Ergebnis über die Zeit, und schon hast Du die geladenen Ah daraus folgt: viel Ladestrom gibts bei hoher Lima-Spannung, leerer Batterie, dicken kabeln, guten Anschlüssen, neuer Batterie und umgekehrt wenig Ladestrom ? na wer weiß es ??? mit ohmschen n klaus
Das ist unfair Klaus...... :? ...ich war in der Schule immer nur Kreide holen An alle,
kurz ein paar Antworten zu meiner Messung/Kurve: Ich habe mir beim Solarregler eine "Messleiste" eingebaut, an der ich die Spannungen von Start1, NonStart2 und den beiden paralellgeschalteten Aufbaubatterien messen kann. @Traveller-71: die höchste Spannung war 14,328V, die Solaranlage war zu dieser Messreihe abgeklemmt. @Womomario: zum Thema Ladestrom messen habe ich mehrer Probleme. Ich habe zwar das Equipment, aber nie leere Batterien. Wenn ich trotzdem welche hätte müsste ich auf der Fahrt messen und meine liebstes Eheweib würde über die Strippen stolpern. Kannst du dir die Diskussion vorstellen!! Und nur für die Wissenschaft!!. Die einzige Lösung wäre natürlich eine "Messfahrt" z.B. nach Spanien oder so. @willi_chic: Danke, bin halt überzeugter Techniker @Tobi02: geh doch mal zu meiner HP, --> Link Die Schlüsse must du selbst auf Grundlage deines Fahr- und Standverhaltens, deiner Urlaubszeiten und deines Strombedarfes selber ziehen. Da kann dir keiner helfen. @viking: Ja, mit dieser Spannung werden auch die Aufbaubatterien versorgt. Den Rest auf 100% oder auf 14,8V liefert die Solaranlage Andreas @andwein
... danke für die Info. Daraus ergeben sich für mich zwei Erkenntnisse. Die Ford Batterien werden von der LiMa nicht zu 100% geladen. Das hast Du allerdings über Solar gut gelöst. Die zweite Erkenntnis .... sollten sich die Ford Batterien mal verabschieden muß man nicht unbedingt eine Ford Silver Calcium Batterie einbauen, welche warscheinlich mehr kostet, sondern kann eine handelsübliche Starterbatterie nehmen :D Edit: Hast auch noch Ladekurve, aus der mal die Ladezeit besser abschätzen kann? Dh die Batterie waren bei der ersten Ladekurve meistens recht voll. Interessant wäre zu sehen, wie lange der Ladevorgang von zB 12,x Volt auf die 14,x V wären, als eine Ladekurve über die Spannungsbereich. Ich habe zwar inzwischen auch einen Logger, bin aber die nächste Zeit nicht unterwegs. sag ich mal was dazu:
über die Spannung auf den Ladeverlauf zu schließen, bringt leider nicht viel, weil die Spannung an der Batterie sehr schnell auf annähernd Niveau der Lima ansteigt und und dann nur noch Strom fließt gemäß I = delta U / R ich kann das am Batteriemonitor sehr gut sehen wie der Ladestrom sehr schnell von 30A auf 10A abfällt und dann etwa konstant bleibt. Das Mitschreiben des Ladestroms wäre hier die sinnvollere Lösung, aber wie andwein schreibt ist das halt recht umständlich, weil man dazu an den Shunt ran muß und zu den dicken Stromkabeln noch ein weiteres für den Spannungsabfall an den Shunt klemmen muß. Und wer das Ding so eng verbaut hat wie ich überlegt sich schon ob sichs lohnt sich daran nochmal die Finger zu verbiegen singlefreiheit hat mal einen Tip zur Strommessung über IC-Wandler gegeben, vielleicht greif ichs doch mal auf.... grüße klaus
...hm, interessant. Ich war der Meinung, dass die LiMa mit einer W-Kennlinie die Batterie lädt und die Spannung je nach Batteriekapazität nicht so schnell ansteigt. Was das Messen anbelangt, wäre ein Zangenmultimeter mit Logging-Funktion oder PC-Schnittstelle sinnvoll. Meins hat sowas jedenfalls nicht. Wenn ich mich recht erinnere, hattest Du mal irgendwann ein Diagramm gepostet, in dem auch der Strom zu sehen war. Welchen Shunt hattest Du dafür verwendet oder wie kamst Du auf dieses Diagramm?
Vollste Zustimmung :wink: Würd mich mal interessieren, was FORD für eine Batt. aufruft.
dito
das war vermutlich hier: --> Link die Strommessung ist im Solarregler integriert grüße klaus
... genau das war es. Wußte allerdings nicht, dass Dein Büttner Solarregler diese Info im Logformat ausgeben kann. Die Info über den aktuellen Ladestrom und auch die Ah sehe ich auch auf dem Display meines Reglers, allerdings ist da nix mit loggen. |
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